Саныч

Это из серии: кто умнее - профессор универа, получающий низкую зарплату или браток, ставший миллионЭром!

     

Бархударов

Вот http://www.gazeta.ru/culture/2008/10/30/a_2868956.shtml

    кто голосовал?  

Yanychar

Неправда ваша.
Во первых, практически ничего не пишут.
Во вторых, если и пишут, то нейтрально или положительно.
По этой ссылке я прочитал первую статью, которую с большой натяжкой можно назвать отрицательной по отношению к Финляндии.
Касаемо ТВ: НИ ОДНОГО отрицательного репортажа по рос ТВ я не могу сейчас вспомнить. Ну давайте возьмем за последние 5 лет к примеру. За этот год на вскидку помню 3 репортажа. Один с нашей местной (забыл фамилию), рассказывающей о Хельсинки и Финл. Еще два так, ни о чем. Про репортажи с просто упоминанием Фляндии как к примеру промовизит билана я и не говорю, и не считаю.

     

Persona_grata

Вопрос интересный...

Вот, давеча, на Обаму злобные скинхеды хотели покуситься:
http://www.utro.ru/articles/2008/10/28/777624.shtml

И ведь не просто покуситься, и не только на него... В белых фраках и шляпах замыслили убить 88 негров и 14 обезглавить... кАроче 14-88, кто понимает... Но доблестные цЭрЭушники пресекли попытку покупки фраков и шляп, и вообще замели злодеев...

Умные в такую ботву поверят? Будут ли вообще инсценировать подобные шоу для тех, у кого есть мозги?

     

Mouse

во-первых, не заметила статистики
а во-вторых, сочинение на вольную тему и я вам могу написать, но не со знаком -, а со знаком +
не убедили

-----------------
Я не ханжа, а просто на диете!

     

dj tune up

А по мне так надо правителя гнать в шею коли народ бежит из страны.

     

Aprel

Финская атомная энергетика добилась наивысших показателей эффективности работы ядерных энергоблоков. Сделать это удалось благодаря постоянным инновациям, национальному прагматизму и экологической мотивации.

Говорят, у финской мирной ядерной программы советское начало. Это не совсем так.

http://www.expert.ru/printissues/ex...rnuy_renessans/



октябрь 2008 Эксперт

     

SAMOPAL

Пожелания учтём. В культурную программу праздника обязательно включим.
ВЫ участник первого заезда!!!

     

Микка К.

Обидно лишь то,что могильник для ядерных отходов у нас в Турку...

    кто голосовал?  

Yanychar

Дык я завсегда готов. Высылайте транспорт к моему подъезду!

     

Masha_ne_vasha

Прыгают, все-таки.
http://nordeurope.kp.ru/daily/24193/400524/

     

Aprel

Вроде же со шведским хранилищем Форсмарк у финнов договор ?
А остальные-в Красноярск, периодически же российские зеленые дергались....

     

emmi

О нас опять пишут в Санкт-Петербурге .

Провокационный такой вопрос: " В чем разница между финнами и русскими? "

http://www.fontanka.ru/2009/05/06/047/

     

Live

     

Uma70

Отличная возможность подключиться к обсуждению темы "В чем разница между финнами и русскими?":

http://www.fontanka.ru/blog/44082.html

    кто голосовал?  

FIO

Лицом к лицу лица не увидать, хорошее видится на расстоянии?..

НУ ПОЧЕМУ ЧИНОВНИКИ НЕ ОБЩАЮТСЯ ПО-ФИНСКИ?

Возможно, тогда качество российского образования было бы столь же высоким, а отношение к ученику – осторожным и человеческим

Страны – участницы международной программы «Мониторинг знаний и умений в новом тысячелетии» провели стандартизированную оценку подготовки подростка 15 лет. Тридцать две страны участвовали в программе. Исследование проводилось по трем направлениям: грамотность чтения, математическая грамотность и естественно-научная грамотность. Финляндия оказалась впереди по основным показателям. И 26 мая состоялся семинар «Финская система образования. История успеха».

