Jade

На политической сцене Финляндии, к сожалению, много красно-коричневых элементов.
На мой взгляд, мирная общественность должна противостоять им, напоминая о том, как пострадали при Гитлере и Сталине.
А то в одной ветке вспоминаем, как пострадали финны-ингерманланды в СССР от национальных индиктаторов, а в другой - сами способствуем эдаким вредным индикаторам.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Articman

Это не только в Финляндии. Обычное явление для любого государства. Нету в мире "чистых" людей. Это только в литературе и в сказках. В жизни приходится иногда выбирать между двух зол. Если вы в такую ситуацию не попадали, то вы жизни не видели.

     

Vnik

Да, уверены.

     

Jade

Уверенность - это хорошо. Ну и чем же Вы в этой своей уверенности тут занимаетесь - наводите мосты нац.взаимопонимания или сжигаете все мосты?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Вы правы, но на дворе 21 век. Молодым пора двигаться вперёд и вверх к прогрессу - жить своей жизнью, помня ошибки прежних "пещерных" поколений. Не нужно буксовать на месте!!!

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

sineemore

мне иногда кажется, что не все мифы надо развенчивать, особенно, наверное, не стоит увлекаться разоблачениями.

     

Vnik

Я в последнее время перестал понимать содержание ваших вопросов.

     

ponom

Оказывается, что со свободой убеждений, в частности, с правами атеистов в Финляндии не так все хорошо, как мы думаем. Вот я наткнулся на рейтинг, где Финляндия конечно не в числе худших стран, но по крайней мере в числе проблемных:
http://freethoughtreport.com/

А вот более подробный перечень проблем, которые они увидели в Финляндии:
http://freethoughtreport.com/countr...europe/finland/

В частности:
- есть налог, перечисляемый религиозным организациям и администрируемый за счет государства (у не религиозных гражданских организаций такой возможности собирать деньги нет);
- есть государственные религиозные школы, финансируемые государством (много связанных недостатоков перечислены по ссылке);
- критика религии и богохульство преследуются по закону.

В частности:


Последнее результативное судебное преследование по этому разделу было в 2009 году, когда правому политическому деятелю Юсси Кристиану Халлааху было присуждено выплатить штраф в размере 330 евро в соответствии с разделом 10 Уголовного кодекса за размещение замечаний в своем блоге, связывающих Пророка Мухаммеда и Ислам с педофилией.

Ну хотя бы не посадили.

     

Elektra

Вот умная женщина, а что мне, как еврейке, делать надо? Вот, чтобы люди и не говорили, лучше мне на старости лет в Россию вернутся, а там уж, будь как будет.

     

хаапавеси

успокойся ponom, учи грузинский

    кто голосовал?  

jessee

yeeps.. Голландия.

     

~aurinko~

Налог платят только те кто состоит в лютеранской или финской православной церкви. Налог снимается так же как и все другие налоги. У других религиозных организаций, церквей итд. нет возможности собирать налог. От налога польза тем же прихожанам. И остальным, хотя они налоги не платят. Об этом в гугле.

Не знаю насчёт религиозных школ.

Вы бы знали что говорит и пишет Юсси. За расизм штрафуют. Прогуглите, может быть ужаснётесь его словам.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ponom

Про налоги - спасибо за уточнение (при заполнении налоговой карты на vero.fi на данный момент можно выбрать из 4-х вариантов церквей). Но дело не в том, есть ли польза прихожанам от этих налогов. Пусть бы сами собирали их и оплачивали накладные расходы. Проблема в том, что с доходов церквей не только нет отчислений государству, но и еще и государство за свой счет (за счет атеистов в том числе, которые считают все эти церкви мягко говоря заблуждениями) помогает их собирать. Атеистам с их разнообразными организациями (например, борцы за экологию) такой помощи от государства в сборе денег нет. Нет равноправия в этом.

Что касается Юсси, то я Вам верю и ужасаюсь его словам и без гугля. Но в данном случае речь идет не о расизме, а о наличии статьи закона, подразумевающей уголовное преследовании за неверие в ненаучные вымышленные вещи и публичные высказывания об этом.

     

Vnik

А что он такого говорит? Раз он депутат, значит его выбрали люди, которые думают то же самое, что он пишет и говорит.

     

Jelenk@

Далеко не все атеисты, так что не надо остальных под меньшинство прогибать. ))) Церковь делает на эти налоги много хорошего и полезного и, кстати, не только членам церкви. А какой толк мне, например, от деятельности борцов за экологию?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Atlantida

доброе утро! вопросик - когда эта табличка опубликована?
то есть зимой или летом?
на лето в Финляндию из России и из Украины приезжают тысячи рабочих. в статистике их нет. они не остаются на зиму, не пользуются социальными льготами и не получают ничего на детей. на пенсию тоже не выходят тут и ничего не получают, хотя платят пенсионные взносы.
эстонцев в сельском хозяйстве меньше, они работают на стройке и на уборке - у них есть возможности устроиться, знают язык и немного больше получают.
финны признают нехватку рабочей силы - снизили или убрали налог с сезонных рабочих и облегчили получение виз.
в финских новостях тоже признают сезонные колебания в статистике трудоустройства зимой и летом - школьники, студенты работают летом и это влияет на статистику. финские студенты и школьники тоже летом работают. многие подрабатывают и перед Рождеством.
данные летних месяцев на 6 процентов отличаются от всех остальных.
еще многие работают неофициально и эта работа не отражена в статистике. недавно в новостях было обсуждение про дешевые пиццы, но есть много возможностей поработать и вне пиццерии/индустрии общественного питания. просто ловить таких для налоговой невыгодно.
сама табличка и веточка интересная.

