Так г-н Пустота удосужится наконец подтвердить свои убеждения фактами?
Или он настолько со сливным бачком сдружился, что иначе не может.
Так как там в Лахти, все отлично? А финны спят и видят, как бы получить или купить квартиру в Лиипола? И иностранцев там не больше, чем везде?
Вы как тот человек из анекдота. Дайте мне справку что я не больной!
Никаких фактов подтверждающих существование гетто в Финляндии нет и не может быть.
Ваши несостоявшиеся "доказательства" в виде ссылок на форум - иначе как домыслами не назовешь.
В Липпола живут финны. Те немногие иностранцы коих судьба закинула в этот дальний уголок в основном выглядят как европейцы.
А по поводу грез будующих владельцев недвижимости - не берусь судить. По моему в Финляндии наблюдается общий спад в этом секторе.
Вы как тот человек из анекдота. Дайте мне справку что я не больной!
Никаких фактов подтверждающих существование гетто в Финляндии нет и не может быть.
Ваши несостоявшиеся "доказательства" в виде ссылок на форум - иначе как домыслами не назовешь.
В Липпола живут финны. Те немногие иностранцы коих судьба закинула в этот дальний уголок в основном выглядят как европейцы.
А по поводу грез будующих владельцев недвижимости - не берусь судить. По моему в Финляндии наблюдается общий спад в этом секторе.
Где форум??Какой форум??
Что за бред??
Вам доказали,что финны не стремятся жить в етом раёне,ПОТОМУ ЧТО ТАМ МНОГО ИММИГРАНТОВ...Лиипола через пару десятков лет может стать русским анклавом...
Анkлавы или гетто в Финляндии есть -шведские
Вы как тот человек из анекдота. Дайте мне справку что я не больной!
Никаких фактов подтверждающих существование гетто в Финляндии нет и не может быть.
Ваши несостоявшиеся "доказательства" в виде ссылок на форум - иначе как домыслами не назовешь.
В Липпола живут финны. Те немногие иностранцы коих судьба закинула в этот дальний уголок в основном выглядят как европейцы.
А по поводу грез будующих владельцев недвижимости - не берусь судить. По моему в Финляндии наблюдается общий спад в этом секторе.
Вы типичный демагог. "Тут играем, тут не играем, а здесь мы рыбу заворачивали."
Я говорил не о гетто, а о наличии в Лахти района с повышенной концентрацией иностранцев, что вы бездоказательно отрицаете в присущей Вам манере, замешанной на демагигии.
Ссылка на форум - это лишь ОДНА ИЗ ссылок, приведенная для того, чтобы показать отношение местных жителей. Остальные же - это позиция общественных организаций и местных властей. Будете утверждать, что они тоже домыслы распространяют? Ага-ага. У всех домыслы, один мистер Пустота в белом, кристально честен и знает истину. Просто он ее доказывать не хочет. А точнее просто не может. так как занимается простым пустозвонством.
Слив засчитан. Привет бачку.
Вы типичный демагог. "Тут играем, тут не играем, а здесь мы рыбу заворачивали."
Я говорил не о гетто, а о наличии в Лахти района с повышенной концентрацией иностранцев, что вы бездоказательно отрицаете в присущей Вам манере, замешанной на демагигии.
Ссылка на форум - это лишь ОДНА ИЗ ссылок, приведенная для того, чтобы показать отношение местных жителей. Остальные же - это позиция общественных организаций и местных властей. Будете утверждать, что они тоже домыслы распространяют? Ага-ага. У всех домыслы, один мистер Пустота в белом, кристально честен и знает истину. Просто он ее доказывать не хочет. А точнее просто не может. так как занимается простым пустозвонством.
Дело в том, что в данной теме речь зашла о гетто. Коих к слову сказать в Финляндии не было и нет.
Я не поленился и просмотрел несколько раз ресурс www.lahti.fi однако ничего что подтверждало бы Ваши слова по састи отношения официальных лиц к данному району не нашел.
Есть домыслы и есть факты. Фактом в данном случае можно было бы считать количество иноземцев на 100 жителей данного района. Согласитесь - что 7 % - показатель смешной...
А то что в районе липпола живут в том числе и безработные и иностранцы это факт не вызывающий особых эмоций. И не предмет спора.
Вскоре безработных станет еще больше, и это не наша с Вами вина. Таково время в котором мы живем.
Доказывать Вам что Липпола не гетто не намерен и впредь, а по сему можете не стараться и не тратить время зря.
Последнее редактирование от bee : 14-08-2009 в 21:05.
Вам доказали,что финны не стремятся жить в етом раёне,ПОТОМУ ЧТО ТАМ МНОГО ИММИГРАНТОВ...Лиипола через пару десятков лет может стать русским анклавом...
Анkлавы или гетто в Финляндии есть -шведские
Сколько? Назовите цифру... 300? 500? 50?
Может стать... Оч хорошо. А другие районы не могут стать? Или все могут стать? Какие факторы повлияют на это? От чего это эависит?
В Липпола живут русские или в основном инкери?
Шведские анклавы? Вы еще скажите в Финляндии есть саамские и финские анклавы.
Согласитесь, что бачок позиционируется ближе к Вашему нику чем к моему...
Не могу согласиться, фантазии не хватает увидеть параллели. После слива бачку более присуща пустота. Или вы в бачок испражняетесь?
Цитата:
Сообщение от pustota
Дело в том, что в данной теме речь зашла о гетто. Коих к слову сказать в Финляндии не было и нет.
