*1*

Многие? И по каким пунктам они стали невыездными? Должники? Алименты не платят? Мобилизованные? Мне не нравится что твориться в России но тут вы по моему преувеличиваете.

    кто голосовал?  

Inker22

На заборах тоже часто пишут и что всему надо верить???

     

Это я

И доход снижается для квалифицированных спецов. Всего 50 000 евро в год нужно зарабатывать чтобы получить документы в Германии.

Даже не программисты смогут это сделать.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Вот здесь больше информации
https://intermin.fi/hankkeet/hankes...s=SM056:00/2023

Похоже что весной 2025 будет только результат исследование. Подом будет решаться что делать - готовить законопроект или нет. Я так понимаю что закон будет принят не раньше чем осень 2025

     

SergeyD

там слишком много планов. может быть так что вообще ничего не примут и перейдет новому правительству.

     

TakeMeH

Это конечно же wishful thinking. В любом случае чтобы быть прагматичным нужно рассматривать самый пессмистичный реальный вариант. Сейчас заявление на гражданство рассматривают почти 2 года. Вот подаете вы на гражданство, а вам говорят что только что закон приняли и отказываетесь от гражданства РФ. Вы едете в РФ чтобы оформить все документы, а вас от туда по новым "законами мобилизации" не выпускают . Вы вообще знаете что ситуация у зоне конфликта разростается? Ближе к делу.... как мне объяснили местные эксперты если будет воен. режим, то могут вообще любые правила вводить, или приостановить текущие законы. Конечно, будем надеяться на мир.... но действовать нужно исходя из пессемистичных вариантов, т.к. иногда они наступают.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Я забыл добавить пример - на практике из-за военного положения, к примеру, из гражданства Украины сейчас вообще выйти не возможно, т.к. президент ничего не подписывает. Я не знаю как у со соседей, но там редко принимают что-то хорошее для человека в плане законов, если он уехал.

    кто голосовал?  

SergeyD

В России тоже нельзя получить гражданство если страна из которой ты исходишь как гражданин не допускает второго. Если страна рассматривает твое заявление годами то это не означает что ты никогда не сможешь получит российского. В таком случае по российскому закону достаточно твоей декларации намерения выйти из гражданства той страны. Это к слову удобства закона для человека.

Если ты по административным причинам стороннего государства не можешь выйти из гражданства во вменяемые сроки то в данном случае другое государство идет к тебе на встречу удовлетворяясь твоим намерением.

Если тут будет так же то это не должно быть проьлемой что президент что то там долго подписывать не хочет.

    кто голосовал?  

Vandraren

Да,может кому пригодится :
❓За что могут конфисковать загранпаспорт

Признать паспорт недействительным и изъять его могут за любые опечатки. На следующие моменты стоит заранее обратить внимание, чтобы избежать неприятной ситуации:

1) Имя, фамилия и отчество, написанные кириллицей

Если есть очевидная ошибка или опечатка — например, вместо «и» в имени или фамилии указали «й», то следует обратиться в ФСБ за разъяснением или сразу заменить паспорт.

2) Место рождения

Проверьте верное написание города или другого населенного пункта по регламенту — Приказ МИД России от 12.02.2020 №2113.

3) Подпись

Паспорт могут изъять из-за несовпадения подписей на второй и третьей страницах.

4) Другие данные

Пол должен быть указан в формате «Ж/F» (для женщин), «М/M» (для мужчин), дата рождения — ДД.ММ.ГГГГ.

Важно: если день или месяц в дате рождения состоят из одной цифры, они дополняются нулем в начале.

Переезд

     

Calibr

П.1 -Где это вы видели в ЗАГРАНПАСПОРТЕ буквы И и Й ??

     

Maissipuuro

Я так понял, если у меня в загране фамилия не сходится с финским паспортом, то получается из россии не выпустят? Фамилию менял здесь, а в рос. паспорте осталась старая. (Вопрос теоретический, РФ не планирую посещать в ближайшем будущем.)

     

SergeyD

пограничники смотрят наличие печатей и визы еу в росспаспорте. если их нет - это для них сигнал что ты имеешь внж или паспорт. просят показать второй паспорт а там другая фамилия. - ты пересекаешь границу по недействительному документу со всеми вытекающими. ну впустят тебя. поменяешь фамилию получишь новый паспорт - выпустят.

     

koleoso

Неа )))
Жена ездила с паспортами на разные фамилии, были вопросы, просто говорила, что поменяла фамилию.
Также брала с собой документ с магистрата, о смене фамилии, один раз на границе просили показать.
А вот велосипедистам никаких виз ЕС не нужно показывать - их и так пропустят )))

    кто голосовал?  

SergeyD

мне кажется это все равно риски и до первого исполнительного пограничника.

     

koleoso

Исполнительный пограничник будет руководствоваться законом, беспредельщик прикопается к чему угодно.