     

ponom

Хорошая у Вас логика, плавная.
"Делеко не все == меньшинство"
"Не создавать неравенство == прогибать"

Я, как атеист, ни в коем случае не возражаю, чтобы церковь собирала со своих фанатов деньги и делала на них много хорошего и полезного. Но этот факт неравных условий, организованных государством, отмечен в докладе IHEU. Я не утверждаю, что это ужасно плохо. Но в Швеции и Норвегии равноправия религиозных людей и атеистов, согласно этому докладу, намного больше.

    кто голосовал?  

Jelenk@

Если я правильно помню, то в Финлядии 80% населения относятся к церкви. Это очень большой процент. Большинство из них к лютеранской. Мусульман в процентном отношении мало. Будет последний много, ицерковь задвинут подальше. Исторически сложилось, что существует церковный налог, платят его только те, кто к церкви относятся. Церковь здесь важна и это хорошо, как мне кажется. Почему всякие борцы не имеют возможности взимать налог централизовано, как церковь? Наверное потому что последователей этих борцов слишком мало. И мало инициативы проявляют, чтобы получать дополнительную помощь от государства.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Atlantida

с опозданием, но нашла статистику по числу иноязычных жителей Финляндии.

https://www.kieliverkosto.fi/fi/journals
Tilastokeskuksen väestörakennetilaston mukaan Suomessa asui vuoden 2016 lopussa 353 993 äidinkieleltään vieraskielistä henkilöä. Äidinkielenään kotimaisia kieliä puhuvien määrä laski jo kolmantena vuotena peräkkäin vieraskielisten määrän kasvaessa runsaalla 24 000 henkilöllä (ks.Tilastokeskus 2017). Tämän hetkinen arvio on, että vuonna 2030 Suomessa elää puoli miljoonaa ulkomaalaistaustaista henkilöä.

тут общее число тех, кто говорит не на финском и не на шведском как на родном в Финляндии.

     

Mikky

Насчет Норвегии не смотрел, Но в Швеции церковный налог вообще для всех по умолчанию
Полное равноправие, все платят

Вот из википедии, может врут конечно

     

ponom

В Швеции - это единственный недостаток, который они нашли.
http://freethoughtreport.com/countr...-europe/sweden/

За оскорбление религиозных чувств там, в частности, не судят, и это важнее.

А идеальная страна Европы по соблюдению прав и верующих и неверующих, это не Швеция и не Франция (которые хороши, но не идеальны), а знаете кто? Эстония. В ней в этом плане все прекрасно. Самая худшая страна мира - Саудовская Аравия. В ней все настолько плохо, насколько вообще теоретически возможно.

     

СтарикХалонен

Юсси - образец спокойствия и корректности; чуть не единственный из партийных лидеров, которого можно слушать без отвращения.

     

Jelenk@

В университете на лекциях по ортодоксальной (православной) религии именно Эстонию приводили в пример по поводу того, что там самый низкий процент верующих православных. Объяснялось тем, что многие приехали туда после войны и были оторваны от "корней", а вокруг была инородная вера. Вот и потеряли свою.

А оскорбления на почве религии однозначно должны нести наказание.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Mikky

Вот никак не пойму , чем оскорбления на почве религии отличаются от просто оскорблений?
И почему за них надо наказывать, а если тебя просто обозвали м..ом то это нормально?

    кто голосовал?  

Jelenk@

Ничем не отличаются, за любые оскорбления надо наказывать.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Какие там ещё церкви кроме лютеранской и финской православной? Я о других двух не знала.

Польза не только прихожанам. Церкви помогают всем, и тем кто не платит налоги. По моему легче когда налоги идут через налоговую. Легче так как людям не надо самим считать возможные выплаты. По моему теже свадьбы и остальное как раз снимает с государства и ответственность и расходы. Помощь людям, опять же у государства нет денег. Но я понимаю что те, кто не пользуется услугами считают что зря платят налоги. Мне юле налог не нравится А если говорить о всех расходах, то у каждого есть что-то такое чем он не пользуется, но на что платит налог.

Борцы за экологию это не только атеисты))

Если вас веселят его высказывания, это много о вас говорит. У него это идёт от расизма. Нет, никого не преследуют за неверие. Могут подать в полицию за оскорбление. В Финляндии в законе может быть написано одно, а на самом деле закон далеко не такой строгий. Например по закону нельзя продавать алкоголь тем кто покупает его чтобы стать пьяным

В Финляндии у людей есть право верить в то что они хотят. Никому не надо научно доказывать существование чего либо.

Оскорблять нельзя. Нельзя оскорблять наговаривая на человека. Нельзя оскорблять человека так как он не финн, так как у него цвет кожи не белый, да по любой причине. Если вы считаете что можно оскорблять кого либо, то это ваше мнение.

О уголовном преследовании за неверие и публичное высказывание об этом, это ваше мнение. Это не из финского закона.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Винни

Развенчиваем мифы:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005205492.html