ulitk

Сходите на работу, научитесь, получите хорошее образование и "мир покажется иным". И что Вам-то мешает громко возникнуть, если Вы с чем-то не согласны?

п.с. Ходили недавно на конфликт по поводу коллег из почты.
Мы, профсоюзные, конечно.

    кто голосовал?  

Yasmin

Кто умнее вообще как-то странно писать, а особенно реагировать на это и доказывать, что умнее другие... Тупые люди...

    кто голосовал?  

Kitten

Интеллект спутали с уровнем образования и преподавания. Финляндия привлекает активно иностранных специалистов, в том числе уровнем жизни, безопасности и экологии. Это нормально. Россия, увы, там процесс наоборот. Учёные и их потомки уезжают и блистают за пределами исторической родины. Например, астрофизик и самый молодой профессор Константин Батыгин.
Естественно-научные дисциплины здесь преподают хуже. Проценты не умеют считать почему то многие. Языки да - хорошо, начиная со школы.
А про менталитет - не знаю 🤔, дружу и общаюсь с человеком, не с менталитетом. Один и тот же человек может и некрасиво поступить и благородно. Без оглядки на национальность.

-----------------
Жизнь прекрасна!

    кто голосовал?  

Julla

Я что просила у вас совета, что делать и куда идти? все получено и опробовано .так что не трудитесь- это не ваше.

     

ulitk

Ну а если про русских так сказали бы на активно посещаемом местном форуме, как Вы тут?
:

"Не могла пройти мимо- финны умнее - это черный юмор такой?- право смешно ! делают все ицподтишка и за спиной втихоря. В лицо мило и лицемерно улыбаются .Боятся открыто идти на конфликт и выяснять отношения. Разговаривать совершенно не о чем. имхо."

     

ulitk

Так и есть.
Многие ещё породнились и просто живут, общаются как со всеми из своей семьи.

Что касается посторонних людей, - так все люди разные.
Последнее можно даже в кавычки поставить.
Есть такая поговорка в финском языке.

     

grazhd

На вопрос "Какое человеческое качество наиболее типично и характерно для финна?" - сами финны отвечают убеждённо: Зависть.
Это, пожалуй, так и есть, но эта финская зависть - она не зловредная, не чёрная, она какая-то здоровая, рациональная. Она скорее похоже на ревностное сравнение: этот сумел - ну и я не хуже. Девушки не завидуют нарядам друг друга, но завидуют успехам и достижениям. А если один сосед поменял машину, то другой сосед бежит к компьютеру и забивает в поиск марку, модель, чтобы узнать цену новой соседской машины и успокоиться: не такая уж и дорогая... - или переживать по поводу своей, более дешёвой...

    кто голосовал?  

Atlantida

- отзывчивые. пример - вчера в бассейне девушка потеряла протез груди. стали искать на дне бассейна все и нашли, минут через 10.
- но если так постоянно что-то просить, не делая самостоятельно поступков для улучшения своей жизни - не для финнов. лучше самим что-то делать и так поддержат того, кто сам барахтается хоть немного.

     

HelVa

Olka про то, что финны, особенно дети, хуже воспитаны - поясните пожалуйста. То есть, что именно вы подразумеваете под тем воспитанием, которое у финнов хуже?

Про зависть мне совсем непонятно. Время от времени слышу об этом, но в жизни никогда не сталкивалась или не замечала.

     

koligo

Так и я про это.
Мода на дружбу прошла.

     

Olka

Дети далеко не всегда здороваются (даже знакомые дети: соседские или дети знакомых), не отвечают на приветствие, частенько не благодарят за еду или подарки, например. То есть у них отсутствуют частенько элементарные правила приличия. При этом финские родители часто их даже не исправляют, типа "ответь, с тобой же поздоровались."
За столом тоже правила приличия часто игнорируются: ребёнок может рыгать и не просить его извинить, чавкать, сидеть в капюшoне или в кепке, есть с семьeй и одновременно слушать музыку или смотреть в телефон.

Зависть тут хорошо скрывается Об этом замечаешь между слов, мимоходом, из комментарий.

