Romashka777

Давайте судить логически, какой мне смысл врать, если супруг работает (в финской компании), работа нравится, его работой довольны. Но такой ответ был. Финн финну рознь
И,кстати, о суде нам сосед финн говорил, что можешь подать за такое в суд ибо это национализм, но тогда главная цель была найти работу. Супруг не конфликтный человек, не привык по судам бегать, жаловаться.

     

lor2

Обычно если не интересен - просто не отвечают. Совсем. Никак. А тут какой то особый вид финнов - отвечающих на неподходящие кандидатуры. Даже до собеседования

     

lor2

Финны не идиоты чтоб сами себе на проблемы собственноручно набалтывать. А тут челы вон взяли и наболтали. Со всей доказухой под протокол. Еще и на официальолм бланке с официальной почты. Вот что действительно удивительно.

    кто голосовал?  

Romashka777

Может у человека что-то в тот день случилось, вот он и отрывался на безработных))))))
Да, отвечали по-разному, Вы не подходите, Нам не надо, Мы уже нашли или вовсе молчали, но этот ответ запомнился из всех ответов))

     

Romashka777

а что можно было доказать, не думаю, что ответ по электронке мог как-то навредить той фирме. Это ж не по почте пришло, а обычная электронка

     

Naali

За такой ответ можно взять за задницу даже если он устный. Устный конечно труднее доказать, но если он письменный то email ничем не хуже бумаги.

    кто голосовал?  

Naali

Можете дать ссылку на какой-нибудь пример?

     

A19

Patria, Insta, кто-то еще? Скорее всего это была контора, завязанная на военных или безопасность (тех же военных). Впрочем, "джун" мог об этом совершенно не догадываться.

Такое бывает, да, причём бывает именно так, что не берут и урожденных граждан ЕС. Кто с этим не сталкивался и не верит в подобное - так и не поверит. Это как коррупция, которой в Финляндии нет. Только "знакомства".

    кто голосовал?  

lor2

Это вы про знание финского ц2? Так в линкеде смотрите. Нет нет встречаются. И не так уж и мало.

     

lor2

Я как то искал квартиру и нарвался на объяву где было сказано что сдают только финским гражданам и в скобках типа рядом очень важные объекты сивил дефенса и только лишь сугубо поэтому сорян понаехавшие.

    кто голосовал?  

Naali

Так я потому и спросила, что не встречались.

     

AlexeyM

Я такого ни разу в LinkedIn не встречал. Единственное, что уяснил для себя - если вакансия написана на финском, то это подразумевает свободное владение финским, даже если в вакансии об этом прямо не сказано.
Хуже, когда вакансия написана на английском, а где-то внизу пометка, что нужен свободный финский

     

lor2

я видел и требование б2 и требование с2.
но б2 я считаю вполне разумно. и очень надеюсь докачать его себе за пару лет если вдруг тут задержусь. с2 - это явный намёк на только свои.

     

Ocean of Dreams

Точно! На днях газеты писали про более опытного кандидата, которого не взяли, потому что женщина - сейчас по суду выплачивают многие тысячи Евро (г.Турку).

.

     

pikkupupu

C2 это намек что помимо кода, придется писать еще и документацию и возможно общаться с заказчиком. В общем лучше обходить такое стороной

     

svf

Как пример, у Fujitsu Finland в большинстве вакансий было "The candidate must have Finnish nationality"

     

Naali

Это означает гражданство.

    кто голосовал?  

lor2

при желании можно устроить кучу проблем. это тебе не россия. у финнов не знаю но у немцев емейл это прям документ-документ. и многие могут тебе сказать что угодно на словах но никогда не напишут этого даже в емейле потому что это прям самооговор чистой воды и за слова написанные могут и спросить в отличие от сказанных.
впрочем, ваш случай это ваш случай я просто сказал что он выглядит очень удивительным. )

     

lor2

я с трудом воспринимаю документацию на национальных языках, отличных от английского. по крайней мере в айти. это прям очень место не очень если хотят писать доки на финском. а так да. лучше стороной.

     

Kluwert

Не правда ваша. По опыту трудоустройства жены, отвечают всегда. Либо просто "нет, к сожалению, мы нашли кандидата лучше", иногда даже называют конкретную причину, типа: "недостаточно знание финского","вы не знакомы с такой-то программой" и т.д. Правда, часто, для получения ответа приходилось "бомбить" контору или рекагентство по телефону или по почте.

     

Naali

Я бы такого намека не поняла и подала все равно. Я даже не уверена много ли местных знает что такое C2.

     

Это я

Вы в какой-то другой Финляндии живете :-)

     

svf

Я, когда первый раз работу искал в Финляндии, подсчитал ради интереса - игнор был в 40% примерно. Правда искал я тогда, еще находясь в РФ, но уже с ВНЖ "А". А, были еще уникумы которые отвечали через 4-5 месяцев. Причем приглашением на собеседование в таком тоне, будто я им вчера только CV заслал.

     

Marmir

Я это понимаю так:
- если пишут свободное владение, то значит хотели бы местных
- если пишут вот эти странные буквы уровня, то вакансия для понаехов

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

Если требовать ответа, то ответят обязательно. Другое дело, зачем оно надо.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Это я

Где их взять в таком количестве?
Уровень рождаемости в Финляндии падает.

Вот специалистов и не хватает.

     

Marmir

Специалистов везде не хватает. Это как бы довольно известный факт.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Vitaly

на примерах некоторых банков видно, как меняются эти запросы. Раньше обьявление на финском и финский нужен. Сейчас - обьявление на английском и уже нет таких требований.

