Yasmin

какое-то очень сильное обобщение
безработный без семьи, да и с семьей, это все и пропьет, а вот студент с семьем наврят ли, нет лишних вообще

можно еще представить что безработный и его семья получают не только его одно пособие на всю семью

    кто голосовал?  

Yasmin

конечно, вот так и живут, тебе 20 лет, у тебя 500е на месяц, оплатить квартиру, счета (воду-свет), телефон, проездной , питаться так чтоб не помереть от дистрофии и были силы еще и в универ крутить педали на велике (если на проездной не хватает)...и у тебя новая жизнь, новые друзья, студенческие жизнь, тусовки и даже пить не на что, сидишь и считаешь, купить макарон и картошки на месяц или бутылку самой дешевой водки алкаши)))

    кто голосовал?  

pikkupupu

можно еще представить, что студент чтобы продолжать успешно учиться не может бесконечно бухать, ему надо книжки всякие умные читать и на экзамены ходить, а это с бодуна не очень хорошо получается. Сейчас как раз система мотивирует завалить нафиг все экзамены, вылететь из универа и счастливо продолжить бухать безработным, где с тебя вообще никакого спроса. А будь студенческое пособие выше, мотивация была бы держаться за свое учебное место, ибо вылетишь и бухать не на что будет вообще.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Шикарное обсуждение, но не туда.

Вопрос темы у меня возник, когда случайно наткнулась на вот эту статью налоговых правил:
(Английская версия): https://www.vero.fi/en/individuals/...a-market-sales/
(Финская версия): https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...rpputorimyynti/

Допустим, уволили с работы, найти новую не представляется возможным, государство установило карантин по каким-либо причинам - пособия не положены. Остается распродать все, что есть. А, допустим, ничего и нет, кроме "вещей для личного потребления". И тут вот ограничение: до 4999 евро, можно продать без налога, а вот выше - опять отдай государству часть, вырученную за свои "рубашки".

Интересно стало, почему именно с 5000 в год надо платить налог в данном случае?! Это "прожиточно-выживательный" минимум? Судя по обсуждению в ветке сообщений, 4999 в год - это многовато... Надо предложить урезать, да?

     

Yasmin

Ну как мы выяснили то студенты так и живут, и то, там вроде по 500е на 9 месяцев...
Значит нормально, можно.

     

pikkupupu

Ну видимо это + всякие социальные пособия, которых наберется под 10 000 вполне себе "прожиточно-выживательный минимум". Карантин карантином но соска-то платить все равно будет, да и карантин не на весь год далеко.

     

pikkupupu

откуда вообще взялась сумма 500е? 250 стипендия, добро пожаловать в рай.

     

УчастнеГ

Значит, будем урезать.
Если еще и на алкоголь и поездки остается, надо урезать, чтобы все посильно-вымогательно помогли государству.

    кто голосовал?  

Vavilen

Как можно додумать за другого,да еше в розовых фантазиях.

     

Yasmin

opintotuki, там вместе opintoraha 250е + asumislisä 250е ...500е было
сейчас кстати перевели на asumistuki...может чуть больше теперь платят (на 300е (+свет, вода) насчитали 254е.

     

pikkupupu

Ну так и к безработному пособию asumistuki плюсом платятся...
Раньше было около 215 фиксированно для студентов. Сейчас вроде подняли до общего уровня, но как ни крути часть придется доплачивать из opintoraha. Т.е на деле объем свободных денег еще упал.

     

Yasmin

Так это про откуда взялось 500е) это на все про все студенту, тут уже и пособие на жилье.
А безработному, жилье+счета, + 500е (или сколько там...)

     

pikkupupu

так не получается 500. вернее если снять квартиру подороже, то может конечно в общей сумме и 500 выйти, но тогда на руки будет евро 100 оставаться. А если по минимуму самому, то допустим комната в солу 200е, из них 20% надо самому доплатить или 40е. 250 пособие - налог (20%) - 40е = 160. 160+160(асумистуки) = 320.

     

Olka

Когда я училась в лихие 90-е стипендии хватало ровно на 2 с половиной буханки чёрного хлеба.

    кто голосовал?  

Yasmin

Честно, даже солу за 200 ещё поискать, в тампере дешевле 300 8лет назад не найти было. А универов в деревнях нет, где жилье по 200е за квартиру, это опять же дорога до универа и не дешевая.

А так то да, если ты ещё и квартиру дешёвую нашёл, то будет ещё меньше чем 500.