    кто голосовал?  

Olka

Жаль что вам с друзьями не повезло.

     

Vavilen

И не заморачивайся,ибо все люди на Земле завидует,независимо от места проживания и толшины кошилька.
Как кто то упоминал,у финнов чувство зависти несет свой финский оттенок,скрытый.
Лишь святые и маленькие дети не завидует,ибо первые стараются понять и изменить себя,а вторые еше находятся в особом состоянии сознания.нам мирским всем присуще это чувство.
Если кто скажет ,мол не завидую-или врет или не осознает свои чувства .

     

Julla

Этим всем страдают и взрослые..а постоянное рыгание просто подбешивает, а им самим смешно.

     

R60

Постоянное рыгание это конечно беда, ещё и соревнуются кто громче. При этом страсть какая то есть всё вилкой с ножом. Даже то что по самым строгим этикетам положено есть руками или ложкой, например курицу на кости или пиццу, выпечку, торты. Всё пилят своими ножами. Вырезают с боков окорочков квадратик, накалывают его на вилку, затем переворачивают её и ножом как ложкой докладывают сверху гарнир и салат в равных пропорциях, и далее в рот. У меня даже идея родилась как это появилось, крестьяне когда то подсматривали в мутные окна за трапезами господ и дома пытались повторять, что бы значит, почувствовать себя выше чем есть на самом деле.

    кто голосовал?  

HelVa

Как мне рассказывала одна очень пожилая старорежимная шведо-датчанка из Тапиолы, в 1960-е в зданиях в центре Хельсинки часто были таблички «На пол не плевать», только на финском.

Вообще же вся эта физиология напоказ, от отрыжки до размахивания своими семейными драгоценностями снаружи сауны на людях - это не от невоспитанности, а просто местная норма, ноги которой растут непосредственно из того факта, что финны жили полной жизнью детей природы вплоть до тех самых 1960-х. ИМХО такое.

    кто голосовал?  

Lentochka

Тогда чем объяснить тот факт, что в России даже в деревнях в упомянутые годы не принято было подобное поведение? Все-таки, наверное, причина кроется в чем-то ином. Особенно удивляет, что с 1960-х прошло 60 лет, это два поколения, уже и мода много раз поменялась, и музыка, и техническая оснащенность, и образованность, а нормы поведения не меняются.
ПС. за немцами, кстати, тоже не замечала подобного.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

pikkupupu

Кто куда, а Ленточка всё про своё😆

На самом деле многое можно объяснить с точки зрения религии. Все страны где религиозные нормы были очень жесткими презирают в человеке всё "мирское". Лютеранство в этом плане гораздо либеральнее православия, отсюда и спокойное отношение к человеческим органам и их проявлениям. В странах с жестким католичеством как известно этих органов вообще лучше руками не касаться, даже своими, ибо зло и грех.
А поведенческие паттерны меняются не за 2 поколения, а столетиями. Это так для справки неким очень одухотворенным натурам.

     

Vavilen

Вообше то отрыжка и пукание -естественно,даже Малышава нас уверяет с ТВ,мол даже красавицы занимаются этим.
А паттерны меняются и быстро,если захотеть сильно и уделять этому каждый день внимание.
Обычно люди необрашают внимание на это,а вся энергия и силы направлены во внешнее,там же красиво все и интерсно.

     

pikkupupu

Я имела в виду общество а не отдельного человека. В масштабах нации привычки изживаются крайне медленно, и остаются существовать в виде разных ритуалов даже когда их смысл потерян и забыт. И это даже часто какие-то абсолютно бессмысленные действия, вроде плюнуть через плечо и постучать по дереву. А физиологические привычки как вы верно заметили еще и естесственны и несут в себе конкретный смысл.

Или вы имели в виду старые добрые методы евгеники? Тогда да, можно вырезать всё население старше 20 лет, и еще раз повторить процедуру лет через 20-25 чтоб зачистить носителей плохих традиций. Тогда за 2 поколения можно добиться впечатляющих результатов.

