Swi4

А как же финские массмедиа сообщали о деле Салонен до суда? Или этого не было?

Новостей без своего мнения и ничьей стороны В ПРИНЦИПЕ быть не может!

     

kisumisu

Вам не стыдно? Вы, не зная человека его ОБВИНЯЕТЕ

     

Swi4

Беру пример со старших "обвинителей"....Вы с Бякманом лично знакомы? Перечитайте все свои определения в его адрес!

     

kisumisu

и что она сообщала? что она проститутка, как написано было со слов доцента в рос.прессе? Или коротко- что на нее заведено дело за нелегальный увоз ребенка. Где-то обсуждались ее женские достоинства или достоинства ее мужа? Кто все это поднял? В дело Салонен был замешан дипломат, без дипломата и и папы Пааво- не стала бы финская пресса об этой разборке ничего писать, ибо папа стал искать СВОЕГО ребенка и САМ написал в местную газету ну и сравните что писала финская и что писала русскяа пресса "со слов адвоката".
Я удивляюсь вам, люди! С грязью смешали НИ ЗА ЧТО АГАТУ, которая ВАМ пытается рассказать о своей тяжелой работе!

     

tt-34

Браво, киса, это накаут

     

radon

Хочу добавить, что кто отвечать будет - при желании найти можно(но, с большой долей вероятности(максимальной), виноватые в ЛЮБОМ случае будут НЕ гос.органы), но вот как и чем восполнить эти полгода душевных, психических изменений? Это невозможно восполнить абсолютно ничем и никак.
Если только кто-то может откручивать время в прошлое.

     

kisumisu

А вы его читали? ну так почитайте- его мнения мне претят, его вранье мне претит- уж достаточно его начиталась в его блогах- на основе чего и делаю свои выводы. Оставляю на вашей совести ВАШИ обвинения в адрес Агаты. Бекман- бог с ним- по делу Рантала он молчит в своем блоге, зато комитет "бушует"

     

kisumisu

пишется НОКАУТ, девушка из эврики

     

Swi4

Хватит уже истерик и кликушества!...И не надо утрировать!
В своей семье лучше разберитесь, чтоб не давать повода для лишней информации.

     

kisumisu

это кто истерит? Чего так быстро разнервничались? Я в своей семье сама разберусь, без вас, ладно? Моя личная жизнь , описанная некоторыми- совершенно не совпадает с той реальносью с котлорой я живу. Когда аргументы заканчиваются.... я дальше продолжать ен буду.
Всего вам хорошего. Живите и радуйтесь- весна же на улице

     

tt-34

Да, когда говорят, что Бог дает посильную ношу, ровно столько, сколько человек может вынести, но как то к ребенку не применимо.

     

tt-34

Да ладно, я Вам уже писала "ААаааааавтомобиль"!!!!!!!!!!!Усов вот только жаль у меня нет

     

radon

Какое из этих двух государств является правовым?


http://bibliotekar.ru/kodex-8/13.htm

http://www.google.com/search?q=asia...&client=firefox
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8714941


Может, есть смысл снять розовые очки?

     

finnik

Делать замечания на ошибки - запрещено.
не нравится из эврики, почитай от proeriki
"Jotain vikaa...vikaa....vikaa.."
http://proerika.vuodatus.net/blog/archive?&y=2010&m=02
Отобрать ребёнка можно не только за "битьё".. можно например за то, что он плохо ест...

     

finnik

А можно сначала заподозрить в побоях, а потом, если не оправдалось, найти другую причину.. третью, десятую...