     

Mikky

А я бы вопрос так посавил - Сколько надо минимально денег на еду в месяц в Финляндии?

И от этого дальше можно спокойно посчитать на сколько можно прожить

Ну конечно если начальные условие что человек совсем голый , то надо еще бы одежу найти какую нибудь

     

Crest

А кому в те времена легко было. На работе зарплату с задержкой в полгода платили. Вместо очередного отпуска шёл на молочный комбинат грузчиков подрабатывать. А куда денешься, двое детей маленьких, пособий от государства ни каких. Да в те года этот бардак и государством назвать было трудно. Вот в 95 и уехал сюда.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

чтоб с голода не умереть?
ну кило макарон стоит 1е ))...+ еще хлеб бесплатный, там же и мясо бывает, и всякое

какая-то одежда у людей всегда есть, они же не с неба голые падают, как терминатор
когда вот пишут что они каждый месяц одежду покупают....барахольщики, от того и денег нет)))

    кто голосовал?  

Olka

А я утверждала что кому-то было легко?
Это был ответ на комментарии других, кто и что мог купить на стипендию в годы их учёбы.

Я и сама подрабатывала все 5 лет учёбы, в том числе на летних каникулах.

     

Mikky

А вот сколько надо макарон в месяц на человека? Плюс соль, плюс немного от цинги чего нибудь, ну и еще на
энергию что бы воду вскипятить. Уже прилично получается.
Можно конечно ветки собирать для костра в лесу. И елку жевать что б цинги не было.

    кто голосовал?  

Yasmin

и ягоды, грибы, не забываем)

ну если серьезно, то одни вот говорят 250 мало, другие говорят и 150е ок, не голодают едят и мясо, и овощи

     

Crest

А подсчитать не пробовали? Просто вопросы выглядят с явной провокацией. Как не ответишь, ответ вас не устроит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

anttisepp

Да, есть такие грибы, которые могут заменить все...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Crest

Ягоды тоже такие бывают

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это всегда вопрос как распорядиться деньгами. Я когда-то уже писала, что мы проводили эксперимент как долго мы вдвоем на 50е протянем, вышло 2 недели. Это только еда конечно, и естественно всё собственоручно приготовленное. Но вполне питательная и содежащая всё необходимое. Т.е там было и мясо/рыба и овощи/фрукты и молочка и что-то к чаю. Естественно всё дешевое и не совсем то, чего хотелось бы, но подозреваю что тогда наша диета была даже здоровее обычного. Так что вот, мой абсолютный минимум 100е в месяц на двоих. (это было не лето, так что ягод и грибов не было и за бесплатными продуктами мы не обращались). Т.е всё свыше этого это уже наши хотелки, а их может быть сколько угодно много, отсюда и такая разница в оценках.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Научите, пожалуйста? Как это 100 на двоих в месяц?
Что покупали и готовили?

     

Lentochka

А Вы в 90-е в России не жили?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Мне б сейчас с нынешним опытом, да в ваши 90е... Ух, бы я там...
Нет, не жила.

     

vega

Вы супер круты, на 100 прожить двоим тяжело, но можно какой месяц перекантоватся.
Я на 100-150еу одна могу, но ето на границе придела, стараюсь до такого не доходить, 200еу на мордолиц это ок, для меня.

     

pikkupupu

Всего наверное не вспомню точно, но в первую неделю точно было фарш 1 кг(в лидл такие упаковки иногда завозят), куриные окорочка, замороженая рыба, упаковка яиц, макарошки, картофель, рис, капуста, морковка, лук, свекла, яблоки, апельсины, каши овсянка и 4 злака, молоко, вафли и какие-то обычные печеньки, кефир, сахар, растительное масло, хлеб и какой-то ужасный кофе. Запомнилось лицо кассира когда он долго и задумчиво взирал на ленту забитую едой и сумму в чеке Наверное было еще что-то но не помню уже. На завтрак были каши на молоке, курица пошла на супы, рыба жарилась в кляре, фарш был в виде фрикаделек, всяких макарон по флотски и тд. То что готовилось на ужин, шло и на ланч на следующий день.
Все бралось большими упаковками т.к выгоднее, поэтому на вторую неделю много чего осталось, тогда мы докупали только мясо, яйца, рыбы взяли немного свежей, немного овощей повкуснее, кажется была даже шоколадка. В общем на второй неделе мы уже немного транжирили, ибо на третью неделю явно не хватило бы и мы морально настроились на 2.
В принципе питались можно сказать правильно, но ужасно напрягало постоянно планировать и готовить, т.к я еще училась и работала тогда. И запрет на покупку булочек с кофе в универе заставлял меня ужасно морально страдать, это прям была моя трагедия.
Из плюсов кроме финансового: в такую еду можно сыпать сколько душе угодно сахара и соли, все равно больше необходимого минимума есть не тянет. Мы скинули примерно по 1 кг каждый, но я на самом деле ожидала что будет больше.

