Рикошет

На Тоомпеа?
Отродясь не встречался там с беженцами... Хотя, и не был там давненько.
Может это кто из Рийгикогу был ?

     

anttisepp

Я имею в виду еговистов...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Рикошет

А вот по квартирам ходили.
У тещи одна знакомая бабуля, так жилья лишилась в Тлн. Хорошо, что дача была.
Так что тут нормальные " беженцы "

     

~aurinko~

Кто заставляет финнов принимать воевавших на стороне ISIS? Самое интересное, что финны не отправляют их обратно на родину, так как там они могут получить смертную казнь. Если сами дураки, то причём тут Россия и другие страны?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

ponom

А зачем Вы спрашиваете это у меня? Спросите у Ленточки. Я согласен с Вами, что принимать игиловцев - плохо. Я поэтому и пытался узнать у Ленточки, что она имела ввиду, говоря, что выдавливание иеговистов из России в Финляндию - это хорошо для Финляндии? Но видимо она просто так неудачно пыталась потроллить Финляндию, не имея реальных аргументов.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Просто ей плевать, что происходит в Фи

Тк она здесь не живет и жить не планирует

    кто голосовал?  

Olka

У Ленточки здесь сын живёт, так что ей не плевать, просто она начинает троллить в ответ на неприятные ей высказывания о России.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Именно так, я тоже на это внимание обратил.

     

grazhd

Ленточке никогда, ни разу не плевать на то, что происходит в Финляндии. Но ещё больше ей не плевать на то, что происходит в России, и её позиция неизменна несмотря ни на что. Уважаю Ленточку. Не решайте за неё, где ей жить.
Благополучия Вам, Ленточка.

    кто голосовал?  

ponom

Ну хорошо, раз она не отвечает, а вы с Juzu поставили лайк под тем ее сообщением, поясните, пожалуйста, почему Вы согласны с тем ее текстом:


Самое главное, чем это хорошо для Финляндии?

И второе (мелочь) - почему Вы ставите лайк, несмотря на то, что человек явно искажает информацию вот в этом "жили 18 лет, ... а потом прозрели и кааак дергнули в Финляндию всем кагалом". Ведь на самом деле ничего они не "прозрели". Они бы и дальше жили в России. Но их религию объявили экстремистской, и запретили их богослужения под страхом уголовного преследования. Они вынуждены пытаться иммигрировать, если хотят придерживаться своей веры.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Но сын у нее учился в лукио. Это вообще не дает никаких основааний и в будущем

Или он уже учиться институте?

Пока нет рабочего внж все вилами по воде.. Совсем не факт, что будушее будет связано с фи. И логично, что впринципе для нее не важно что и как в фи.

Мне тоже пофиг что там в грузии или германии

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы так трогательно волнуетесь за судьбу моего сына, прямо слезы на глаза наворачиваются. Не рвите себе сердце. С его рабочим ВНЖ все будет в порядке.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Olka

Не переживайте, Ленточка с сыном сами разберутся где у него будущее.
А можно Вас попросить перечитывать и хотя бы частично исправлять написанные сообщения? Обычно я не жалуюсь на ошибки, но Ваша неграмотность просто зашкаливает.

     

ponom

Не увидел, чтобы она о нем волновалась, тем более трогательно.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Иеговистов даже в СССР не трогали. Как и крымских татар и с их ожиданием царствия небесного в мусульманском варианте. Сложности всякие в их жизни были, но в тюрьму сажать это было черезчур даже при Брежневе.
А теперь дожили, блин.
Если что я атеист. И даже Научный атеизм сладала на отлично - так не тут про "мошенников".
Как ,кстати, и с продажей ягод на стоянках или укропа бабушками - даже в СССР с его борьбой с "нетрудовыми доходами" - людей не трогали - теперь штрафы в деятки тысяч нищим людям выписывают.

    кто голосовал?  

Lentochka

Мой ответ Вам стерли, получилось как будто я Вам не ответила, а это невежливо. Но ответ там был.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

kukunja

Вот и не трогали ровно до тех пор пока они не начали квартиры одиноких грождан присваивать и диктовать врачанм методы лечения. эта организация давно перестала быть белой и пушистой.

     

Pauli

Если что я не атеист.Научный атеизм не изучал,а научный коммунизм "проходил".
Если уж выбирать можно было,кому можно ехать в Суоми,так против иеговистов ничего не имею.Никого не режут,не взрывают,вежливые люди.

     

Pauli

Да уж.А до них,то бишь,иеговистов,это было никому неведомо,и про то,как жила-была одинокая старушка,в столлице,и горя не знала,а в это время к ней прописывался некий Мамедов,а старушка его никогда и не видела,в родстве не состояла и пр.