Странное дело, помимо гордости за финнов не покидало меня, учительницу, чувство обиды и боли. <...> – http://www.novayagazeta.ru/data/2009/060/25.html

     

Live

"Если он пренебрегает своими служебными обязанностями и выше этих обязанностей ставит свои личные представления о гуманитарной стороне дела, то тогда ему место не на государственной, а тем более дипломатической службе, а в церкви. Пускай идет туда и там работает", - заявил Путин.

http://lenta.ru/news/2009/06/08/nongrata/

     

leijona3

В статье меня смутила ,прямо скажем,ложь Ирмели Халинен:
"Спрашиваю, какова судьба сельских школ в Финляндии, имея в виду, что ликвидация сельских школ у нас идет повсеместно.
Докладчик — госпожа Ирмели Халинен не сразу понимает, о чем ее спрашивают.
— Сельские школы — предмет особых забот государства.
Я опять о ликвидации школ.
— Это вопрос, который не может быть решен без родителей и муниципалитета"
Процесс закрытия сельских (как называют в РФ-малокомплектных) школ в Ф-ии идёт полным ходом,несмотря на протесты родителей.
"Спрашиваем, из какого бюджета формируется зарплата учителя?
— Местного.
— А если денег в местном бюджете нет, как у нас?
— Определен тот минимум учительской зарплаты, ниже которого зарплата не может быть.
— Каков этот минимум?
— Три тысячи евро."
Минимум явно завышен...
У местного бюджета денег не хватает на учителей,и некоторые из них без работы...

    кто голосовал?  

FIO

Мне статья не понравилась, очень уж все дано в розовом свете.

Что касается зарплаты учителя, то, если верить информации на финском форуме, она может и превышать 3 тыс. евро. Если, конечно, муниципалитет не банкрот.

Minun palkkani
Kirjoittanut: Maisteri / 27.10.06 / klo 22:18
Peruspalkka 2332,46
Kolme palvelulisää 215,57
Määrävuosilisä 101,92
Luokkaylitunnit 4 336,68

pikkukoulun
Kirjoittanut: &quot;rehtori&quot; / 7.11.06 / klo 21:28
netto n. 2500
brutto jotakin 3700 tai sinnepäin
lisäksi matkakorvauksia jne. tarpeen mukaan...
en valita

http://keskustelu.suomi24.fi/node/3590302

     

kisumisu

у моего мужа сестра работала ( вышла только что на пенсию) учительницей начальных классов- 3000 точно было (точно не помню, но могу поинтересоваться)

     

leijona3

"Может"...
А вот оттуда же:
"Kun nämä kaikki lasketaan yhteen niin bruttopalkaksi muodostuu keskimäärin luokanopettajalle 2800 euroa"
"Mistäköhän tuon 2800e/kk keskipalkaksi vetäisit? Tuo taitaa tarkoittaa aika pitkälle aineenopettajia. Luokanopettajien keskipalkka taitaa olla melkein 500 euroa pienempi"
А теперь обратите внимание на количество часов:
Teen työtunteja varovaisesti arvioiden 50 viikossa.
Liksa on 2800 euroa, josta käteen tonni vähemmän.
В РФ нет таких высоких налогов как здесь,поэтому для рос. учителя кажется,что финский получает так много.
В РФ ставка учителя считается-18 часов,здесь-38! "Почувствуйте разницу"...

    кто голосовал?  

leijona3

Ха,на пенсию вышла:это какой стаж!
И во-вторых,это-не минимум,как в статье сказали...

    кто голосовал?  

FIO

Я ничего не доказываю, я лишь о том, что слова Ирмели Халинен об учительской зарплате вряд ли можно назвать ложью. Тем более это газетная статья, и мы не знаем, что она в действительности сказала и правильно ли ее понял журналист.

     

vappu

В РФ ставка учителя 18 часов - т.е. 18 уроков в классе, а финский учитель считает ВСЕ часы - и потраченные на проверку домашних заданий, и поездка с классом куда-то, вот и получается 38. Финский учитель не работает больше русского!

     

kisumisu

стаж большой. она еще была erikoisopettaja- так что может поэтому. Учителя могут выходить на пенсию в 60 лет

     

mice_elf

Несколько неожиданно вон где пропиарили. Готовьте Духовность™, вдруг и правда кто придет знакомиться.