Дело в том, что в моих постах речи о гетто не заходило. Или у вас со зрением и пониманием тоже плохо?
Цитата:
Сообщение от pustota
Я не поленился и просмотрел несколько раз ресурс www.lahti.fi однако ничего что подтверждало бы Ваши слова по састи отношения официальных лиц к данному району не нашел.
"Не нашел" - не значит, что этого нет. Можете отослать им свои претензии. А заодно высказать свое "фи" за проекты типа LATU maahanmuuttajille и указать районной библиотеке, что их мнение глубоко ошибочно.
Думается, выступление исследователя Университета Хельсинки для Вас тоже не аргумент, но пусть другие еще раз увидят Вашу сущность.
"Myös maahanmuuttajat olivat ilmestyneet katukuvaan. Heidän osuutensa alueen asukkaista kasvoi hiljalleen koko 1990-luvun ajan ja lähestyi vuosituhannen vaihduttua kymmentä prosenttia." Marjaana Seppänen (VTT, erikoistutkija)
Helsingin yliopisto http://www.suomenkotiseutuliitto.fi...ti/seppanen.htm
Цитата:
Сообщение от pustota
Есть домыслы и есть факты. Фактом в данном случае можно было бы считать количество иноземцев на 100 жителей данного района. Согласитесь - что 7 % - показатель смешной...
Конечно же не соглашусь. Так как, во-первых, этот показатель не менее 10%, а во-вторых - это смешно в сравнении с 30%, но совершенно не смешно в сравнении с 1%. Но я понимаю, что Вас, как демагога, тянет направить дискуссию от факта 10% в сторону его субъективой смехотворности.
Цитата:
Сообщение от pustota
А то что в районе липпола живут в том числе и безработные и иностранцы это факт не вызывающий особых эмоций. И не предмет спора.
Предмет спора - не факт проживания, а факт сравнительно высокой плотности проживания иностранцев в данном районе. Я так и не услышал от Вас аргументированного и доказательного опровержения этого факта, одна вода. Видимо из того бачка.
Не могу согласиться, фантазии не хватает увидеть параллели. После слива бачку более присуща пустота. Или вы в бачок испражняетесь?
Дело в том, что в моих постах речи о гетто не заходило. Или у вас со зрением и пониманием тоже плохо?
"Не нашел" - не значит, что этого нет. Можете отослать им свои претензии. А заодно высказать свое "фи" за проекты типа LATU maahanmuuttajille и указать районной библиотеке, что их мнение глубоко ошибочно.
Думается, выступление исследователя Университета Хельсинки для Вас тоже не аргумент, но пусть другие еще раз увидят Вашу сущность.
"Myös maahanmuuttajat olivat ilmestyneet katukuvaan. Heidän osuutensa alueen asukkaista kasvoi hiljalleen koko 1990-luvun ajan ja lähestyi vuosituhannen vaihduttua kymmentä prosenttia." Marjaana Seppänen (VTT, erikoistutkija)
Helsingin yliopisto http://www.suomenkotiseutuliitto.fi...ti/seppanen.htm
Конечно же не соглашусь. Так как, во-первых, этот показатель не менее 10%, а во-вторых - это смешно в сравнении с 30%, но совершенно не смешно в сравнении с 1%. Но я понимаю, что Вас, как демагога, тянет направить дискуссию от факта 10% в сторону его субъективой смехотворности.
Предмет спора - не факт проживания, а факт сравнительно высокой плотности проживания иностранцев в данном районе. Я так и не услышал от Вас аргументированного и доказательного опровержения этого факта, одна вода. Видимо из того бачка.
10% населения никак не может нести ответ за ситуацию в районе. Все таки на долю 10% населения не может приходится более 10% ответственности. Не буду вдаваться в подробности и выяснять от куда Вы данные 10% выудили. Подозреваю что там же где и остальные факты.
Ссылок на заявления официальных лиц или представителей муниципальных служб я так понимаю от Вас ждать бесполезно.
10% никак не назовешь высокой плотностью проживания. Даже по сравнению с вполне благополучными районами Хельсинки (стат данные приведены в данной ветке пользователем ФИО) ситуация в Липпола совершенно нормальная.
Олликайнен чью точку зрения Вы так упорно отстаеваете привел Липпола именно как пример Гетто на территории Финляндии. Вы сказали что слово гетто в данном контексте можно было бы взять в кавычки. А я по прежнему считаю что слова Гетто в отношении Липпола никак не применить. Только если очень хочется поспекулировать.
Последнее редактирование от bee : 14-08-2009 в 21:01.
10% населения никак не может нести ответ за ситуацию в районе. Все таки на долю 10% населения не может приходится более 10% ответственности. Не буду вдаваться в подробности и выяснять от куда Вы данные 10% выудили. Подозреваю что там же где и остальные факты.
Ссылок на заявления официальных лиц или представителей муниципальных служб я так понимаю от Вас ждать бесполезно.
10% никак не назовешь высокой плотностью проживания. Даже по сравнению с вполне благополучными районами Хельсинки (стат данные приведены в данной ветке пользователем ФИО) ситуация в Липпола совершенно нормальная.
Олликайнен чью точку зрения Вы так упорно отстаеваете привел Липпола именно как пример Гетто на территории Финляндии. Вы сказали что слово гетто в данном контексте можно было бы взять в кавычки. А я по прежнему считаю что слова Гетто в отношении Липпола никак не применить. Только если очень хочется поспекулировать.