    кто голосовал?  

Камыш

Народ, вы упустили один очень серьёзный момент. Для вуокры просят тюёсопимус. При 5999е с тюёсопимусом всё понятно. И вот если исходить из того, что удалось снять жильё за 200е, то конечно прожить можно. Вообще не вопрос. Можно прожить и на 3999.

     

Lentochka

Если бы Вы сейчас да ух, то вопросов про 100евро просто не возникло бы. А в наши 90-е Вы бы просто не выжили.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Olka

Это точно! Помню как подруга умудрялась молодому мужу готовить по 3 блюда из одного окорочка )))
Я считаю, что тем, кто прошёл 90-е ничего не страшно, мы умеем варить кашу даже из топора

    кто голосовал?  

Olka

Легко могу представить, особенно если покупать мясо и курицу по скидкам, а питаться в основном макаронами и картошкой. Прожить можно, но ничего хорошего в таком питании нет.

     

pikkupupu

скидки тогда еще вроде не были так распространены, да и закупались мы раз в неделю, а скидки эти надо каждый день пасти, так что нам не актуально было. Но сейчас если кому-то надо сэкономить и есть много свободного времени, то это реально хороший вариант.
Я б не сказала что мы питались одной картошкой и макаронами, я старательно пихала во всю еду овощи в сыром, жареном и вареном виде, но то что еда была скучной, это факт. И еще постоянно точила мысль о бессмысленности этого занятия, т.е одно дело когда ты делаешь такие вещи потому что тебе надо, а другое когда просто так и в голове постоянно сидит мысль, что ничто по сути не мешает тебе сейчас купить воооон тот торт и сожрать его целиком и запить хорошим кофе или вином.

    кто голосовал?  

Elska

Ну почему же?
Если туда добавить ещё квашеную капусту самими сделанную.
То очень даже здоровый рацион получится.

     

УчастнеГ

Ну, в 90 в России не жила, но в Финляндии на стипендию с маленьким ребенком без алиментов, пап и помощи государства - приходилось. Почему без помощи - а в кредиты влезать не хотелось. Но это давно было, да и семья у меня хорошая. С 90ми и без помощи такой семьи сравнить, конечно, нельзя.

А так, да... сейчас задумываюсь, что вернутся вот 90е, но не в РФ, а в Финляндию и при нынешних порядках: кредитах, кризисе на рынке рабочих мест и нынешней культуре друг друга пожирательства , вряд ли кто-то выживет...

     

УчастнеГ

Вы очень хозяйственная!
Есть, чему поучиться. Спасибо!

    кто голосовал?  

Kerma

Привет! Вернусь к первому сообщению. Посмотрела в банке, сколько за год потратила. Там пишут, что 8000 евро. Нас двое. То есть ответ - за 4000 на одного можно прожить год.

    кто голосовал?  

Vavilen

Прожить возможно и за меньшую сумму,если есть такая цель.
Лично есть опыт проживание на месяц и за 40 евро,как Эдька Лимонов.
Мешок риса и муки из индийского магазина,несколько качанов белой капусты по распродаже,лук ,морковь,консервы.
Но на такой еде молодой и здоровый выдержит,а так будут проблемы.
Да и по любому потом такая диета аукнется позже.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Спасибо конечно на добром слове😊, но хозяйственная это точно не про меня. Я недельку- две попритворяться могу, но по жизни это не моё, слишком много дисциплины требует.

     

wHiTe_raBBit

у нас была стипендия 500е в месяц, сейчас подняли, т.к. цены растут до 560e, если нет стипендии от универа, то надо было иметь эту сумму на счету, чтобы дали ОЛ студенческую

-----------------
it's my life.

     

pikkupupu

Речь была не про стипендии универа иностранным студентами, а про стипендии которые получают местные, т.е опинтотуки.

     

Olka

Всё равно не сравнить. Вы получали свои, хоть и маленькие деньги, регулярно, а нам зарплату по 4 месяца не платили, некоторым и дольше. Выживали кто как. Одна моя коллега упала на работе в голодный обморок, жутко вспомнить.

