XtreamCat

Эти заповеди, не являются указами, что б их выполнять. Перечитай их еще раз.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb247.htm

     

IKE

Я уже для себя решила,что не буду учавствовать в этой дискуссии,но "нутро"требует себя оправдать.
Для "MASJA".
Я если честно,ничего подобного не писала по поводу "свечки за упокой в лютеранской церкви",это по моему видно не вооруженным глазом,если придти в церковь,а обращалось я с просьбой о поминовении/просто я не владею правильной терминологией/."Лютеранин может ставить свечи где и когда ему будет угодно"-и Вам отдельное спасибо за четко сформулированный ответ.И я полностью подпишусь и соглашусь с этим уточнением"Только прежде надо определить "зачем" и "уместно ли это здесь и сейчас"".По-моему это относится ко всем ,кто приходит в храм независимо от принадлежности к какой-либо конфессии.
И ко ВСЕМ кто еще не понял:
Вопрос был задан не потому,что человек недоверяет лютеранской церкви и поэтому ходит в трудные минуты ставить свечки в православные храмы и ему надо заручиться компетентным мнением официальной церкви и тем самым себя как то оправдать или защитить от божьего гнева.Вопрос совершенно в другом.Моя добрая просьба ко всем "непонятливым" "Будьте, пожалуйста, терпимее к другим людям,не упрекайте и не осуждайте,если Вы на самом деле во что-то верите и в вашей душе есть что-то святое"Спасибо Вам всем.

     

Impovsky

Nu ne znaju. IMHO: etot link ne na OFICIALNYJ dokument RPC, a vsogo lish na chastnyj WEB page cheloveka zhevushego v Toronto.

     

Lizzie

Ну это смотря как посмотреть.. в принципе иудаизм, христианство и ислам можно рассмтаривать как вариации и ответвления одной религии, точно так же как католизм, православие и лютеранство - это не самостоятельные религии а ответвления христианства. Ведь иудаизм, христианство и ислам имеют в своей основе одни и те же истории вещого завета... И мусульмане верят в Иисуса и считают его одним из пророков Аллаха.



Вообще вся дискуссия забавна... Ещё раз напоминает мне почему я скептически отношусь к религиям и вообще не могу верить.. Вот эта сплошная мелочность, куча правил, куча разных конфессий и КАЖДЫЙ думает что он самый правильный а все остальные еретики))) " Ты к нам не ходи", этих мы не отепваем, тех мы не пускаем.. какая в конце концов разница? Вроде в одного Бога верите, одного Иисуса уважаете.. проповедуете всё терпимость и любовь якобы для всех.. а на деле....

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Я плакаль ))))
" Вера на земле всегда была одна - право-славная, или правильно славящая Бога, или правильная. Все остальные веры не правильные, заблудшие и еретические. "

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Gala

Мой муж вообще не состоит ни в одной церкви..однако не атеист
Так он в Питере ходил со мной в православный храм и ставил свечки за здравие..И ничего..на лбу ведь не написано-только что креститься не умеет..Я не считаю это чем-то зазорным-если человек желает помолиться-то в любом храме можно..Бог один у всех..

-----------------
Gala

     

IKE

Просто не могу, по складу характера,пройти мимо людей благородных/не могу подобрать другого синонима/,поэтому спасибо Gala и Lizzie за ваши мнения без упрека и обвинения.

     

Vican

Я ЗЕ ПРАВИЛНО СКАЗАЛ ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ-ВЕРА НЕТЕРПИМАЯ

     

Belskyi

Свершилось!
Я первый раз соглашаюсь с Вашим мнением..причем полностью и безоговорочно!

Во как бывает

     

Belskyi

Просто Вы задали вопрос об официальном отношении Церквей.... поэтому с моей стороны и были такие грозные ответы.
По сути же... как и все католики я придерживаюсь взгялдов экуменизма, то есть право на спасение заключено не только в какой то одной Вере... все мы равны перед Богом.