     

leijona3

Тут верно подмечено:
"Suomalainen tasa-arvo on monille täällä asuville venäläismiehille epäselvä asia - suomalaisille se on niin itsestään selvää, ettei siitä puhuta."(может,поэтому меня никогда и не интересовали мужчины-соотечественники ).

    кто голосовал?  

kisumisu

щас наши мачо придут

     

Haha

А вы уверены, что вы сами им интересны?

*извините за грубость... Но равноправие - так равноправие...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

    кто голосовал?  

leijona3

Вам хочется услышать историю моей личной жизни?

    кто голосовал?  

Haha

Да Боже упаси...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kuutamo

Вообще-то это называется передергиванием. До процитированого вами предложения было ещё одно, а именно: "Yleinen käsitys miehen velvollisuuksista Venäjällä on se, että vastuu perheen hyvinvoinnista on miehellä." Если эти два предложения читать как одно целое (как и есть в первоисточнике), то смысл меняется кардинально, так как речь идет о том, что в России ответственность за семью полностью ложится на плечи мужчин, поэтому здесь им сложно принять равноправие в семье в том смысле, что содержать семью может и женщина, у наших мужчин это вызывает стресс и депрессию.
Так что может имеет смысл читать текст целиком, а не выдергивать отдельные фразы? Вот уж воистину каждый находит только то, что ищет.

     

kisumisu

не вижу "выдергивания". эти фразы не обязательно читать "вместе"
Ибо равноправие и культура -мачо немного разные вещи.
В России мужчину считают кормильцем и ответственным за доход в семье именно из-за культуры мачо
Российские мужчины тут очень хорошо адаптировались на равноправие, ибо все чаще многие задаются вопросом - " а почему я дожен\обязан"?

Каждый понимает текст по своему. Я лично не вижу передергивания.

     

Haha

Если не читать "фразы вместе", то вместо "Гамлета" можно получить "Колобка"... Хотя... каждому свое, как говорится...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

Немного не в тему, но уже не первый раз слышу на форуме о том что вот мужчина в русских семьях считается ответственным за доход. Я ето на форуме тут узнала. Честно. У нас в СССР все женщины работали (о родственниках), а не только мужчины и у друзей у всех мамы работали и папы. И не было так что именно мужчина кормилец, а так как образование и у женщин и у мужчин высшее было я даже и не знаю кто сколько зарабатывал. Может быть странным, но я всегда думала о равноправии именно с времен СССР, тоесть и муж и жена деньги домой приносят. И совсем не в Фи мое мнение образовалось. И тоже самое например насчет дел по дому, у меня папа их делал тоже. Но я всетаки из России, хотя не похоже на многое что тут пишут

     

Kuutamo

Самая верная фраза в вашем ответе это "Каждый понимает текст по своему".

Поймите же, что фраза "в России ответственность за семью ложится на плечи мужчин" вовсе не обозначает домострой и что жены этих мужчин бесправные и затюканные существа, это я вам по своему личному опыту могу сказать.
А вот кое-кому прямо невтерпеж лишний раз подчеркнуть то как хорошо быть замужем за финном и как плохо за русским

     

leijona3

За них пришла Хаха...

     

Kuutamo

Все верно, также и я с равноправием не в Фи познакомилась, мой муж прекрасно справляется с любой домашней работой, ну или почти с любой

А насчет дохода в семье, так у нас принято, что зарплата мужа - это деньги семьи, а моя зарплата - по моему усмотрению, так что боже меня упаси столкнуться когда-нибудь с финским равноправием!

     

Kuutamo

А чем Хаха хуже мачо? Я думаю, что в случае надобности она своего мужа построит! нефиг делать

     

leijona3

Солнышко,ты правильно подметила:ещё с времён СССР женщины нередко выполняли тяжёлую работу наравне с мужчинами.Например,моя мама была на физически тяжёлой работе,где не каждый мужик бы выдержал(потому и умерла рано,думаю)...
Но вот отношение к женщине было ,мягко говоря, унижающее...Вспомним хотя бы из русского "фолклора":"Баба с возу-кобыле легче","Курица не птица,баба-не человек"(правда, у меня в голове вертится"Курица-не птица,прапорщик-не офицер") и т.д .
На работе,помню,где была в мужском коллективе,приходилось,просто,в борьбе отстаивать своё мнение только потому,что у некоторых было мнение,что я не могу быть профессиональней его оттого ,что у нас разные гениталии.Хотя,на самом деле, он мне и в подмётки не годился как профессионал...
И вспомним хотя бы о том,что в школах царской России учиться могли только мальчики,это уж потом позже ,девочек допустили до школьной парты...
А чего далекое вспоминать,почитаешь некоторых мужчин на форуме-явно пренебрежительное отношение,хотя бы в том, если женщина имеет своё,отличное от его,мнение :сразу вытаскивается любимое про "кухарку в политике",когда у него аргументы заканчиваются...