     

Olka

А разве иностранным студентам платят стипендию? Я думала, что только постоянно здесь живущим.

     

pikkupupu

Ну тем кто по обмену платят и у разных универов могут быть стипендии для иностранцев, но это не всех касается разумеется, а местных так вообще не касается. Им могут разве что в конце года разовую стипендию выдать евро 500 за особые заслуги, но и ту получают один из 100 может.

     

УчастнеГ

Люди не помогали друг другу?

Я заметила интересную тенденцию на работе.
Раньше все ходили на обеды в столовые, очень мало людей приносили еду с собой. В данной конкретной конторе это как-то не принято, да и контора места для еды на кухне не выделила - пока еще понтуются и не хотят, чтобы в офисе были запахи еды.
Заметила, что несколько человек из команды "отлынивают" с обеда, особенно за неделю до зарплаты Понаблюдала. Обратила внимание, что что-то носят с собой и "сидят на диете". На обед стали ходить, только если собиралась вся команда обязательно. Был и момент, когда у человека не срабатывала карточка - я без проблем покупала обед человеку в такой ситуации.
Однажды взяла обед с собой сама. Свою еду можно разогревать в столовой, но многие стесняются. Под предлогом, что в столовой кормят плохо и дорого, стала носить еду с собой и дальше, предложила команде вместе ходить в столовую со своим пайком. Народ со своими коробочками присоединился сразу и уже без стеснения.
И вот после праздников люди стали раскрываться. Узнала, что для кого-то обед в столовой был выбран как единственный прием пищи в сутки, чтобы "сходить на обед с менеджментом", а у многих действительно денег на обед в столовой не хватает - выгоднее приготовить дома и принести с собой. Средний возраст команды - 39-40 лет, т.е. не начинающие молодые специалисты с минимальной зарплатой.

Еще 10 лет назад с такой ситуацией не сталкивалась. Я не плачу зарплату сотрудникам, и в данной конкретной ситуации даже повлиять не могу. Но что-то подсказывает, что скоро и в Финляндии люди в голодные обмороки падать начнут.
Наша ситуация - это пока еще обеспечивающая себя контора. Мне даже думать страшно, что тогда у студентов и в гос.секторе.

     

Brat-Kvadrat

Нормальная жизнь. Главное, чтобы было где сухо, чисто поспать, да поесть.

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Если по калориям считать, то 1 кг сахара достаточно на два дня или 50 центов/день. 15 евро/месяц. ))

     

KALAMIES

Нет такой ситуации при регулярно получаемой зарплате. Нужно просто жить по средствам.

    кто голосовал?  

*1*

Главное поближе к кладбищу жить на такой колоритной диете

     

Brat-Kvadrat

Это как ориентир. Замени сахар вкусным (спасителем человечества) рисом, 1.3 евро кг. 13 на месяц. ))
https://www.foodie.fi/entry/rainbow...g/6415717409055
Мясной фарш недорогой. Яйца - копейки. Растительное масло - копейки. Яблоки, морковь, свекла, капуста - копейки.
Можно составить полноценный рацион по калориям, по важным жирам, белкам, витаминам за недорог. ))

    кто голосовал?  

KALAMIES

Ещё ноги куриные. И даже сыр.

    кто голосовал?  

vega

Pыба, ягоды, грибы, баночки опять-таки по дороге можно собрать если корона не спадёт при нагибании :-)

     

pikkupupu

Еще обратила внимание что почти все русские народные рецепты домашней еды типа пирогов, пельменей/вареников, голубцов и тд - это что-то в стиле: берем продуктов на 3 копейки и тратим 3 часа чтобы стало вкусно. Если времени не жалко то вполне хорошее занятие.

    кто голосовал?  

Lentochka

Не выплачивают стипендию иностранным студентам. Обменники не в счет, у них "своя свадьба".

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

УчастнеГ

К сожалению, уровень зарплаты уже не соответствует требованиям на работе - часто это наблюдаю.
Особенно у молодых специалистов и в гос.секторе. В гос.секторе имею в виду "обслуживающий" население персонал, а не бюрократов, министров и всяких секретарей.

Тут дело не в жизни по средствам, увы.

     

Brat-Kvadrat

Пустые слова, нужны цифры.

     

Elektra

Лично моё мнение, жить на 5000 в год невозможно, просуществовать - да.