     

Olka

У взрослых в моём окружении такого не видела.

    кто голосовал?  

Olka

Я тоже так думаю. Обобщать не стала бы, но в целом Финляндия всё-таки деревенская страна и это сказывается в поведении некоторых до сих пор.

С другой стороны - парадокс, в России до сих пор большинство ест без ножа, только вилкой, а у финнов хорошие манеры за столом прививаются с самого детства.

    кто голосовал?  

Olka

Вы всерьёз думаете, что в российских деревнях не чавкали и не рыгали? Буквально все ели как профессор Преображенский

    кто голосовал?  

Vavilen

Хотел такое же высказать.
Дети -да,балуются,они же дети.
А взрослые-ну если и тихо выйдет отрыжка,то извинятся,но очень и очень редко.
А может у них круг обшения такой,где надо быстро сьесть пайку(армия,тюрьма)

     

R60

Религия на мой взгляд никакой роли не играет. Просто в трезвом состоянии финны обычно вообще не знают для чего эти органы нужны, то-есть 0 сексуальности и флирта, поэтому чего их прятать то. Может из за тяжёлого ежедневного труда такое отношение выработалось, не знаю. Зато после нескольких рюмок, да с сауной, где нибудь на даче, там уже как кролики, неважно с кем, как и где. У славян же постоянный сексуальный поиск, а значит и повышенное внимание именно к этим органам. Этим мы сильно отличаемся от финнов.

    кто голосовал?  

nezaika

У нас один дяденька есть, у которого отрыжка - часть его самого. Радуюсь, что мы не в одной комнате сидим. Он любит совершать променады по нашему этажу в одних носках, то есть ходит бесшумно. И вот сидишь такая в аула, кофе пьешь за прочтением газеты и в относительной тишине вдруг слышишь отрыжку! Ага, думаешь, опять он совершает свой регулярный променад по территории. И когда прохожу мимо кабинета, где он со своими коллегами сидит, тоже эти звуки слышны.

Он из блаагародных нефиннов и уровень образования должен быть всяко не ниже моего, судя по должности. Так что вот не знаю почему у кого-то всякая физиология всем напоказ, а у кого-то - табу. И ведь замечания на эту тему тоже делать неудобно.

    кто голосовал?  

R60

Потому что в России едят с хлебом, а третьей руки нет. Функции ножа во многом выполняет хлеб. У нас например ножи всегда были, но использовались только для мяса куском, типа стейка, который без ножа не съесть. А у финнов нож для намазывания гарнира на верхнюю поверхность вилки, при этом что бы донести это до рта ещё этим же ножом придерживают еду, чтоб не упала. Странная манера.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну прям так уж не знают😂
Ноги разной реакции как раз и лежат в том что половая тема табуирована в православии. То есть для выходца из такой культуры это определенный шок и шанс поглазеть. В северных странах это никогда не табуировалось так жестко, поэтому нагая натура и не вызывает такого ажиотажа.

    кто голосовал?  

anttisepp

фрагмент статьи «Грамотность» из «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» (1911-16, т.14).

-----------------
sivistynyt juntti

     

Olka

Ни разу подобного не видела. А есть с хлебом, используя его вместо ножа, и подтирая им соус - как раз деревенская привычка и с хорошими манерами за столом ничего общего не имеет.

     

Olka

+1, нагота никогда не считалась в Финляндии постыдной в давние времена. Сауна была скорее священным местом, где мылись, смывали грехи, рожали детей, обмывали покойников.

     

R60

Шутите что ли? Давайте сравним количество красиво одевающихся женщин здесь и в России. Поглазеть как раз в Россию надо ехать, там даже давно замужние выглядят как будто в активном поиске. А здесь и молодым пофиг и на внешний вид, и на органы. И не глазеет никто.

     

R60

Это про «Россия, которую мы потеряли»?

     

pikkupupu

Не шучу. "Красиво" то есть открыто одевающиеся женщины в России это явление связанное с определенными событиями в недавнем прошлом. Вспомните идеал советской женщины.

    кто голосовал?  