     

Это я

Звпросы то меняются, а вот HR остается тот же

monster.fi

We are especially looking for students in the fields of automation, electrical, electromechanical, industrial, mechanical and process engineering, as well as IT/software.

Your background:
- Currently a 3rd year bachelor's or 1st year master's student
- Fluency in English, for most of the roles skills in Finnish are an advantage
- Strong communication skills and the ability to work with others in a multicultural and changing environment

не подкопаешься :-)

     

Olka

Ответ по электронке подходит для доказательства в суде.

     

Marmir

А что здесь копать? Приглашают студентов, и финнов, и с иностранным бэкграундом.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

Эх, это ж был подарок от мироздания на окончание Универа.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

AlexeyM

Да как сказать... активно набирают только Нордеа и ОП. В ОП почти везде финский требуется, я лично говорил с Hr, хотя они и признают, что ситуация меняется. Актия, Саасто банк и прочие публикуют вакансии только на финском.
По сути только в Нордеа без финского можно. Или есть ещё варианты?

     

KiDr

У меня пару знакомых в оп без финского работают.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

lor2

потому что финнов на все вакансии не хватит а работать надо. и это прекрасно.

     

lor2

а был ли?

хотя мне раз тут бешенный финн сказал что я должен говорить по фински если тут живу. но русей меня не назвал потому что по акценту и по роже не ясно кто я.

     

lor2

с2 - это свободное-совсем-свободное владение.

     

Marmir

Ни один носитель об этом не знает.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

KiDr

И если им чего не нравится пусть валят к себе на колыму!...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

lor2

почему? у всех +- стандартная градация. если этот твой носитель хоть раз задумывался сдаче того же аелца или туфеля американского он прекрасно знает что означает с2 или там б1. носитель на с2 сдаст. да ему и знать этого не надо потому что он носитель и с ним и так всё ясно.

     

Mikky

В таких случаях я обычно говорю, что если я начну говорить по фински, то проблемы будут у него, а не уменя
Потому как ему придется говорить медленно , 100 раз повторить и 10 мин подождать пока я отвечу.
Ну и тогда я уже точно смогу конкретно пожаловаться, что меня не хотят понимать на государственном языке.

     

ptzmies

"Suomessa puhu suomea!" - еще не раз услышишь.
Так ты выглядишь как плохоговорящий узбек?

     

Naali

TOEFL можно сдать никогда не слыша про CEFR вообще или C2 в частности.

    кто голосовал?  

Naali

Объявлений с буквами никогда не видела, но на объявления со свободным владением меня брали.

     

KiDr

да лана! скоро тут нужно будет понимать либо английский, либо арабскую вязь

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

Ну вот я про то и говорю - буквы с цифрами в вакансиях для понаехов, чтобы отсечь тех кто совсем не говорит. Буквы эти и цифры меняются регулярно, детально их знают только те, кто на курсы ходит вот прям щас.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

Я тоже не видела. Думаю, это стартовые вакансии, для первой работы, для тех кто только переехал и учится. Или хочет переехать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

В какой-то мере это просто защита работодателя от тех, кто совсем не годен.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

pikkupupu

Ну почему. Те кто когда-то ездил по обмену в другую страну как правило знает эту систему. Или просто учил иностранные языки в универе, там тоже классификация А-С. Так что таких немало. Среди людей 50+ наверное заметно меньше, но всё таки..

     

Marmir

Разговор про работников IT, а не про студентов-гуманитариев или тех, у кого хобби такое. Ещё хорошо знают систему букв учителя на курсах для новоприбывших, но мы ж вроде не о них говорим.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KiDr

это очень интересная теория!Но севершенно не новая, как коммунизм....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

Зато им не приходится писать Swedish/Finnish/Nordic nationality и всякую другую хрень. Всегда есть хороший повод отказать.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KiDr

в IT вообще не нужен повод чтобы отказать, примешивать сюда национализм может только инбецил

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Спрашиваешь название второго параметра в функции создания хибернайт интерцептора в библиотеке версии 4.5 и если соискатель не знает нахер его!

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Напротив, удивляет готовность финнов поступаться своим языком - сидят человек 5, 10 и более, и говорят на чужом языке не ради иностранного заказчика и не ради редкого спеца, каких один на сотню, а ради единственного убогонького мальчишечки, не первый год в стране болтающегося, но языка не освоившего.
Разврат дает ожидаемые плоды:
- Инцидент исследовал?
- Ой, там длинная портянка - переписка техподдержки с заказчиком, на финском, я не понял.
- У всей программы интерфейс на финском, только твой кусочек на английском, так и должно быть?
- Ой, я ж языка не знаю, как же я переведу.

    кто голосовал?  

KiDr

Ой Митя не цмеши меня ...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Marmir

Не знаю. Возможно. Но, учитывая регулярное появление кейсов на тему «почему меня не взяли, пройдемте в суд», какой-то смысл в этом есть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

KiDr

да какай тут суд, в хвинлянди, чай не амрика

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

svf

У меня противоположный пример перед глазами - глобальная контора, около 100т персонала по миру, рабочий язык английский. Здесь полно топов-экспатов на ротации. И 2 страны - Финляндия и Франция категорически сопротивляются "по языковому принципу". Причем такое впечатление что части из серии - "нам не важен результат, нам важно чтобы вы задолбались".

Только кончится плохо это все - переведут производства куда-нть в мексику, там народ сговорчивее, и "всего делов". Кстати, процесс уже пошел. Ясно, что не только из-за языка, но не удивлюсь если это тоже сыграло свою роль.

    кто голосовал?