    кто голосовал?  

SergeyD

ну ты в принципе прав. согласен. арабские велосипедисты вообще без визы выезжают. и иникто туда не смотрит. а на территории России единственный признаваемый паспорт (как и гражданство) - российский.
в другой стороны между Ф и РФ до сих пор действует далекое соглашение о взаимной юридической помощи (или признании не помню) и формально твое изменение фамилии в Ф означает тоже самое в РФ. могу ошибаться спорить не стану.

     

Vandraren

Пограничники проверяют то,что кириллицей написано.Какой там у нас язык государственный в РФ? И там должно всё быть "правильно",плюс пробивают по базам :"враги народа",алименщики,должники,допущенные к страшной тайне (например полицейский,охраняющий спец.баню).Их может интересовать ваша виза,второй паспорт,ВНЖ и т д,но проверять как вы там по китайски написаны они не будут.Знание латинских букв (ну тех что древние римляне употребляют) в обязанности бравых защитников границ не входят,как и знание (упаси Господи) вражеских языков..

    кто голосовал?  

Pauli

Посодют.Русскому человеку почему бы не посидеть? Но ты не волнуйся.Фамилии сверят и скоро отпустят,если метрику сменил,невелико преступление

     

moval

     

TakeMeH

Т.е. более вероятный победителей выборов поддерживает отмену 2ного гражданства для россиян задним числом. Как это происходить будет? Разве можно просто в посольстве сделать паспорт? Нужно, наверное,в РФ будет ехать и вписываться и т.п. что опасно т.к. можно не вернуться

     

j.k

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010124501.html

Заголовок: Некоторые кандидаты в президенты отменят двойное гражданство задним числом.

"На вопрос о том, следует ли задним числом лишить россиян двойного гражданства, помимо Андерссон и Урпилайнен, отрицательно высказались Мика Алтола (sit), Пекка Хаависто (Партия зеленых) и Олли Рен (Центристская партия).

Александр Стубб (Консервативная партия), Юсси Халла-ахо (PS) и Сари Эссеа (Шведская народная партия) задним числом отменят двойное гражданство у россиян."

     

TakeMeH

Александр Стубб, скорее всего, победит. Но не только он решает. Есть ещё парламент, законы и юристы.

     

SergeyD

Не ну других же пооблем нет здесь. Только русские и их двойное гражданство. Вот как запретят его - так сразу все проблемы исчезнут и заживут

    кто голосовал?  

SergeyD

Здесь президент только на финальном этапе подписывает закон и все. Сам спускать проекты в парламент пол всеобщее автоодобрение он не может. Хотя щас на общей волне кажется протащить можно что угодно ))) но давайте посмотрим назад был ли принят хоть один русофобский закон? Даже скрининг продажи недвиги россиянам кажется был принят довольно давно и качался не только россиян а вообще иностранцев? Или не?

Отменить двойное гражданство только россиянам идея так себе, отменить двойное гражданство вообще всем - это шаг назад в своем же законодательстве.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Один вопрос, если серьёзно подумать -

может кто-нибудь назвать хоть что-то, что может улучшиться в сфере безопасности государства от отмены второго гражданства?

.

     

Viktoria-kaunis

А что значит отменить двойное гражданство задним числом??
Это незаконо, никто не имеет права лишить меня финского, если я не нарушала закон

Отказ от гражданства долгая история, и у меня нет возможности выехать в Россию несколько раз... я там не была 4 года..

И есть граждане фи и РФ с инвалидность, которые вообще не смогут отказаться от него, тк самостоятельно не могут поехать в РФ..

Бред...

Кстати если лишают только гр РФ, это дискриминация можно подавать в суд по правам человека ЕС..это расизм, тк или всех или никого

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Это возможно

Просто есть ьюди, у авторах уже нет действующих доков РФ, и вообще они не планируют туда ездить...

Тогда как?

    кто голосовал?  

werty

Пекка Хаависто, кандидат от Ассоциации избирателей и зеленых, рассказал, что некоторые пытались отказаться от российского гражданства, но им это не удалось, хотя они и посетили российское посольство на Техтаанкату.

- Бумаги оттуда отправлены в Москву. По какой-то странной причине они не обрабатываются. На практике человек с двойным гражданином, который хотел бы отказаться от другого гражданства, не может отказаться от него, отметил Хаависто.

В комментариях радость что наконец-то лишат и вышлют этих угрожающих безопасности.

     

j.k

Под статьей HS интересный комментарий от некто Samu Skogström:

"До выборов можно говорить о чем угодно, потому что народ не знает ни законов, ни международного права. Согласно Закону об иностранцах, если бы Финляндия начала работать над лишением гражданства граждан на том основании, что они являются гражданами другой страны, это означало бы их депортацию из Финляндии. Закон требует, чтобы человек, потерявший гражданство, был депортирован из страны. С точки зрения международного права, депортация масс людей по национальному признаку или национальности опять-таки будет рассматриваться как этническая чистка.

