По-душка

А вот мне, человеку практичному, интересно, на каком языке будут "парламентеры" вопросы в "парламенте" обсуждать?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

-vika-

на китайском.... потому как их много

     

rewrew

Разрешено на любом государственном пока в Финляндии.

     

По-душка

[QUOTE=rewrew]Разрешено на любом государственном пока в Финляндии.[/QUOTE
Как было заявлено учредителями, вопросы в "парламенте" будут решаться путем голосования. Важным моментом при обсуждении вопроса, представленного на голосование, является умение четко и убедительно выразить свою позицию, ну и, конечно, понять аргументы и обоснования другой стороны.

Или особого ораторского искусства на финском/шведском языке не потребуется? Результат голосования будет зависить от позиции фракций (=диаспор)?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

rewrew

Тут по началу ни чего не получится. Далее выберут ПРЕДСЕДАТЕЛЯ и наделят его диктаторскими полномочиями. Всё встанет на места с годами. А значит парламент нужен - какой никакой противовес. А насчёт "говорить" - пусть хоть на эсперанто или кто на что горазд. Количество в конце-концов перерастёт в качество.

     

federajj

можно в двух словах?
чего Спектр говорит за парламент то?

     

finnik

федя, не лезь... политика грязное дело...

     

federajj

дык я и не лезу , зашла позырить , вдруг чего нового дают ...

     

По-душка

Противовес чему? Количество чего перерастет в какое качество?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

rewrew

Количество активов перерастает в качество активов, а противовес только УСТОЯВШИМСЯ (ЗАСТОЯВШИМСЯ) ПОНЯТИЯМ, по мнению большинства ЕДИНСТВЕННЫМ ПРАВИЛЬНЫМ. Многие в Финляндии забыли что они в другой стране живут, страна уже давно должна жить по ЕС-законам и правилам.

     

По-душка

Качественные активы смогут напомнить многим, в какой стране они живут?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

rewrew

Главное чтоб "активы активные были", а не куклы которых за нитки дёргают.

     

Ashley

У живущих за границей финнов есть свой парламент! - тем кто не в курсе.

http://www.usp.fi/


Существует и парламент саамов!

http://www.samediggi.fi/




.

     

Haha

Ulkosuomalaisten yhteiset päätökset välittyvät ulkosuomalaisparlamentilta Suomen valtiolle ja viranomaisille.
ну так это тогда нам надо ГосДуму в изгнании организовывать... для всех русских, живущих за границей... А не спецпарламент в Финляндии...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Этих "что то на фоне ничего" уже столько было, что самое время блевануть. Причем у меня стойкое ощущение, что чем бездарнее и провинциальнее люди, тем активнее они лезут во все эти дермопроэкты. Видимо местная кормушка - позволяет свои наполеоновские комплексы так "реализовывать". Сколько уже можно позориться и позорить русских живущих здесъ? Видимо пока "краник" не прикроют и поганой метлой не сметут: - так и будет продолжаться..

     

Ashley

Я лишь хотела сказать этой ссылкой, что иностранный парламент здесь это нормальное явление.
Иностранцам дают возможность еще одним демократическим путем решать свои вопросы.


.

     

Одиссей

Все хорошие идеи украдены до них.
Проект "всемирный конгресс соотечественников" таки уже реализован в количестве трех (по-моему) штук.

     

Homo ludens

Персонально в перекрывании краника и сметения поганой метлой не желаете участие принять ?
Что абстрагирует-пужает Вас ? Находите себя, надеюсь, НЕбездарным и НЕ(!!!)провинциальным ?

     

~aurinko~

А может не надо думу, а? А может Фаро хватит? Нет?))

Кстати там материал о парламенте переселенцев уже выпустили?

     

Haha

Если вы про парламент финнов, живущих за рубежом - то это способ тем самым зарубежным финнам более эффективно общаться с финским парламентом, а не с парламентами Канады_Испании_что еще там...
Если вы про саамов - то какие же они в Финляндии "иностранцы"?
так что, ГосДума в изгнании - больше на ум ничего не приходит...