Поэтому и сам ен разделяю на тех и не тех..и в храмы хожу, как в православнфые так и в лютеранские это правда.

А вот эти все размежевания я называю конфликтом верхов, потому как на нашем, бытовом уровне я сам не имею претензий к православному, а он ко мне...мы все братья во Христе безо всяких "но"

     

IKE

"СЛАВА БОГУ!",что все у нас так разрешилось!!!!!!!!

     

Belskyi

Эх, Имп, залезли мы в серьезные дебри
Потому как, официальный документ, за подписью Патриарха по этой пробле найти, тем более в нете не так просто. Максимум можно натолкнуться на мнение второго человека в МП митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла.
Дело в том, что в любой беседе, на любой вопрос, касаемый отношений православных и католиков, иерархи РПЦ непременно выражают свое фи, как всей пастве, так и Папе. Особенно злобные высказывания пришлись на момент визита Папы на Украину.
О вот по линии официальных документов, все более менее сдержанно... потому как злобные бумажки будут кидать тень на церковь, проповедующую "Любовь и всепрощение"

Если тебе *кст, можно на Ты* лень лазить по Кураеву.ру... я мобилизирую своих и через день-другой нароем более менее официальный документ РПЦ. Если конечно надо...

     

Belskyi

Я тоже плакаю (с)

А вот анекдот на эту же тему , только их другого треда...
http://www.russian.fi/forum/showpos...45&postcount=37

     

Impovsky

Да в обшем-то не особо надо. Я рассматривал етот вопрос в плоскости теоретической заповеди про "Любовь и всепрощение". В реальности конечно все не так просто. но ИМХО, хочется надеятся, что теоретически никаких противопоказаний против присутсвия западного христианина в православном храме не имется.
А сушествуюшее отношение Правосл. Духовенства к католичеству, носят исключительно личностный характер (пусть и систематический).

ето как по конституции и Россия и Украина правовые, демократические государства. А несоответсвие реальности прописным правилам, ето есть недостатки а не особености. (т.е. стремятся то к нормам прописаным в конституции, по аналогии надеюсь и Офиц. Церков не стремится к конфронтации)

     

Vican

Мне казется что вопрос не об отношении зап. христианина и православия,а вопрос о терпимости.Вообше почему здес спорят одни любители?Хотелос бы послушат профессионала-свяшенника православнои церкви.Ест тут такои?

     

KomaR

Бельский, оставь в покое Православие. Ты католик, какое тебе до Православной Церкви? Уважай веру других, хочется пошутить над верои? Пошути над Католической например, или моё не троньте??
И после этого ты утверждаешь, что ты не агитатор? Забросал весь форум восхвалениями католиков. Веруй спокойно, ни кто тебе не мешает.

     

Sanoma

Совершенно верно. Хожу с обоими дочками лютеранками в православную церковь, ставим свечи за упокой, во здравие, никаких проблем, настоятель сказал Бог один.

     

Vican

Несколко лет тому назад в Петрозаводске был такои случай-молодая зеншина-православная собралас замуз за лютеранина.Спросила совета у попа.Тот велел ей немедленно растатся.Она естественно не послушалас тк создание семйи ей было вазнее.А вы говорите...

     

Sanoma

А что я говорю, что-то крамольное? Прекрасно живу с мужем лютеранином, как и многие русские женwины в Финляндии

Между прочим хожу иногда с мужем и дочками в кирху и там нормально ко мне относятся. Слова финского свяwенника те же, Бог один. А вы говорите...

     

IKE

Вы наверное что то не так поняли.Речь шла наверное о венчании в православной или лютеранской церквях.Если люди хотят венчаться в лютеранской церкви/не могу сказать про православную,просто потому что не знаю/,обязательным главным условием является пройденная конфермация обоих,т.е обязательно надо быть прихожанинами лютеранской церкви.Наверное это есть этот случай.