А какая ситуация в районе? Какую ответственность?
Ссылок нет, данные не бумаге. Можете запросить в муниципалитете.
Высокой плотность назвали Вы, научитесь играть без передергиваний.
А почему сравнить с Хельсинки? Давайте с Лаппеенранта. Или может с Выборгом?
У меня есть лишь своя точка зрения: в Лахти есть район, где число жителей-иностранцев существенно выше, чем в среднем по городу Лахти. Если не согласны - докажите, что это не так. Ссылки плз.
Слово "гетто" я не применял, а наоборот, сказал, что применить его можно ТОЛЬКО в кавычках.
"Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении; слова, употребляемые иронически; слова, впервые предлагаемые или, наоборот, устарелые и необычные и т. п." http://language.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=21192
Последнее редактирование от bee : 14-08-2009 в 21:03.
А какая ситуация в районе? Какую ответственность?
Ссылок нет, данные не бумаге. Можете запросить в муниципалитете.
Высокой плотность назвали Вы, научитесь играть без передергиваний.
А почему сравнить с Хельсинки? Давайте с Лаппеенранта. Или может с Выборгом?
У меня есть лишь своя точка зрения: в Лахти есть район, где число жителей-иностранцев существенно выше, чем в среднем по городу Лахти. Если не согласны - докажите, что это не так. Ссылки плз.
Слово "гетто" я не применял, а наоборот, сказал, что применить его можно ТОЛЬКО в кавычках.
"Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении; слова, употребляемые иронически; слова, впервые предлагаемые или, наоборот, устарелые и необычные и т. п." http://language.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=21192.
Мне как человеку знающему историю и не совсем понимающему иронический смысл таких слов как гетто или концлагерь бесполезно объяснять что в Финляндии есть гетто в кавычках.
Я уже говорил, что для того чтобы доказать что в Липпола около 10% иностранцев (часть которых к слову сказать инкери) не надо было прикладывать столько усилий. Я в этом не сомневался с самого начала.
Последнее редактирование от bee : 14-08-2009 в 21:04.
<...> "Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении; слова, употребляемые иронически; слова, впервые предлагаемые или, наоборот, устарелые и необычные и т. п." http://language.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=21192
В Петербурге могут появиться «гетто» для трудовых мигрантов
Совещание, посвященное проблемам внешней трудовой миграции, состоялось в администрации Санкт-Петербурга, сообщает «Росбалт». В обсуждении вопроса приняли участие представители органов исполнительной власти северной столицы, Союза промышленников и предпринимателей, консульств зарубежных стран.
Власти Финляндии опасаются возникновения иммигрантских гетто
Рабочая группа при Министерстве внутренних дел Финляндии и горадминистрация Турку предупреждают о возможном появлении иммигрантских гетто в городах страны, что может вызвать различные социальные проблемы. <...> – http://www.simplerealty.ru/news/2009/04/02/id-2488/
[B]Власти Финляндии опасаются возникновения иммигрантских гетто
Рабочая группа при Министерстве внутренних дел Финляндии и горадминистрация Турку предупреждают о возможном появлении иммигрантских гетто в городах страны, что может вызвать различные социальные проблемы. <...> – http://www.simplerealty.ru/news/2009/04/02/id-2488/
Интересно, а власти Финляндии знают, что они боятся появления ггетто, даже без кавычек.
Еще мне интересно, Вы готовы цитировать любые российские источники для подтверждения бредовых идей о жизни в Финляндии....
Резкие перемены, признаюсь, наводят на печальные мысли...
Погуглил но на финском никаких подтверждений данному факту не нашел.
Обратил внимание на дату публикации второе апреля... Что это? Эхо первоапрельской шутки?
Последнее редактирование от pustota : 14-08-2009 в 21:43.
В силу идеологической зашоренности у pustota проблемы с пониманием вполне обычных текстов, отсюда и его обвинительный пафос, и странные умозаключения относительно взглядов оппонента. Полемизировать с ним – время терять.
Finnish officials worried by potential “ghettoes”
An interior ministry working group meeting with the City of Turku has issued a warning about the possible emergence of immigrant “ghettos” in Finland’s cities. Officials noted that concentrated settlement of immigrants in certain residential districts can create significant social problems. In order to avoid them, they concluded, the supply of rental accommodation must be increased, language teaching made more efficient, and suburban amenities and services improved. The recommendations were the outcome of a meeting between the City of Turku and the Advisory Board for Ethnic Relations (ETNO).
<…> – http://www.helsinkitimes.fi/htimes/...ential-ghettoes
В силу идеологической зашоренности у pustota проблемы с пониманием вполне обычных текстов, отсюда и его обвинительный пафос, и странные умозаключения относительно взглядов оппонента. Полемизировать с ним – время терять.
Finnish officials worried by potential “ghettoes”
An interior ministry working group meeting with the City of Turku has issued a warning about the possible emergence of immigrant “ghettos” in Finland’s cities. Officials noted that concentrated settlement of immigrants in certain residential districts can create significant social problems. In order to avoid them, they concluded, the supply of rental accommodation must be increased, language teaching made more efficient, and suburban amenities and services improved. The recommendations were the outcome of a meeting between the City of Turku and the Advisory Board for Ethnic Relations (ETNO).
<…> – http://www.helsinkitimes.fi/htimes/...ential-ghettoes
В силу зашоренности Фио повторяю... От финских официальных комиссий подобных заявлений никогда не было. Поверте, не поленился и ознакомился с содержанием доклада о котором идет речь. Найдете его легко на страницах министерства внутренних дел. Если конечно финский не забыли.