*в принципе, у "нас" тоже есть разнообразные "Общества соотечественников за рубежом" - в аналог как раз этому самому "парлеманту зарубежных финнов"... Эти общества даже ежегодно съезды проводят... В Ницце ... В Женеве...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

Тем более, что у саамов орган самоуправления, который регулируется специальным законом
(Saamelaiskäräjät (Sámediggi) on vuoden 1996 alussa omalla laillaan perustettu saamelaisten itsehallintoelin.)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Уже выпустили. Я вроде написала про это пост, но он куда-то исчез.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Напишу снова:
Надо отдать должное Э. Гусатинской. В газете нашли отражение обе позиции: за и против.
Даже наше обращение было напечатно в полном виде. Лагерь противников представила Юлия Винокурова, защитников - редакция "Спектра". В целом, все ясно и понятно. Параллельные линии никогда не пересекутся.

Весьма неприятный осадок остался от статьи Владимира Пищалева. По идее она должна была осветить встречу Уполномоченного по делам национальных меньшинств, а по сути оказалась заказной статьей про парламент. О чем конкретно говорила Эва Биоде, было сказано вскользь в двух местах.

К примеру, такая фраза: "В свете этих историй особенно понятно желание через будущий парламент переселенцев подготовить ряд конструктивных предложений, которые могли бы способствовать снижению напряженности в многонациональном финском обществе".
Чье это желание? Уполномоченного? А кто мешает ей уже сейчас подготовить эти конструктивные предложения?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

~aurinko~

Кстати каждую весну ведь в Фи в Хельсинки в центре как же его зовут то, каком-то русском центре, название улицы помню а его название нет, проходит слет русскоязычных. Да, я даже сама раз там была, на КВН ходила, КВН входил в программу етого слёта. И длилась вообще вся программа несколько дней, и там и для детей было и для взрослых и продавали что-то. Но мы только на КВН пришли и потом ушли.

     

~aurinko~

Подушечка, спасибо

Только вот о снижении напряжения. Напряжение среди людей, никто их заставить не может думать так как кто-то хочет(о финах разговор), напряжение уже добавило то как рассказали о парламенте в прессе. Я лично верю больше делам чем словам. Напряжения уже подняли тем как рассказали в прессе о парламенте и что назвали ето парламентом. И не знаю как надо мыслить чтобы думать что парламент вправду за иностранцев. Хотя если не знать финского и не интересоваться что происходит в стране вообще а не только среди иностранцев.

     

belaja

позволю маленькое уточнение, я ни в коем случае не претендовала на представителя "лагеря противников", все - мое личное мнение) но, влюбом случае, одно мнение - это хорошо, а несколько было бы лучше. я, честно говоря, ожидала большей акивности "народных масс"

-----------------
What goes around comes around

     

FIO

Да, Обращение противников парламента имеется в газете, его можно найти в статье Эйлины Гусатинской «Парламент иммигрантов. Pro и Contra». Текст Обращения не выделен даже отдельным шрифтом.

Рядом с «Мнением «ЗА» размещена статья Владимира Пищалева «Треугольника непонимания не будет. Встреча Уполномоченного по делам национальных меньшинств с редакцией газеты "Спектр"».

Выдержки из статьи В.Пищалева:
«<...>
В этом же свете в разговоре была отмечена [кем отмечена? – FIO.] инициатива финских активистов по созданию консультативного совета с условным пока названием «Парламент переселенцев». Этот консультативный орган при финском парламенте, отметили собеседники [из редакции «Спектра»? ], мог бы внести заметный вклад в составление разных программ.
<...>
В свете этих историй особенно понятно [кому понятно – Эве Биоде или редакции «Спектра? ] желание через будущий парламент переселенцев подготовить ряд конструктивных предложений, которые могли бы способствовать снижению напряженности в многонациональном финском обществе.
<...>
В заключение беседы госпожа Eva Biaudet отметила, что треугольник непонимания в области политики работы с национальными меньшинствами, к сожалению, пока остается. Сгладить острые углы, превратить треугольник непонимания в круг согласия – задача и Уполномоченного по делам национальных меньшинств, и многонациональных средств масс-медиа, и будушего парламента переселенцев». [Заключительное предложение статьи – это вывод ее автора или мнение Евы Биоде?]