Внесение поправок в Закон о гражданстве, чтобы либо запретить двойное гражданство, либо ограничить его только некоторыми странами, юридически возможно для новых заявителей. Здесь также стоит изучить все последствия изменений, а не принимать решения только для получения политических очков. В ходе дебатов забывается, что решение Финляндии разрешить двойное гражданство в то время было направлено на финнов-экспатриантов, особенно на американцев финского происхождения, которым была предоставлена возможность лучше поддерживать свои отношения с Финляндией."

    кто голосовал?  

*1*

Придумают какую нибудь схему типа мы у тебя отберем гражданство и дадим лупу на год. Можешь продолжать жить но лупу продлевай. А как работы лишишься то досвидания

     

SergeyD

от россгражданства технически быстро избавиться крайне сложно. опять же если им справка что не состоишь в гражданстве нужна будет - это одно. если факт намерения - подал заявление на выход - это другое. между этими двумя понятиями пропасть. причем в основном используется всеми странами второй пункт. первый - это что то карательное. но.. щас мода такая. На репрессии некоторых отдельных меньшинств общества.

Иногда думаю удивительно быстро вещи могут поменяться. каких то 3-4 года назад и предположить подобное было нельзя.

    кто голосовал?  

SergeyD

Прибалты литовцы (или латыши?) вполне себе высылают. Правда судя по всем все же не разово и не массово если общественности придаются единичные случаи. но вот факт по сути по этническому признаку устраивают чистки. И что? И ничего. Тут как всегда любовь человеколюбие гуманизм права человека законы и прочее для всех, кроме... ну вы поняли.

Но все же, глядя назад. На сегодня при условии нынешнего парламента и правительства и их лозунгах - сколько откровенно было принято законов как то разграничивающих или ограничивающих права выходцев из России? Вроде даже с недвигой закон был принят очень давно и он даже не менялся. правоприменения не было да но сам закон был давно и нового ничего нет.



Комменты к постингу фильтруются. И то что ты видишь - это только правильное мнение с точки зрения модераторов а не общая картина настроений. Хотя согласен что подобные манипуляции мнение делают еще более правильным.

    кто голосовал?  

*1*

А почему не обуждают тех у кого пюсювя? Тут же куча народа которым лень сдавать языковой экзамени и они спокойно живут на пюсювя имея все те же плюшки что и при гражданстве. Если начнут отменять гражданство то те кто с пюсювя полетят первыми домой.

     

alexer

Тех, кто без гражданства, сильно проще поразить в правах: ограничения на движения банковских средств / открытие счетов, ограничения на сделки с недвижимостью и т.п.

    кто голосовал?  

j.k

Кстати, про страны Балтии, вот еще интересный коммент под статьей HS:

"Что касается россиян, то в Эстонии есть опыт, когда Россия позволяет своим гражданам отказаться от российского гражданства, чтобы получить гражданство Эстонии, но позволяет своим бывшим гражданам сразу же после этого его вернуть. Россия отказывается информировать другие страны (в том числе Эстонию) о том, кто является ее гражданами. До тех пор, пока человек не покажет эстонским властям российский паспорт или не будет пойман на совершении преступления с паспортом в кармане, нет никакой возможности узнать, кто является двойным гражданином, даже если это запрещено. Россия уже двадцать лет играет с этим вопросом, и с Финляндией это тоже не изменится."

     

SergeyD

Если умные то просто сделают вывод что подобный закон бесполезен и это самообман.

    кто голосовал?  

triple-adhd

А я вообще 18 лет не был, добро пожаловать в группу!

     

j.k

А если через год у нескольких тысяч/десятков тысяч одновременно закончится эта лупа, и многие откажутся выезжать, тем более что давно уже тут живут? Нужен тогда какой-то карательный орган или что? Ну это так, риторический вопрос. Беженцев-то не могут выслать, которые не соответствуют критериям защиты, сам Ниинисто об этом недавно говорил во время визита в Польшу.

    кто голосовал?  

SergeyD

Ну почему же. ведь в самом начале осени правительство приняло декрет о недопущении дискриминации и расизма. Неужели вы думаете, что они обманули и декрет ничего не значит?

хотя.. Декрет приняли а спустя несколько месяцев один из принявших декрет заявил что ему нравится идея недопускать в парламент тех, кто не финн по рождению. (Может пошутили? Правда надо разобраться где именно)

     

-Dr-

https://yle.fi/a/74-20069877

Вот так, легким движением руки, левые получают несколько тысяч голосов русскоязычных граждан (их было 66 000 в 2022).

    кто голосовал?  