В силу идеологической зашоренности у pustota проблемы с пониманием вполне обычных текстов, отсюда и его обвинительный пафос, и странные умозаключения относительно взглядов оппонента. Полемизировать с ним – время терять.
Finnish officials worried by potential “ghettoes”
An interior ministry working group meeting with the City of Turku has issued a warning about the possible emergence of immigrant “ghettos” in Finland’s cities. Officials noted that concentrated settlement of immigrants in certain residential districts can create significant social problems. In order to avoid them, they concluded, the supply of rental accommodation must be increased, language teaching made more efficient, and suburban amenities and services improved. The recommendations were the outcome of a meeting between the City of Turku and the Advisory Board for Ethnic Relations (ETNO).
<…> – http://www.helsinkitimes.fi/htimes/...ential-ghettoes
Примечательно, что ФИО живя в Финляндии дл подтверждения своих умных мыслей о высказываниях финских же чиновников вынужден цитировать русскоязычную или англоязычную прессу... Это к слову о моей идеологической зашоренности...
Последнее редактирование от pustota : 15-08-2009 в 12:33.
В Петербурге могут появиться «гетто» для трудовых мигрантов
Совещание, посвященное проблемам внешней трудовой миграции, состоялось в администрации Санкт-Петербурга, сообщает «Росбалт». В обсуждении вопроса приняли участие представители органов исполнительной власти северной столицы, Союза промышленников и предпринимателей, консульств зарубежных стран.
Власти Финляндии опасаются возникновения иммигрантских гетто
Рабочая группа при Министерстве внутренних дел Финляндии и горадминистрация Турку предупреждают о возможном появлении иммигрантских гетто в городах страны, что может вызвать различные социальные проблемы. <...> – http://www.simplerealty.ru/news/2009/04/02/id-2488/
ВОзник еще вопрос... Опасаются може тоже следовало взять в кавычки?
«Syrjäytymisen ehkäiseminen voisi onnistua paremmin, jos ongelmista ja onnistumisesta olisi tietoa, ei vain arvauksia» (Helsingin Sanomat, 18.01.2009, s. A 13).
Ritva Viljanen haluaa purkaa maahanmuuttajien keskittymistä tietyille alueille Lähiöistä tehtävä houkuttelevia kaikille kaupunkilaisille
27.3.2009
Maahanmuuttajien keskittymien purkaminen nousi keskeiseksi teemaksi, kun Turun kaupunki ja valtakunnallinen etnisten suhteiden neuvottelukunta ETNO neuvottelivat torstaina Turussa.
Sisäministeriön kansliapäällikkö, ETNO:n puheenjohtaja Ritva Viljanen toivoo toimia, jossa niin viranomaiset kuin maahanmuuttajajärjestötkin toimivat yhdessä. Hän toivoo erityisesti sitä, että valtaväestö pysyisi alueilla, joissa on paljon maahanmuuttajia.
Asukaskeskittymisiä on lisännyt juuri se, että maahanmuuttajavaltaisista lähiöistä on muuttanut valtaväestöä muualle, mikä on antanut tilaa uusille maahanmuuttajille. Näin keskittyminen on vahvistunut entisestään.
<…>
Turussa maahanmuuttajien määrä on kasvanut jatkuvasti. Muun kuin suomen- tai ruotsinkielisten määrä oli viime vuoden lopussa noin 11 800 eli 6,7 % kaupunkilaisista.
Merkittävin maahanmuuttajien asumiskeskittymä on Varissuon lähiö, jonka asukkaista yli 33 prosenttia on muunkielisiä. Alueellisesti osuus on Suomen korkein.
Muita maahanmuuttajien asumiskeskittymiä Turussa ovat Lauste (25 %) ja Halinen (22 %).
Varissuon koulun oppilaista on vieraskielisiä 67 % ja Lausteen koulun oppilaista 45%.
<…> – http://www.ts.fi/arkisto/haku.aspx?...,0,0:0:601524,0
Ritva Viljanen: Maahanmuuttajia 10% väestöstä 15 vuodessa
Onnistunut asuntopolitiikka avain hyvään kotoutumiseen
29.3.2009
<…>
Vasemmistoliiton puoluevaltuuston mielestä avain parempaan kotoutumiseen on hajautettu asuntopolitiikka. Maahanmuuttajien ja kantaväestön sopeutumista parantaa huomattavasti maahanmuuttajien tasaisempi sijoittuminen kaupunkeihin ja seutukuntiin.
Nykyisellään maahanmuuton ja kotoutumisen ongelmat koskevat pääasiassa suuria kaupunkeja ja erityisesti joitakin niiden lähiöistä.
<…> – http://www.vasemmistoliitto.fi/poli.../1238318001254/
В докладе госпожи Вильянен слово гетто в кавычках и без них встретилось 0,0 раза. Среднее количество упоминаний гетто в речах чиновников примерно такое же.
Не знаю ФИО что именно Вы попытались доказать?
Не берусь так же судить о компетентности журналиста написавшего материал на английском.
Руководителя Maahanmuuttajien Tuki ry обвиняют в хищениях государственных средств,
должных пойти на создание рабочих мест и повышения образования для 20 эмигрантов.
Деньги, по какой-то странной причине, осели в карманe предприимчивого сомалийского биснесмана.