     

Haha

В оправдание некоторой части "народных масс"...
Первое сообщение в этой теме - с предложением прислать свое мнение в редакцию - было дано 10.08 с обозначенным сроком до 13.08...
Как-то вот у меня лично в эти дни совершенно не было времени что-то придумать в качестве ответа на столь внезапно свалившийся призыв... (я его и увидела-то через день только...)
В общем, спасибо вам, что поучаствовали...
Теперь бы еще где-то газетку найти, чтобы почитать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

У меня в этом месте тоже икота началась. Автор выдает желаемое за действительное и даже не поперхнется.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Я тоже из тех же "народных масс" и оправдание у меня аналогичное.

В принципе я могу газету сосканировать, сконвертировать в текстовый файл и здесь разместить, но больно там текста много. Посты будут длинейшие, читать тяжело будет.

Есть надежда, что "Спектр" у себя на сайте статьи опубликует...

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Сударь

А конвертировать не обязательно. Разместите сканы на radikal.ru - там можно и маленькие пиктограммы изображения делать с последующим увеличением при нажатии.

-----------------

     

FIO

Все нормально. В газете представлены мнение «за» – Эйлины Гусатинской, и мнение «против» – Юлии Винокуровой. Что касается отклика «народных масс», то все, кто хотел, уже высказались на этом форуме.

Газета «Спектр» – издание ангажированное, наивно ожидать от него нейтрального отношения к обсуждаемому вопросу.

     

Zelda

а ссылку можно?

     

FIO

Спектр, № 8, 2010: http://spektr.net/wp-content/uploads/2010/07/sp-8.pdf

     

Haha

О! Спасибо. Вчера еще не было...

*нда... только с моим ангельским терпением ждать, пока все это откроется, найдется. настроится...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lumikello

Планируемые ис-
точники финансирования —
сами иммигранты, министер-
ства, муниципалитеты и ЕС

Скопировала из статьи.
Во, о чем я и говорила. Помощи ноль, так за этот ноль еще и плати.

     

Veonika

Где там хоть примерно было наше обращение опубликовано?

Очень, очень уж мягкий текст "против" по сравнению с тем, какие аргументы высказывались здесь на форуме )) Ну, что еще было можно ожидать от нашей этнической прЭссы...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

federajj

вот хочется сказать " ред. газеты Спектр" что-нибуд эдакое , но эфир не хочется загрязнять.

откуда мнение , что "чиновники и пресса принимают иммигрантов в качестве подопытной мартышки"??
и откуда выводы , что " дурацкие методики обучения языку делает нас убогими и безпомощными" ???
слов нет...

неужели это кто-то читает?

     

Veonika

не волнуйся, если читают то только те на чей уровень это расчитано

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

federajj

ооочень понравилось о "скрываться за анонимностью"!
сказали же - давайте встретимся! мы готовы ! сами "замяли" , а потом ещё и "нас" дураками и сволочами выставили...

     

federajj

считаю до 10ти и дышу глу-бо-ко )))))

     

FIO

В статье Эйлины Гусатинской «Парламент иммигрантов. Pro и Contra».

     

Veonika

Ой, точно!
Ты смотри, даже адресок появился )) Ура, мы больше не "маленький сайт без имени", или как там было ))

это, собснна, единственное чем на сей раз удивили. Конечно, "скрываясь за анонимностью", как же Кто же там скрывался-то? Мне что-то кажется, что больше сам Спектр и скрывался, особенно при переходах на личности А конструктивного - конечно не получилось: нечем было крыть

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Haha

Я это... прочитала!
Вообще интересно: "за" - конкретный человек (спасибо ему еще раз, толково все написано), а против - "группа товарищей" в виде "редакции"... ну хоть бы имя какое придумали...

А вообще - разговор слепого с глухим... на Юлино "не делайте из меня идиота" - те же песни про "учителя наших детей отправляют в санитарки" и "надо помочь людям разобраться в законах", а в волонтерской деятельности "наши люди" не участвуют, потому что "по менталитету не понимают, что это за фигня" и вообще у них нет ни душевных, ни физических сил на это.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Irene&

И выпуска новостеи на русском опят не будет, немогу, сеичас расплачус. сколко там 50 языков в Ф.? ну на каздого по 1о мин для новостеи, всего-то 500 минут один рабочии ден на одном канале, ои не могууу, а им жалко...