     

Vican

Я полностью с Вами согласен.Бог один и тот же,та же Библия и проповеди те же.Я сам лютеранин,но поддерживаюправославную и католическую церкви.Но проблема в том что православная церковь не хочет быть такой же терпимой.О католической не говорю тк не сталкивался с ней.О ней может Бельский раскажет?

     

Vican

Понял я всё правильно.В том случае поп потребовал немедленно растаться с "иноверцем".Женщина была возмущена.

     

Belskyi

Согласен с Тобой!
Читая Библию... вряд ли кто-то найдет факты мешающие лютераниту зайти в храм православного...потому как все разделения глупы... Храм принадлежит Богу....и именно к Нему идут люди, а не к Патриарху или Папе

     

Belskyi

Мне абсолютно нет дела до того что творится в Чистом переулке *надеюсь понимаете о чем идет речь*
А "моё дело" возникает в тот момент, когда я прихожу в Дом Господа.... и мне не важно правослвный это храм или нет..и слышу шипение в свою сторону из уст некоторых прихожан, которые видят в моих руках католические четки.




Простите, что я агитирую конкретно?
И чем вас так раздражают мои посты о католиках?
Что-то не пойму я вас...

     

Impovsky

Пан Бельский, не гоните.
Мне можно "ТЫкать" с маленькой буквы, иначе я не комфортно себя чуствую "ТЫкая" тебе.

     

Belskyi

Тыкать тоже надо уметь *как-то странно звучит*

     

Impovsky

))))))))))))(-9 символов)

     

Belskyi

Сегодня в подобной же "беседе" в Инете, услышал потрясающий ответ :" С маленькой буквы, тыкать не умею"
Мне понравилось!

     

Belskyi

Да я пытался ..и в этом треде тоже...
Вон был уличён в "агитации" даже

     

MACTEP

Зря ты так...богохульный анекдот.

     

Belskyi

Ну я за него во-1 извиниля зпранее перед православными. а во-2...как это ен печально, он по сути.
Ведь православие "монополизировало" Рай...

     

Vican

Извини,Бельский,но с анекдотом ты действительно перегнул палку и опустил себя на уровень некоторых православных.

     

Belskyi

Это Ваше мнение..Вы имеете на него право.
Мне этот анекдот рассказала глубоко религиозная православная... при этом сама она не оскорбилась.

На способность к самоиронии тоже надо иметь мужество и силы...

Кст. знаю анекдот и про католиковтоже , даже так сказать, "внутреннего потребления".

     

Vican

У вашей знакомой было такое право на иронию тк она сама православная.Чернокожий может назвать своих неграми,еврей жидами.Но никто другой этого делать не может.И вы католик Бельский не можете шутить о православных.

     

Belskyi

Опять же, вы имеете право на сие мнение...
Судя Вашим рассуждениям анекдоты о Чапаеве, может рассказывать только сам Василь Иванович

Легкая ирония, тем более, высмеивающая реальное, не самое лучшее положение вещей , идет лишь на пользу.
Кстати, анекдот затрагивает и меня непосредственно. как католика...ибо православные св.отцы "лишают" меня права на спасение..

     

Vican

Тут и вы правы,но и я тоже.

     

Elki-Palki

В общем, согласен.
Ё!

     

Belskyi

Elki-Palki

Жаль только, что вера многих скатывается лишь до банальных свечек за здравие и куличей на Пасху...