По разным сведениям от 148000 до 344650 euroa
Вот он Ali Qassim ( Али Касым ), знакомьтесь :
Maahanmuuttajien tuki -järjestön entisiä johtajia syytetään entistä kovemmista avustusrikoksista.
Syyttäjä Jaakko Tapala ja ulkoministeriö aikovat vaatia oikeudessa heille rangaistusta 148 000 euron avustuspotin käyttämisestä väärään tarkoitukseen
Ну еще алик какой неподумавши брякнет.
Нормальные трезавомыслящие финны, а их большинство так не говорят и даже не думают.
Исключение: есть конечно категория, к которой эти твои слова можно и нужно сказать.
И среди русскоязычных, к сожалению, имеются те, для которых труд, честность, любовь к своей новой Родине, гордость за Финляндию - пустой звук, хуже того, их начинает от всего выше перечисленного трясти и ломать.
Вот к таким твои слова в самый раз применимы. Согласен.
Открою тебе по-дружески одну тайну: даже те, кого вы называете рассистами и националистами, являются в большинстве своем очень даже руссолюбивыми, по опыту говорю.
и Alexxx7777 в целом хорошо относиться к русскоговорящим, надо его только вдумчиво читать.
Да вот тебе конкретный пример - Kермен.
У нее большой опыт общения с J. M.K и с финнами подобными Аlеху, она тебе подтвердит мои слова.
Может не здесь на форуме, ну так при частной беседе, с глазу на глаз.
Всё было бы проще, если бы русские попросили прощение за финскую войну
и дали бы участки земли на отобранной земле, кто знает историю, тот знает
где она находится.
Многим финнам она уже не нужна, но под кожей сознательно, гнетёт что то,
но те финны, которые имеют корни оттуда, их русским ни когда не понять,
родина есть родина.
Даже тут живущие, ведь многие приехали или убежали из совка, имея документы
финского происхождения или с ними родственники, корни которых Ингермаландия,
ведь тоже обидно было наверно уезжать из своей земли, которую тоже забрали не силой
а по дружеский бол. народ.
Финнов ингермаланцев конечно жалко, но остальные, что убежали из совка, притесняли их там или
не давали жить?
Суоми страна очень интернациональная, по отношению к иностранцам отношение очень хорошее,
в России иностранец не получит квартиру и пособие и бесплатное медицинское и обучение
и еду и одежду с армии спасения.
если кто не верит, можете сьездить в Питер и спросить, можно там прожить не работая ни дня,
как здесь не проработав ни одного дня приезжать в Мюллюпуро за едой на шикарной машине,
приехав сюда босяком.
Суоми страна что надо, я так раньше думала и теперь сама убедилась.
Ritva Viljanen является начальником канцелярии департамента Мин. внутренних дел.
И Вам спасибо за ссылку. Сразу обратил внимание на страницы 13–16, они как раз актуальны в контексте разговора об опасности геттоизации городских районов с высоким процентом иммигрантского населения.
Согласно документу департамента Министерства внутренних дел, один из новых вызовов безопасности в мультикультурной Финляндии – kaupunkien sisäinen eriytyminen. SEGREGAATIO.
Геттоизация – объективно наблюдаемый процесс сегрегации мест проживания определенных групп населения – этнических, определенного уровня доходов или объединенных по любому другому признаку. Обычно характерна для городов с плохим муниципальным управлением. Геттоизация – автокаталитический процесс: после определенного порога его уже трудно остановить, в результате чего формируются «черные» кварталы, «турецкие», «русские» и прочие кварталы. (Википедия)
И Вам спасибо за ссылку. Сразу обратил внимание на страницы 13–16, они как раз актуальны в контексте разговора об опасности геттоизации городских районов с высоким процентом иммигрантского населения.
Согласно документу департамента Министерства внутренних дел, один из новых вызовов безопасности в мультикультурной Финляндии – kaupunkien sisäinen eriytyminen. SEGREGAATIO.
Геттоизация – объективно наблюдаемый процесс сегрегации мест проживания определенных групп населения – этнических, определенного уровня доходов или объединенных по любому другому признаку. Обычно характерна для городов с плохим муниципальным управлением. Геттоизация – автокаталитический процесс: после определенного порога его уже трудно остановить, в результате чего формируются «черные» кварталы, «турецкие», «русские» и прочие кварталы. (Википедия)
Да действительно, хотя в глаза бросающееся приукрашивание жестокой действительности имеет быть место.
Но посмотрите на стр. 15 показано проживание популяций, чьи языки не являются государственными, на территории Хельсинки
Так там идет счет о 14 - 29% иноязычных в печально известных райончиках славного моникультурного города Хельсинки.
Ай да Ритва, ай да...
К вашему сведению, о Ритве Вильянен: слышал, что в определённых кругах в ней видят как бы предателя. Сам я впрочем не знаю, в чем её вина.
Да и я наслышан был, как небезизвестная муумамма проталкивала своего товарища по партии и в конце концов назначила сего товарища волевым решением 15.8.2008, несмотря на всё противодействие правительства.
Значит очень нужно было кому-то чтобы этот ключевой пост занял этот выдающийся человек.
Свой человек, и решения нужные протолкнуть поможет.
И Вам спасибо за ссылку. Сразу обратил внимание на страницы 13–16, они как раз актуальны в контексте разговора об опасности геттоизации городских районов с высоким процентом иммигрантского населения.
Согласно документу департамента Министерства внутренних дел, один из новых вызовов безопасности в мультикультурной Финляндии – kaupunkien sisäinen eriytyminen. SEGREGAATIO.