     

federajj

знаешь , даже где-то обидно , прям не "мы" , а тупые телята , которых "Макары" гоняют .

и вот вижу себе картину , приезжает новый человек , подписывается на этО , ибо ж "новости Фи на русском языке" , читает этО , платит за этО деньги , а они его "подопытной мартышкой" за это , ещё и "дают установку" - тут всё плохо, языку учат по-дурацки , мы эти.. как там было .. "убогие , даже если и успешные" , финны нас за людей не считают , ходь сюды , дай ещё денег и мы УУХХХХ , тока пока не скажем что за ухх...

     

&Irene&

а вот появится парламент и методики сразу станут не дурацкими, а самыми правилными, вед все по русски тогда будет , мозет конечно другие 49 диапр возмитятся. ои, бедние чиновники и врачи, сколко им тепер язиков учит.

     

federajj

ну , если сааме и иммигранты одно и то же , то что такое один рабочий день?

     

&Irene&

да один рабочии ден каздыи ден Представте, кто будет етот канал смотрет?
а на саамском новости ест?

     

federajj

есть - Одассат , только "народное меньшиство" и иммигранты , как бы разные вещи , или я путаю чего?

кто будет смотреть? ну ОРТ же смотрят

     

FIO

Так ведь и придумывать ничего не надо, достаточно было перечислить состав редакции: директор-распорядитель Владимир Гусатинский, главный редактор Эйлина Гусатинская, секретарь Марина Ринас, дизайн – Надежда Косицкая. Для солидности можно было еще добавить имена волонтеров – 5 человек.

     

&Irene&

не, ну на ОРТ толко по русски же, а тут будет на 50 языках мира.

     

~aurinko~

Спасибо.
Масло маслянное но я ничего другого не ожидала. Значит да есть уже организации, но нет нужна еще одна. И на странице выше реклама Фаро)) Ну чтоже они его рекламируют если оно не может хорошо работать, а если может зачем парламент? Да можно самим поити в лукио, но вот путают наших детей, а родители вообще не вкурсе жизни несовершеннолетнего ребенка, да приехали по собственному желанию, да платят деньги за то что учишь финский, но плохо его препадают. Я не знаю, может сомной что не так, никому больше не смешно со всего етого?)))

     

~aurinko~

Так, там еще одна статья где адресси есть. Хехе, отоиду, потом попытаюсь почитать))))

     

~aurinko~

Я вот что не поняла. У иммигрантов есть право голоса на кунналлисваалит, на едускунтаваалит на выборах президента. Но иммигрант не соображает ничего, хотя в том же Спектре обьявление о русскоязычном разделе партии Кескуста.

Что будет делать парламент для иммигрантов? Расссылать на дома книжечки о том что будут выборы например в кунналлисваалит. Расказывать о каждом ехдокас из каждого города? Будет давать выходные на изучения ситуации, помогать с обобщениями и водить за ручку голосовать? Учить финскому? И да о ужас в Финляндии хорошо бы знать финский)))

"Да, у нас есть право голоса — но есть ли у каждого из нас время, чтобы изучить ситуацию, сделать необходимые обобщения, сформулировать предложения и донести их до чиновника, депутата, журналиста? Скорее всего, к сожалению,нет. Тем более, эта работа требует
специфических знаний и... того самого владения языком."

     

do_scrum

Так, это и хорошо . Их в муниципалитетах и министерстах отфутболят на иммигрантов. А иммигранты платить не будут.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Kulkumulku

Я же говорил - резервация.
Одним словом - баранам из резервации пастух нужен.

     

finnik

Почитав эту страничку, не могу не согласиться - да, нужен...

     

simara

А меня вот более всего забавляет , что и у анонимной редакции "Спектра" с евоным "за", и у автора с конкретным именем, высказавшегося "против" - один и тот же аргумент!


Недоумки эти русскоязычные, - потому и нужен им парламент ("за").

Эти русскоязычные до такой степени недоумки, что им никакой парламент не поможет ("против").