SergeyD

Вообще удивительно. Если они так говорят из за заявлений российского руководителя навроде "мы будем защищать своих граждан" -- поэтому давайте сделаем чтоб они не были гражданами и мы в безопасности. А завтра он скажет что нибудь навроде "мы будем защищать всех соотечественников" - тогда как быть? выгонять соотечественников назад чтоб не было угрозы, или что? А если их руководство завтра заявит что нибудь навроде "мы будем защищать всех рыжих" -- выгонят всех рыжих или просто попросят перекраситься?

     

triple-adhd

Я лично как минимум частично отношусь с пониманием. Военное положение, время и так далее. Здесь никогда не было и не будет никому до прав человека никого дела. Вспомните интернирование японцев в США, а выселение финнов и немцев в СССР. Что там было кому до прав человека?

    кто голосовал?  

alexer

Насколько я помню, официальная позиция состояла в том, что Финляндия не является стороной конфликта. Соответственно, о каком именно военном положении речь?
P.S. Давайте тогда вообще всю собственность конфисковывать у тех, кто не успел уехать или отказаться от неправильного паспорта. Ведь в чьих-то бредовых фантазиях случилось военное положение.

    кто голосовал?  

Mikky

Народ как дети маленькие.

Первый раз политические выборы увидели что ли, отвыкли наверное?

Завтра всем пообщещают что на луну полетим и горы золотые.
Расслабьтесь уже не гоните волну

    кто голосовал?  

*1*

Где военное положение?

    кто голосовал?  

*1*

А разве в демократической стране после выборов политические обещания не принято исполнять? Или просто будет "Ой не получилось"

     

Mikky

А разве были обещания?
Как я понял вопрос был тапа - допускаете ли возможность? (я вот много чего возможность допускаю , даже прилет инопланетян )

    кто голосовал?  

olka_eva

При первом же пересечении границы с Россией засекут, не?

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

*1*

Как ? На выезде финские пограничники проверяют только финский пасспорт

     

triple-adhd

в принципе и могут спросить, по визе едете или у вас гражданство... у меня спрашивали на русской границе, потому что если визы нету, то должно быть что-то другое.

    кто голосовал?  

SergeyD

И не находят российских штампов и вьездной визы в Россия. А дальше задают вопросы как же так вышло не хотите ли чего нибудь нам рассказать

    кто голосовал?  

*1*

Скажу что в Россию и из Росси нелегалом по лесам и рекам заходил. Могу показать укус волка и шрамы от драки с медведем

     

SergeyD

Навряд ли они поверят если у них цель выявить незадекларированное гражданство

     

Vandraren

Тут есть несколько моментов 1.Это предвыборная риторика,популизм.Сам Стубб менял мнения как флюгер на эту тему 2.Решает парламент и вряд ли такой закон пройдет (левые и зелёные не дадут)3.При анализе ситуации МВД,Супо,Министерства Обороны и т д,которые все таки делаются в Финляндии,и к которым прислушиваются станет понятно,что как говорят "пятая колонна" может быть с любым цветом паспорта,а создавать десятки тысяч рассерженных граждан да и получить втык от ЕЭС ,да ещё и лить воду на Путинскую мельницу о "руссофобии и дискриминации"-затея не очень...Скорее будет много ограничений для двойных граждан связанных с безопасностью...Посмотрим..

    кто голосовал?  

SergeyD

1 - глава МО уже высказался об этом. (прекрасная идея) 2 - глава МВД тоже высказался. (если вкратце то идеи прям классные) 3 - парламентское большинство это пункты 1 и 2. плюс ПС который чуть что всех пугает уходом если большинство не проголосует как они хотят. Так что проголосуют как надо. 3 - в обществе прививается через медиа усиленно тезис что это прям вообще нормально и так и надо.

Дело за очень небольшим набором шагов чтоб это всё стало реальностью. Впрочем, я все же надеюсь на здравый смысл. Вернее его (смысла) отсутствие в попытках как то наказать простых понаехов. Которым просто не повезло родиться сразу с правильным гражданством.

     

Linni

можно запретить только для граждан России. Думаю, так и будет

    кто голосовал?  

tamperelainen

Это будет дискриминация по национальному признаку. Сильно сомневаюсь, что правительство пойдет на такой шаг, учитывая, какой сосед под боком и какое количество русских проживает в стране. Либо для всех, либо ни для кого

    кто голосовал?  

Linni

Вы видели умных во властных структурах какой либо страны?

     

triple-adhd

Вы что не поняли, что именно с началом так называемой "военной спецоперации" тут и задумались именно о том, что и почему могут быть проблемы? Хотя я сам на стороне финнов тоже не искал бы врага рядом, а друзей за океаном. Финляндия маленькая страна, это не империя и не держава. Строили с СССР и после с Россией такие отношения десятилетия, а тут сожгли мосты сами себе. Я бы еще прибалтов понял бы.

    кто голосовал?