Геттоизация – объективно наблюдаемый процесс сегрегации мест проживания определенных групп населения – этнических, определенного уровня доходов или объединенных по любому другому признаку. Обычно характерна для городов с плохим муниципальным управлением. Геттоизация – автокаталитический процесс: после определенного порога его уже трудно остановить, в результате чего формируются «черные» кварталы, «турецкие», «русские» и прочие кварталы. (Википедия)
Смех сквозь слезы... Вы как "настоящий" исследователь пользуетесь только новейшими проверенными данными...
И Вам спасибо за ссылку. Сразу обратил внимание на страницы 13–16, они как раз актуальны в контексте разговора об опасности геттоизации городских районов с высоким процентом иммигрантского населения.
Согласно документу департамента Министерства внутренних дел, один из новых вызовов безопасности в мультикультурной Финляндии – kaupunkien sisäinen eriytyminen. SEGREGAATIO.
Геттоизация – объективно наблюдаемый процесс сегрегации мест проживания определенных групп населения – этнических, определенного уровня доходов или объединенных по любому другому признаку. Обычно характерна для городов с плохим муниципальным управлением. Геттоизация – автокаталитический процесс: после определенного порога его уже трудно остановить, в результате чего формируются «черные» кварталы, «турецкие», «русские» и прочие кварталы. (Википедия)
Segregaatio
Segregaatio voi olla joko enemmistön harjoittamaa eristämistä tai vähemmistön omaehtoista eristymistä. Jälkimmäistä esiintyy silloin, kun vähemmistön jäsenet korostavat vain omaa kulttuuriaan ja vetäytyvät kanssakäymisestä valtaväestön edustaman kulttuurin kanssa. Tällainen asenne voi tarjota tilapäistä suojaa, mutta sisältää myös riskejä. Se voi johtaa kyvyttömyyteen osallistua laajempaan yhteiskuntaan.
Я не отрицаю самого явления повышения концентрации иностранцев. Это процесс неизбежный. При существующей в Финляндии системе расселения приезжих все таки никаких гетто или "гетто" не получится. Просто геттоизация или как Вы там говорите (язык ломается) в отношении лахтинского Липпола - смешное определение. Об этом если не ошибаюсь и шел разговор.
В Хельсинки даже по данным Вашей странной таблиццы идет планомерное и достаточно равномерное распределение иностранцев по спальным районам. Не выделен один район для 50 000 а все приезжие распределены по разным частям города.
А то что Чуха становится многоцветной и многокультурной меня лично не печалит.
А то что Чуха становится многоцветной и многокультурной меня лично не печалит.
А кто-бы сомневался, Вас это только радует и веселит...
Что там, не на сытый желудок будет упомянут, болтал г-н ПУСТОТА?
Цитата:
Сообщение от pustota
Сколько? Назовите цифру... 300? 500? 50? ...
-Согласитесь - что 7 % - показатель смешной...
-Не буду вдаваться в подробности и выяснять от куда Вы данные 10% выудили...
-10% никак не назовешь высокой плотностью проживания
К вашему сведению, о Ритве Вильянен: слышал, что в определённых кругах в ней видят как бы предателя. Сам я впрочем не знаю, в чем её вина.
вот почитал ее доклад, который линк скинул Гемолайски, - там четко сказано сколько было turvapaikkahakijoita в Фин, Шв, Дан и Нор за последние 5 или 6 лет. (и это учитывая что шведов или датчан как иностранцев подсчитывают с увеличительным стеклом у себя только финны)
Финляндия не очень то открытая страна как не крути. ничем в этом смысле от Дании не отличается (при таком же населении).. а вот в Норвегии при населении меньше на около 5% чем в Финляндии беженцев было в разы больше.
году эдак в 1992-3 читал, что финская лютеранская церковь выступала за плавное увеличение до 200 000 новых иммигрантов, кстати..
а когда иностранцы на самом деле узнают кто такие финны - иностранцы сами убегут.. здесь же на самом деле очень сурово все...
10-20% - это нормально для любого европейского города... например, в немецких городах доля иностранцев больше.
проблемы о которых все тут говорят очень похожи на проблемы пожилых и очень молодых бывших восточных немцев у которых нет работы.
Последнее редактирование от Wahmurka : 16-08-2009 в 17:07.
К вашему сведению, о Ритве Вильянен: слышал, что в определённых кругах в ней видят как бы предателя. Сам я впрочем не знаю, в чем её вина.
Что Вы, какая вина?
Вот к примеру одна из ожидаемых в скором времени инициатив oт Ритвы:
"red button"
На форумах будет размещена дополнительная кнопка для быстрой связи с Министерством Внутр. дел, так называемая "красная кнопка".
Заметил некорректное высказывание на форуме - чик, и донес в Полицию.
Удобно, не правда ли !?
Цитата:
"Se on helppo kontaktinappi. Kun havaitsee verkossa jonkin hyvän tavan vastaisen tai laittoman ilmiön, niin tämä on helppo tapa ottaa kontakti poliisiin ja tehdä ilmoitus.
Norjan poliisin kokemus tästä on erittäin hyvä", - sanoo kansliapäällikkö Ritva Viljanen sisäministeriöstä.
я больше склоняюсь к мысли, что в таком полицейском государстве как Финляндия, где и так все на виду, из-за отмороженной финской подростковой преступности, например, теперь полицейские смогут открыть дверь прикладом не церемонясь по "подозрению". http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...t/1135248538095
лучше побольше тайских массажных салонов чем полицейских участков.