    кто голосовал?  

kukunja

Вот и Мамедов может в Финляндию рвануть, как только им прокуратура заинтересуется...

     

ponom

Крымских татар "трогали" и еще как. Принудительно вывезли из родных земель в лагеря (да еще и так жестоко, что половину убили при перевозке и в первые месяцы в лагерях), запрещали покидать места поселения, получать высшее образование и так далее.
Крымские татары - хорошие люди и хорошие граждане страны. У нас в ХАИ после их возвращения домой училось много крымских татар. Как правило, хорошие, добросовестные студенты.
Их не за что было репрессировать. Мы все перед ними виноваты.

Иеговисты - странная религия, несимпатичная мне своей агрессивной навязчивостью. Но Вы правы, это не дает оснований сажать их в тюрьму.

     

Olka

Раньше иеговистов освобождали от службы в финской армии, но потом освобождение убрали как несправедливое по отношению к другим призывникам.

     

Olka

Лично я не чувствую вины. Как мы - обычные люди могли повлиять на судьбу крымских татар или кого-то ещё? Сколько народа было репрессировано по разным причинам или без оных. Чувства вины на всё не хватит.
Это ужасно и страшно, но пусть винятся те, кто принимал эти решения.

    кто голосовал?  

anttisepp

Здесь на форуме больше половины инкери, почти у каждого в семье история одна другой ужаснее.
Тогдашняя власть пожирала без разбора все народы, стремясь получить абсолютную покорность.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Olka

Вот именно, страдали все и "врагом народа" мог стать кто угодно, независимо от национальности.

    кто голосовал?  

anttisepp

Сегодня, кстати, очередная годовщина,
скорбная дата начала зимней войны 30.11.1939.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

~aurinko~

У нас многих родственников просто убили, а женщин сослали в ссылку. Перед кем я должна чувствовать вину? Другие родственники уже позже были в Ленинграде во время блокады. Лучше не чувствовать ни вину ни ненависть.

    кто голосовал?  

ponom

Те, кто принимал эти решения - уже умерли. Плохо, что не чувствуете.

    кто голосовал?  

ponom

Не крымские же татары убили ваших родственников? Что же Вы вину по отношению к ним компенсируете чужим преступлением? А вина в данном случае - коллективная, ведь люди не на луне жили. Точно так же, как Германия сейчас выплачивает компенсации жертвам фашизма, хотя все решения тогда там тоже принимала небольшая кучка людей у власти, которые давно мертвы. А большинство людей просто жили и закрывали глаза на зверства фашизма, утешая себя тем, что от них ничего не зависит и что политика их не касается.

    кто голосовал?  

Olka

Я никого не репрессировала, потому и не чувствую. Мы не в ответе за действия других людей, тем более умерших.

     

Lentochka

А Вы чувствуете вину за преступления бандеровцев?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

ponom

Эта циничная и лицемерная позиция не вызывает у меня уважения. Конечно же мы в ответе за действия наших предков. А они, живя в той стране, в ответе за то, что в этой стране происходило с их молчаливого согласия.

    кто голосовал?  

Olka

Вам Ленточка хороший вопрос про бандеровцев задала. Чувствуете вину? Как искупать собираетесь?
А лицемерная позиция тут именно у вас: ах, чувствую вину! Но правда ничего не делаю... они же все умерли... Вы уже перед кем-то повинились за своих предков, покаялись или только на форуме рассуждаете?

     

ponom

Я их Харькова - там никогда не было бандеровцев. Свои преступления против поляков они совершили еще до того, как те территории были присоединены к СССР.

     

ponom

Давайте Вы остынете и сами увидите логические нестыковки в своем выпаде? Мне это в очередной раз надоело.

    кто голосовал?  

Olka

Какая преступная местечковость! Моя хата с краю, я из Харькова.
А как же ответственность за свой народ?

    кто голосовал?  

anttisepp

Вопрос о чувстве вины всех, как мне кажется, неуместен,
так же, как неуместен такой же вопрос по отношению ко всем белым американцам ("BLM"),
если его задавать, то конкретно.
Мне такой политический театр не нравится за его нарочитость и ис ходную презумпцию виновности.

PS уважаемые собеседники, не ссорьтесь.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Olka

Я и не закипала. Какие логические нестыковки? Они тут наблюдаются только у вас.
По вашему мнению мы отвечаем за поступки предков и должны их стыдиться. Но тем не менее вы за преступления своих предков стыдиться не хотите, оставляете эту честь другим.
И кто тут лицемер?