     

Masja

Ребятушки! Лютеране не ставят свечки за упокой! И не молят ся за упокой. Только в поминовение.
Православные (верующие) тоже не ставят свечек за упокой, но молятся за это, т. к. надеются отмолить атеистов из ада без их на то согласия и покаяния. Но это конфессиональная особенность. Свечки ставят, чтобы чувствовать время, сколько молиться. Кто хочет молиться дольше, - ставит свечку потолще (горит дольше). Патриарх Алексий 2 в журнале "Московская патриархия" сам обвинял "заупокойные" свечи в "неправославности". Если очень интересно, то спросите, и я на следующей неделе поищу этот номер и дам ссылку. И, думаю, не стОит дочек-лютеранок приучать в православной церкви к неправославному, т. н. "бытовому", т. е. языческому православию, с христианством слабо перекликающимся. Это колдуны и гадалки уповают на ритуалы и обряды, а христиане - на веру в Спасителя.
Кроче - кто хочет знать о христианстве, - пусть прочитает Новый Завет. О лютеранстве - Новый Завет и Книгу Согласия (вероисповедание). О православии, - Ветхий и Новый Заветы, православный Пространный катехизис и "догматику" Макария. Христиане! Поинтересуйтесь своим вероисповеданием! Это полезно и даже интересно. У некоторых даже жизнь может измениться.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Мягкие Лапки

Бельский, а почему тебе жаль?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

finnik

А вот если скажем я атеист, ставлю свечи (даже не знаю за что...) в лютеранском или православном "храме", мне это зачтётся...?

     

Belskyi

Потому как Вера подменяется некими ритуалами "пришел, поставил свечку, ушел - купил Спасение за 5 рублей"
А в основном, смотри выше у Маси.

     

Belskyi

Свечка, вообще НИКОМУ НЕ ЗАЧТЕТСЯ... зачтется искреннее покаяние и жизнь по Христу.

     

Masja

Конечно зачтётся! За каждую свечку - банку варенья и корзину печенья в атеистическом раю. Ты же знаешь, какой он? Если атеист, то должен знать. А если нет, то чё спросил, то?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

finnik

Слава богу! Я уже много свечей поставил, ей-ей...! Благодать!
То:Belskyi
Я живу не по Христу, но по чести и совести...

     

Belskyi

А Христос призывал жить "НЕ по чести и НЕ по совести?"
Называйте как хотитие...лишь бы это было правдой.

     

Elki-Palki

Если ставишь свечи - значит ты уже не атеист.
Обязательно зачтется.
Ё!

     

Elki-Palki

Люди по разному ищут свой путь к Спасению.

Ё!

     

Belskyi

Твои слова да Богу в уши...

     

Masja

Поздравляю, у вас есть папа!

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

ДА! кардинал Ратц. СТОП!!! надо отучаться - Его Святейшиство Бенедикт Шеснадцатый.
Спасибо

     

Masja

Ну, что притихли, ромалы? Или в лютеранскую киркку давно не заходили? От чего россиян колбасит у лютеран?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Oiven

Ну язык у тебя"колбасит"

     

Masja

Ну а по теме, - в церкви-то бываешь? В смысле - мнение своё у тебя есть?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Oiven

Всегда ест

     

Masja

Больше слов накопишь - заходи в гости, мнением делиться.
Веришь ли, что Иисус Христос - Бог?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Oiven

Верю.Толко обясни мне кто такои Бог.Но не цитатами из библии а сваими славами папроwе .

     

Masja

Бог - единственное существо, обладающее одновременно временно-безвременным бытием и неограниченными возможностями. Это Личность с абсолютной свободой воли. Пребывет в единой сущности и троичной ипостасности - Бог - Отец, Сын, Святой Дух. Иисус Христос - Бог сын. Он, имеющий Божественную природу, принял на себя и человеческую. Став одновременно и Бог и человек. Так люди получили возможность видеть Того, Кто не умещается в нашем ограниченном сознании. Но и в теле Бог до сих пор не умещается в нашем сознании и поэтому одни в Него верят, а другие нет, т. к. Его не с чем и не с кем сравнить для анализа и последующего узнавания, т. е. идентификации.
Для сравнения - человек - существо относительное и живёт во времени, обладает ограниченной свободой воли и др. возможностями.
Человек не может мыслить абсолютными категориями, т. к. сам не абсолютен.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Интересно, а русскоязычные лютеране тут есть? Или сочувствующие?

-----------------
Борода, семья, велосипед.