Olka

Вы чего злой-то такой? Подозреваю, что и финнов-друзей у вас нет.

Тут разные традиции играют роль. В России женщине принято уметь "подавать себя", чтобы "удачно выйти замуж", потому что во многом женщины до сих пор зависимы от мужчин.
В Финляндии такой потребности нет, здесь женщины более защищены финансово и социально, потому и подавать себя им не нужно. Как хотят - так и одеваются, а не как принято.

Тем не менее и там и там есть очень стильные и очень неряшливые женщины, если вы сами этого не замечали.

    кто голосовал?  

R60

Подождите, мы начали с органов. Если их без последствий и стеснения демонстрируют, это говорит об отсутствии сексуальности, возбуждения. Это очевидно. Если нет сексуальности, поиска секса, то и привлекать окружающих сексуальной одеждой, духами нет необходимости. Логично? Финансы и независимость здесь играют только второстепенную роль. Главное это пониженное либидо, может из-за климата, тяжёлого труда, разные причины могут быть, но до тех же итальянцев как до луны, и даже до славян.

     

pikkupupu

Понимаете, сексуальное возбуждение сильно зависит от традиций и контекста. В Китае например чрезвычайно сексуальными были исковерканые постоянным бинтованием с самого детства стопы женских ног. Вы как себя чувствуете на пляже где у всех женщин стопы напоказ? Башню не сносит? В Египте та же история касалась лысых женщин.

Вот так и с органами. В одной культуре они имеют исключительно сексуальный характер, а где-то не исключительно, а где-то женская грудь и секс вообще ничего общего не имеют. И со способностью к возбуждению это никак не связано.

    кто голосовал?  

R60

Ну и как финны возбуждаются? Очень интересно.

     

koligo

Я может просто коряво выражаюсь.
С друзьями мне повезло в советском детстве - золотая была пора.
Сейчас стараюсь проживать в обществе самостоятельных, самодостаточных и воспитанных людей.
Таковым и сам являюсь.
Друзей как таковых нет и нужды в них не испытываю, подозреваю, что окружающие тоже.
А уж стараться, чтобы подружиться с финном, ну это вообще ... разве что изрядно выпив, и от желания сделать что-нибудь необычное. (по пьяному делу )

    кто голосовал?  

koligo

Учитывая, что никто из нас этот словарь не прочтет, это вброс из серии "... на вентилятор", ведь цитата из словаря может быть и такой, прямо сейчас на скорую руку:

    кто голосовал?  

pikkupupu

Проведите исследование на эту тему. Потом может докторскую диссертацию напишите.

    кто голосовал?  

R60

Так и я засомневался, вспоминая 70% грамотность дореволюционной России со слов Говорухина из указанного док. фильма. Кому верить? Ребёнок из школы приходит и говорит в Российской империи царя коммунисты свергли. Хоть стой, хоть падай.

     

Olka

Наготу здесь не демонстрируют, а не стесняются её, как принято в других странах. Это разные вещи. Вроде живёте здесь, а до сих пор не знакомы с историей и традициями страны.
А логика ваша совсем не логичная. И с чего вы взяли про пониженное либидо - тоже непонятно )))

     

R60

Я своё мнение выше написал. Вы ответили что нет, по другому возбуждаются. Напишите как это они делают.

     

Olka

Ну если у вас нет нужды в дружбе, то чего о ней и говорить? Наслаждайтесь одиночеством, а мы будем дружить, как и раньше

    кто голосовал?  

Димыч

Только когда в Финляндию приезжаешь из Подмосковья, то ничего этого не заметно. За исключением того, что на дорогах Финляндии действительно безопаснее и спокойнее.
p.s. Буквально вчера сын оставил на у магаза свою машину (новую, хорошую), приходит - весь бампер разодран. Пытался искать правду, записи с камер, так ничего и не получилось - не видно номера того, кто всё разодрал и смылся. Думаю, что в России такие случаи чаще случаются

     

R60

Если наготы не стесняются значит она не играет роли в сексуальности. Что тогда играет роль? Читал про женщин-банщиц в мужских отделениях 100 лет назад, это только подтверждает вывод про либидо.