надо просто знать кто есть кто, а у финнов какая ulkopolitiikka была 70 лет? то что из Кремля скажут.. свой опыт какой? Австралия, к примеру, ни одного беженца из Африки никогда не брала и не берет.
Последнее редактирование от Wahmurka : 16-08-2009 в 17:09.
Финляндия не очень то открытая страна как не крути. ничем в этом смысле от Дании не отличается (при таком же населении)..
Несмотря на то что Дания приняла в прошлом году в 2 раза меньше беженцев чем Финляндия
разгул этнической преступности там уже остановить почти не удается:
Цитата:
Polisia kohti ammuttiin automaattiasella kymmenen luotia, nuorten miesten joukosta.
Auto takaa-ajon jälkeen onnettomuuspaikalle oli kerääntynyt satapäinen joukko nuoria miehiä jotka estivät lääkintä henkilöstön pääsyn paikalle. Poliisi joutui siirtämään loukkaantuneen pois alueelta ja vasta sitten hänet saatiin ambulanssiin.
Tämän jälkeen joukko suuntasi vihansa parkkipaikkaan, jossa useita autoaja sytytettiin tuleen.
Poliisin yritys hajoittaa joukkoa, jotta palokunta voisi saapua paikalle. Poliisien puhutellessa joukkoa heitä kohti ammuttiin väkijoukosta.
бедняжки, датские полицейские..
а вы знаете что вес прошлый год в Копенгагене происходило?.. а потом аресты в Германии. превентивные меры. ну и может полиция и превысила полномочия - а молодежь же отвязанная.. в отместку, хотя не в них же дело.
и все связано с терроризмом. а терроризм на пустом месте возник? 9/11 - кто-то толком отчитался в США?
я больше склоняюсь к мысли, что в таком полицейском государстве как Финляндия, где и так все на виду, из-за отмороженной финской подростковой преступности, например, теперь полицейские смогут открыть дверь прикладом не церемонясь по "подозрению". http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...t/1135248538095
лучше побольше тайских массажных салонов чем полицейских участков.
надо просто знать кто есть кто, а у финнов какая ulkopolitiikka была 70 лет? то что из Кремля скажут.. свой опыт какой? Австралия, к примеру, ни одного беженца из Африки никогда не брала и не берет.
Австралии хватает Юго-Восточной Азии и Китая. А несколько лет лет назад там были крупные столкновения местных ребят с иммигрантами из Ливана, которые цеплялись к девушкам на пляже и избили двух спасателей.
Последнее редактирование от Стрелец : 16-08-2009 в 20:08.
можете сьездить в Питер и спросить, можно там прожить не работая ни дня,
как здесь не проработав ни одного дня приезжать в Мюллюпуро за едой на шикарной машине,
приехав сюда босяком.
Суоми страна что надо, я так раньше думала и теперь сама убедилась.
За такое радушие к иностранцам работающим финам приходится отдавать большие налоги.
А кто-бы сомневался, Вас это только радует и веселит...
Что там, не на сытый желудок будет упомянут, болтал г-н ПУСТОТА?
А 14% - 29% не хотите ли?
Иди и читай доклад Ритвы, г-н пустозвон
Гемолайский, дружок мой...
Не кипятитесь Вы так. Где там у госпожи про Липпола, читаем... Еще читаем... Еще читаем... Опа... Сбрехнуть как всегда изволил Гемолайский. В докладе ничего про 29% в Липпола нетути...
Австралии хватает Юго-Восточной Азии и Китая. А несколько лет лет назад там были крупные столкновения местных ребят с иммигрантами из Ливана, которые цеплялись к девушкам на пляже и избили двух спасателей.
вот беда то - избили 2х спасателей...
даже продолжать тему не буду! вы уверенны что вы знаете сколько живет австралийцев ПОСТОЯННО либо большую часть года в ЮВА? (особенно - тай, индонезия и сингапур)..и цепляются и к девушкам и к мальчикам и к лейдибоям?.. (иногда в пьяном виде ведут себя как финны на таллинке)
я больше склоняюсь к мысли, что в таком полицейском государстве как Финляндия, где и так все на виду, из-за отмороженной финской подростковой преступности, например, теперь полицейские смогут открыть дверь прикладом не церемонясь по "подозрению". http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...t/1135248538095
А нельзя сразу перевод статьи? Данная мера это вообще полная профонация. Предупреждать за 2 недели человека о том, что к нему могут прийти с проверкой! Да за это время можно вагон противозаконных предметов на себе перетащить в лес и закопать.
Несмотря на то что Дания приняла в прошлом году в 2 раза меньше беженцев чем Финляндия
разгул этнической преступности там уже остановить почти не удается:
[/url]
А что вы хотите. Социологи выявили определённую закономерность излагаемую примерно следующим образом. Если в стране мало свобод, то по улицам ходят полицейские и проверяют Ваши документы, если в стране много свобод, то по улицам ходят бандиты и проверяют содержимое Ваших карманов.
А нельзя сразу перевод статьи? Данная мера это вообще полная профонация. Предупреждать за 2 недели человека о том, что к нему могут прийти с проверкой! Да за это время можно вагон противозаконных предметов на себе перетащить в лес и закопать.
ну разумеется это связано с подростками которые стреляют по школам, отморозков в финляндии пруд пруди.. и им на полицию наплевать между прочим. здесь же сумасшедших не изолируют. здесь лругие мотивы - и иностранцу они могут быть плохо понятны.