     

~aurinko~

Хм. Я об етом всем не размышляла много. Я знаю что страна большая была и по разному жили, мое мнение естественно сложилось по тому что я вокруг видела ( родители, друзья родителей, родители моих друзей Так что полную картину я конечно знать не могу, да и я не работала в СССР/России. Но вот в моем окружении было так как я написала. А парни за нас еще и школу убирали)))))

     

kisumisu

Именно так.Домострой.
После развала СССРа. мужчины. оставшись без работы, не смогшие содержать семью- запили. И это не я говорю-это говорилось в росиийской прессе. если бы они не чувствовали этого "бремени"- отношение к тому, что остался без работы и не может соджержать семью- было бы другое. Чувствовать себя никчемным для мкужчины- хуже смерти. . Это вменяется мужчине в обязанность и об этом никто не задумываются- нас так растили, у нас такая культура. мужчина. не умеющий "добывать" деньги и содержать семью- лузер. Это клеймо.
За кулисами всем руководит жена, выдавая деньги на пиво и сигареты (в семьях старшего поколения так до сих пор), но мужчина рассматривается как содержатель семьи и допвтчик пропитания. А то, что мамы и папы работают- не говорит о равноправии- после работы жена идет в магазин, стоит в очередях (вернее стояла), готовит ужин, стирает, убирает- а мужчина смотрит ТВ- типичная картина. Так вот именно это я думаю и имела ввиду Лейона и в этом плане я с ней согласна. И еще начи ребятки уж очень любят гулять

     

Haha

Девушка, вы отределитесь: вам равноправие нужно или ехать... В СССРе - вам не нравилось,типа работать равноправно дали, а вот уважения не было... Ну так работать дали - это равноправие, а вот уважение - это ваши личные проблемы...
Ну и пару личных комментариев: как я поняла из ваших сообщений на форуме, вы сами сейчас как раз и живете полноценной патриархальной и патриархатной жизнью - муж работает, вы сидите дома с детьми... То есть сами для себя вы равноправия не хотите? Выходт, на словах вы за него, но не для себя, а в глобальном масштабе?... как-то не сходится все это... Не находите?
И про форум: не помню, чтобы меня называли "кухаркой"... Блондинкой - было, но это ж СанСаныч, в его устах это как комплимент...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kuutamo

Каждый выбирает для себя............
Кому хочется быть затюканным - того и тюкают! А более удачливые находят замечательных мужей у себя на родине

     

leijona3

Бабушка,а Вы из моего поста так ничего и не поняли...
Попытаюсь разъяснить: до сих пор у многих рос. мужчин в голове не укладывается,что женщина(несмотря на свой слабый пол) может выполнять ,так называемую,мужскую работу, не хуже его.
И машину-то она водит хуже,и в политике нифига не разбирается и т. д и т. п...
Высказывания от таких мужчин я слышала не раз...
Не могу сказать за всех европейских мужчин,но по финским скажу,что в их головах этой ереси я не заметила...
А о моей личной жизни,Вы не можете ничего знать,а тем более-судить...
Откуда Вы знаете с какого места я пишу эти строки:может,сижу на работе в офиссе или на курсах?

     

leijona3

А я бы сказала,что более удачливые находят замечательных мужей не только у себя на родине,но и за рубежём...

     

Olka

Я думаю бесполезно спорить о финских и русских мужчинах и их предпочтениях. Времена меняются и то что было обычно для наших родителей уже редко встречается в современных российских семьях.