     

pikkupupu

В сексуальности играет роль взаимная заинтересованность в первую очередь. А то если возбуждаться только от вида голого тела и половых органов то так и до некрофилии легко дойти или зоофилии, у животных тоже некоторые очертания совпадают. Это всё разумеется встречается, но почему-то считается отклонением в любой культуре.

    кто голосовал?  

Olka

Скажите честно, вы прикалываетесь или действительно не понимаете?

Ладно, представлю, что не понимаете.
Нагота наготе рознь. Вы что, в России с женой или подругой в баню не ходили? А если ходили, то вам это мешало как-то в постели?
В сексуальности финнов всё так же как и у остальных, поверьте мне на слово )))

     

Lentochka

А Вы всерьез думаете, что я ничего не знаю о жизни в российских деревнях? Мой собственный отец из деревни, не рыгал и не чавкал, более того, если бы за столом кто-то рыгнул, то он вышел бы из-за стола. Между публичным рыганием и манерами профессора Преображенского есть некоторое расстояние, куда и входят общепринятые приличия без особых аристократических изысков. И да, предвосхищая колкости, что это мой отец такой нестандартный, скажу сразу, что рыгать, испускать газы и прочее прилюдно было не принято, считалось стыдным. Вешаться от стыда за происшедшее никто бы не пошел, но и как должное не воспринимали. А язвите Вы потому, что в Финляндии такое поведение практически норма, а признавать это неприятно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Мирское справление большой нужды тоже нужно осуществлять прилюдно, чего ж стесняться, раз орган для этого есть. И не воспитывать детей и самих себя, а ждать столетиями!!! , чтобы пришло осознание, что находящимся рядом людям это неприятно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Димыч

Да ладно... Ну подумаешь - рыгнул...

     

pikkupupu

В некоторых культурах и осуществляют. А чавкание и отрыжка в азиатских культурах так вообще комплимент хозяйке. И это древнейшие культуры между прочим, по территории всей Европы еще чуть ли не мамонты бегали когда они существовали. Не много ли вы на себя берёте судя об их воспитанности?

     

Olka

Да что у вас за манера всё передёргивать, преувеличивать? И в России и в Финляндии есть люди с плохими манерами, но большинство с хорошими.
Где это норма в Финляндии?? Вы хоть не завирайтесь совсем-то!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Мне не нравится, что почти что все ругаются матом. Ругаются даже в семейных телевизионных передачах.

    кто голосовал?  

R60

У меня даже подозрения есть, что это физиологическая потребность такая, при еде воздух выпускать, а не вопрос воспитанности. Рыгают совсем не все подряд, только некоторые, но зато постоянно и громко. А так как никто замечаний не делает, это и выглядит как будто и нормально всё. В выходные случайно включил тв, там по плаванию чемпионат, финки как обычно последние, но в финале, так там интервью берут у одной пловчихи, она на одном выдохе слов 50 произносит, при этом не смыкая губы, и не используя зубы. Чисто гортанный звук. Потом со скрипом набирает воздух и опять 50 слов каким то непостижимым образом вырываются. Тоже какая то особенность, сколько ни пробуй не получится повторить.

     

Elska

И слава тебе Господи.
Не в стране Советов живём.
Зато русские гости, приехав на свадьбу тут же не преминут сделать тебе замечание:"А что это ты в чёрном? На похоронах что ли?"Вот уж сказочник...

     

R60

Да, в лицо замечание не сделают, не предупредят, зато в тихаря всё обсудят и на следующий день вся фирма знает в деталях кто что накосячил. Обычно наперегонки стукачи к начальству бегут. Этож праздник всегда, на коллегу настучать.
По тв в памяти можно посмотреть, первый или второй канал, плавание, эстафета, женщины.

    кто голосовал?  

ulitk

Вы в этом уверены?

И гарнир по этикету едят именно так.

ПС. Не слышала, чтобы у нас в столовой кто-то рыгал.

    кто голосовал?