ну разумеется это связано с подростками которые стреляют по школам, отморозков в финляндии пруд пруди.. и им на полицию наплевать между прочим. здесь же сумасшедших не изолируют. здесь лругие мотивы - и иностранцу они могут быть плохо понятны.
Действительно не понял. Тоесть объявится полностью невменяемый финский чикатило, так его ни погсадить ни в психушку запереть? Так и будет на свободе народ резать?
Действительно не понял. Тоесть объявится полностью невменяемый финский чикатило, так его ни погсадить ни в психушку запереть? Так и будет на свободе народ резать?
я полицию уважаю, но не докладываю.
в статье было написано - Aseharrastajien ja alan liikkeenharjoittajien mielestä uudessa aselaissa rikotaan perustuslakia. He paheksuvat Sunnuntaisuomalaisessa sitä, että heidän kannanottonsa ohitettiin lain valmisteluvaiheessa.
Suomessa on yli 670 000 aseluvan haltijaa. Alan harrastajat pelkäävät, että uudet lupakäytännöt karsivat tätä määrää jopa 200 000:lla.
Aselain tiukentamisen pontimena ovat olleet Jokelan ja Kauhajoen koulusurmat.
здесь стока даунов что у вас волосы дыбом встанут. и момент - когда с ними происходит день "Х" никому не известен. а оружия на руках - 3 страна в мире..
Действительно не понял. Тоесть объявится полностью невменяемый финский чикатило, так его ни погсадить ни в психушку запереть? Так и будет на свободе народ резать?
один "приятель" зарезал 14-юю девчёнку,для того,чтобы попасть в психушку -не брали....
Действительно не понял. Тоесть объявится полностью невменяемый финский чикатило, так его ни погсадить ни в психушку запереть? Так и будет на свободе народ резать?
щекатило ли нет - но вы можете ли объяснить напрмер зачем человеку одновременно топор, меч и нож. и он разгулялся в центре города. это обыкновенная новость какие здесь часто бывают... может и отпустят потом, наверняка отпустят.. просто повздорил. http://www.vartti.fi/artikkeli/9ba4...71-a6317a5ef78b
Интересно, почему
1. до 4
2. от четырех до девяти
3. от 9 до 13 4. от 13 аж до 29?
Художнику нехватило красок?
Картинка прекрасно показывает направленность сегодняшней пропаганды некоторых источников любимых новоиспеченными финнами.
Порадовала концентрация иноземцев в 14-29 % в районе Виикки. Примечательно, что данный университетский район кишит иностранными студентами и преподавателями.
По словам чиновника МВД Финляндии Мерви Виртанен (уверен, что все знают кто это) в начале 2008 года иностранцы составляли 2,5% от населения Финляндии. (Данные статцентра ЕС). ПО сравнению с другими странами союза процент очень низкий.
В Финляндию в 2008 году въехало 4035 человека попросившего убежища. По статистике около 40% заявителей получают статус беженца. Это к слову о гетт.....зации Финляндии. Если темпы прироста беженцев сохранятся то появлений гетто или районов компактного проживания с преобладанием инсотранцев ждать придеться до второго пришествия.
Всего в 2008 году в Финляндию переехало 19 906 граждан других стран. ПОказатель нетто составил 15 410.
Если учесть, что количество новорожденных в 2008 году составило 60 000 то становиться ясно, что никаких структурных изменений переселение в нынешнем объеме не вызывает.
По части приема беженцев Финляндия выполняет взятые на себя международные обязательства. Конституция Финляндии по части прав человека базируется на международном законодательстве. Соблюдение конституции - прямая обязанность всех госорганов и граждан.
Почитайте сегодняшний выпуск Хесари. Очень хорошая газета у нас в Чухе есть знаете ли...
Порадовала концентрация иноземцев в 14-29 % в районе Виикки. Примечательно, что данный университетский район кишит иностранными студентами и преподавателями.
По словам чиновника МВД Финляндии Мерви Виртанен (уверен, что все знают кто это) в начале 2008 года иностранцы составляли 2,5% от населения Финляндии. (Данные статцентра ЕС). ПО сравнению с другими странами союза процент очень низкий.
В Финляндию в 2008 году въехало 4035 человека попросившего убежища. По статистике около 40% заявителей получают статус беженца. Это к слову о гетт.....зации Финляндии. Если темпы прироста беженцев сохранятся то появлений гетто или районов компактного проживания с преобладанием инсотранцев ждать придеться до второго пришествия.
Всего в 2008 году в Финляндию переехало 19 906 граждан других стран. ПОказатель нетто составил 15 410.
Если учесть, что количество новорожденных в 2008 году составило 60 000 то становиться ясно, что никаких структурных изменений переселение в нынешнем объеме не вызывает.
По части приема беженцев Финляндия выполняет взятые на себя международные обязательства. Конституция Финляндии по части прав человека базируется на международном законодательстве. Соблюдение конституции - прямая обязанность всех госорганов и граждан.
Почитайте сегодняшний выпуск Хесари. Очень хорошая газета у нас в Чухе есть знаете ли...
Помимо новорожденных нужно считать ещё и умерших....не для кого не секрет,что прирост населения в Финляндии идёт за счёт иммигрантов...
Последнее редактирование от Ollikainen : 17-08-2009 в 12:39.
Последние 50 обсуждений
...
Линейный вид
Suomeksi