Женщины в России стали намного более независимыми и самостоятельными, особенно в городах покрупнее. Семьи разные есть, где-то и муж сидит под тапком, а всеми деньгами распоряжается жена, где-то у жены особо права голоса нет и её место на кухне, но в большинстве я думаю: нормальные сбалансированные семьи, которые сами решают кто зарабатывает и как им жить. Уже прошли времена заначек в сливном бачке и выдачи аванса до копейки, да и мужчина не всегда главный добытчик в семье

Вот что мне хочется отметить, так это независимость финских женщин. Мне кажется они меньше россиянок боятся остаться одни и гораздо меньше зависимы от мужчин, но это скорее обусловлено экономическими причинами, нежели психологическими. Финки просто более защищены государством, отсюда и психология "независимости". Думаю в России вскоре произошло бы подобное при таких же условиях.

Я готова к критике Сама вот собираюсь упросить свою независимость и пойти на курсы "Автомеханика для женщин"!

     

kisumisu

а еще более "удачливые" находят швейцарца или итальянца! Или на худой конец немеукого бюргера .ВО!
Курица не птица, Финлянлдия- не заграница - говаривали в горое-герое Ленинграде в 70 годы....

     

kisumisu

деушка- адресом апшиблись- меня не тюкают и "удачливость" это как на базар прийти и выбрать "удачно" помидоры. Я не понимаю такой политики бракосочетания

     

irsi

Вау, а замечательные финские мужья и не знают - не ведают, что дамы так по ним жестко рикошетом прошлись, и из всех рейтингов привлекательности для российских дам повыкидывали...

     

Marmir

с моей точки зрения, зависимость от мужчин скорее именно психологическая. ну или по типу "что люди скажут" и "чтоб не хужей других". но, естессно, такой менталитет сложился исключительно через економическую зависимость. теперь вот получилось смешно. вроде как материальной зависимости уже нет, а общество в большинстве своем еще настаивает на старорежимных отношениях.

     

ПАУТИНА

Каким образом ???

В том то и дело , что это только в головах сидит , а наше общество деградирующее в основной своей массе уже не на чем не настаивает .

Из моих подруг/родстенниц можно сказать треть только официально замужем. Да и замуж выходят исключительно по причине глубокого светлого чувства !!! )))

Ну одна вот вышла все таки , как говориться "попутно" когда второго ребенка пришлось в загсе регистрировать , спустя 8-мь лет с момента как они с гражданским мужем стали жить вместе.

     

Marmir

еее...так я про то и говорю. если какое-то убеждение сидит в голове, то его можно смело именовать менталитетным.

     

ПАУТИНА

нуу, честно говоря, даже и не знаю... , если оно сидит в головах у маленького процента одиноких мамочек , врятли его можно считать менталитетным. Мне вот как то всегда казалось , что менталитет - это образ мышления/стериотип жития большинства , все таки !

     

Marmir

вопрос сложный. ну типа непонятно, что считать менталитетом общества. может то, что сидит в головах у прогрессивной его части. может то, чем забиты головы большинства.

я, высказываясь по поводу старорежимных взглядов, ориентировалась на саму себя (ясен пень) и на то, что читала или смотрела в последнее время в интернете.

     

ПАУТИНА

А я ориентируясь на живущих в Росии людей , с которыми я общаюсь , когда туда ежу. Люди эти очень разных возростов , в т.ч. и мамины подруги кот. уже измени свое мнение к гражданскому браку и считают , что лучше сначала так пожить , проверить свои отношения , чем сразу в ЗАГС бежать.

     

irsi

Потому что поняли, что вгрохать nn-ую сумму денег на устройство свадьбы для брака, который вполне вероятно может закончиться через несколько месяцев, не есть хорошо и правильно.

     

Haha

Да как же вас понять, если вы все время сами себе противоречите! То у вас "мужская работа - это тяжелый физический труд времен СССР" и такого равноправия вам не надо, а тут вдруг мужской работой стало умение водить машину и рассуждать о политике - и тут вам вынь да положь уважение и почетное равноправие...
О личной жизни форумских "ников" судить не имею привычки... Просто я умею читать то, что эти ники про себя пишут... Ну и .. выводы кое-какие... сами делаются...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

А я собираюсь укрепить свою зависимость, поэтому окончательно: ну их нафиг эти курсы вместе с автошколой...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)