     

ponom

Харьков имеет такое же отношение к бендеровцам, как и Москва с Ленинградом. Ответственность может быть за своих предков, а не за чужих. Мои предки к бандеровцам не имели никакого отношения и жили в другой стране. Вы явно троллите, грубо и явно передергивая. Мне это надоело.

    кто голосовал?  

Olka

Троллить тут начали вы, тем не менее проживаете в Финляндии, где воевали в Зимнюю войну десятки тысяч украинцев. Уж явно были и харьковчане. Вам как, стыдно?
Не пишите глупостей, тогда и подобной реакции на это не будет.

     

ponom

Неуместным может быть преувеличение вины. Но не ее наличие.
Мое чувство вины на практике выражается не в том, что я становлюсь перед крымскими татарами на колени и, каясь, разбиваю голову об асфальт. Это чувство вины выражается в чуть большем сочувствии к ним и сопереживании. Если обычно я к людям отношусь нейтрально-доброжелательно, то к ним я стараюсь относиться с чуть большей отзывчивостью, помогая в чем-то, если мне не очень сложно. Вот и все.

     

Lentochka

А чтят бандеровцев сейчас не в Вашей стране? Или Вы теперь истинный финн и опять не имеете отношения?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Olka

Вам же сказали, их в Харькове не было.... Поном отвечает не за страну, а только за Харьков.

     

Lentochka

По Вашей логике нынешние немцы должны в Россию на коленях вползать, не иначе.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Ага, лавирует как эсминец "Ушлый".

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ponom

Да, конечно стыдно. Перед финнами у меня еще большее чувство вины, чем перед крымскими татарами. Мы перед ними очень сильно виноваты.


Я и не писал глупостей. Ваша реакция - неадекватная.

    кто голосовал?  

Olka

Это ваша реакция неадекватная. Если хотите чувствовать вину - ради Бога, хоть перед индейцами, но не надо свои чувства навязывать другим. Вот и всё.

    кто голосовал?  

ponom

Ваш вопрос был не про "чтят", а про "преступления". Теперь вот перескочили на "чтят". За "чтят" я вину не испытываю. Страна - демократическая, бандеровцев чтит только часть людей. Я не чту и голосую на выборах за тех, кто с этой моей позицией согласен. Впрочем, возможно я и ошибаюсь в том, что не чту. Потому что, сумей тогда Сталин захватить Финляндию и сделать ее ФССР, сейчас мы бы все были уверены в жутких преступлениях маннергеймовцев, и считали это ругательным словом.

     

ponom

Я Вам и не навязывал. В чем она неадекватная? Нормальная позиция любого человека, кто не обманывает свою совесть.

     

Lentochka

С Вами все ясно. Начинайте чтить пока не поздно. Вот стерли вчера мой Вам ответ, а зря, там все точно было сказано.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Petter

Мне кажется, если в вашем подходе заменить слова "чувство вины" на слово сочувствие, будет правильней. Ну потому что правда, нет за вами никакой вины по отношению к татарам, но сочувствовать им имеете полное право

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elska

А можно вас попросить расшифровать выделенное?
Мы все - это кто?
Сидельцы этого форума?
Независимо от их национальности, страны рождения и т.д.

     

ponom

Можете отправить его мне в личку - там никто не сотрет. Насчет "начинайте чтить" - то обойдусь без советов тролля.

     

ponom

Родившиеся в СССР или в странах бывшего СССР.

     

Elska

А это уж совсем ни в какие ворота, батенька...
Легко "чувствовать свою вину" за кого-то, но гораздо труднее вести самому себя адекватно и не учить других жить.

    кто голосовал?  

ponom

Нет. Это небольшое, но совершенно определенное чувство вины. Сочувствовать жертве, не испытывая вины могут непричастные к преступлению. Мы несем ответственность за наших предков. Возможно не на десять поколений назад. Но для меня это лишь два поколения.

     

Elska

Вы меня совсем запутали...
Т.е. если мой папа финн, я родилась в СССР (ну бабуля попёрлась из Финляндии в Россию социализм строить ), дедушку расстреляли НКВД.
Мне за кого должно быть стыдно?

     

ponom

Где Вы там увидели советы или пожелания? Человек высказал свою позицию, которая вызывает у меня активное неприятие. Я высказал свое отношение к этой позиции. Не передергивайте.

     

ponom

В Россию или в СССР? В каком году?

Но Вы правы. Я криво сформулировал. Правильно: те, чьи предки были гражданами СССР, когда репрессировали крымских татар.