Profiilikuvassa on poikamme kuva huostaanotettuna,kuvassa oleva poski oli mustalmalla,jonka takia olimme epäiltynä pahoinpitelystä,syytettä ei tullut. Katsellaan edelleen suurennuslasilla kuvia,jotka laitettiin poliisille todisteeksi,pahoinpitelyepäilystä. Laitamme nämäkin kuvat tänne näkyville. Soitimme itse poliisille ja pyysimme päästä tutkintaan, jotta saiaimme pojan kotiin amhdollissimman pian,koska sostyönt. lupasi pojan kotiin, jos syytettä ei tule. mutta se oli viranomaisten valehtelua..Olemme 2 lapsen vanhemmat,joilta toinen lapsistamme huostaanotettiin,lääkäreiden arviointi virheen perusteella. Esikoinen syntyi 17.09.2004,joka sai alkunsa IVF-hoidoilla,monien yritysten jälkeen. Toinen lapsemme ilmoitti tulostansa ½ vuoden jälkeen, ja Joona syntyi 27.09.2005 , 10 vko etuajassa. Molemmat lapset ovat keskoslapsia.Joonan kehitysviiven vuoksi perheemme rikottiin viranomaisten ja lääkäreiden tahoilta. Virhearvio virikedeprivaatiosta riisti meiltä poikamme yli 300km päähän.Joona todetiin kehitysvammaiseksi sijaisperheseen siirryttyä,uusien lääkäreiden tutkiessa.Tarkempaa tietoa muistiinpanoissa. Esikoinen asuu kanssamme, kehittyy normaalisti ja aloittaa eskarin syksyllä.Joonan kehitys etenee hitaasti. Nyt 4v poika kävelee,muttei puhu vaan kommunikoi kuvakorteilla.Joonan huostaanoton seurauksena terveyteni petti ja jouduin dialyyseihin,siirtomunuainen tuhoontui verenpaineiden kohoamisen takia,valvotut yöt ja tressi syyllisenä.Viranomaisten mukaan minusta ei ole huoltajaksi perussairauteni takia.Äitinä olemistani on arvosteltu jo odotusajoilta asti.Vain terveistä äideiksi sopivia??? Huostaanoton syyt on muuttunet sitä mukaa uusia syitä tilalle kun edelliset näytetään jotenkin vääriksi tai todeksi..Sisaren viimeiset sanat nukkumaan mennessä, " Milloin Joona tulee kotio takasin "? Mitä tähän vastaat?? Tekee pahaa katsoa tyttären kyyneliä silmäkulmissa ja poskilla,kun ikävöi pikku veljeään. Sosiaaliviranomaiset moittivat meitä,antaessamme toivoa siskolle veljen paluusta. Tämä puoltaa heidän tehneen päätöksen . että Joona ei kotiudu perheeseemme vaan hänet on lopullisesti riistetty. Viranomaiset sanovat, että katsotaan ja mietitään milloin paluuta mietitään..Tämä on osa vanhempien väsyttämistä ja heidän toive, jotta antaisimme periksi huostanpurkaantumiseksi..Sitä ei tule tapahtumaan!!
Lasten huostaanotto on kuin mafia rengas, peitellään virheitä ja tekemäällä etsitään syitä,jotta huostaanotto saadaan tehtyä. Uskon , että aiheellisiakin huostaanottoja tehdään, mutta voin vain puhua omasta kokemuksestamme ja olla tukena muille saman kohtalon kärsineille vanhemmille. Kohtalotoverit: ÄLKÄÄ LOPETTAKO TAISTELUANNE KESKEN,kun teitä kohdellaan vääryydellä!!!!!!"

http://www.facebook.com/friends/?id=1447455998#!/rikottu.perhe

Чем больше читаю подобных историй, тем стойче убеждение, что если кто попал под колпак, то оттуда уже - ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ!
И без объяснений...
Они - никогда не признают своей ошибки (!)
"Этого не может быть.."

     

kisumisu

лезть в мою жизнь, писать о моей жизни и исать мне гадости- тоже запрещено. Хотя больным на голову закон не писан, независимо от их образования и социального положения.

     

finnik

Ты лучше почитай блоги, и не от Бякмана, и не от "русских"...может что поймёшь по-фински лучше...
а не огрызайся...

     

vilkas

Или за то,что ревнует к новорожденной сестричкеили братику,как утренней закрытой теме.
Можно накачать таблетками и заставить забыть такую плохую маму. Блин,блин,блин,много разных слов впридачу.
Я НЕ ПОНИМАТь. МАТь. МАТь. МАТь. такой систем,не понимать.

     

Teffi

В этой истории соц. работники по-моему слишком быстро решили лишать мать материнских прав..Обычно так быстро это не делается...История просто наводит ужас..

     

kisumisu

это ты мне? давай-ка оставь за мной право читать что я хочу и кого я хочу ладно? А огрызание- ну если защита от обливания грязью людей, работников соцслцжб и в частности тут пишущего- это "огрызание"- то в мире действительно что-то не так......

     

Teffi

Все что хотели дать родители ребенку хобби, хорошую школу в этом случае государство финское столь демократичное у Роберта это заберет и лишит.Так как никто его из этого детского дома не будет никуда специально возить...

или еще лучше на воспитание в лейсбийскую пару которые хотели бы воспитывать ребенка , и по мнению соц служб очень даже подходят в качестве приемных родителей...

     

radon

Ещё немного в дополнение моего предыдущего поста.

http://inter-val.ru/news/296-2009-01-23-18-36-40.html


По финским законам ничего по этому поводу не нашёл.
Следовательно, адвоката-иностранца пригласить нельзя.

И крутись - как хочешь.

     

Teffi

на данном этапе этих лекций и брошюр более чем достаточно.придумайте что-нибудь более действенное а....
по поводу законодательного регулирования это круто вы замахнулись....пойдете работать в социальную систему будете петь ее же песню...что у вас в принципе и сейчас неплохо и почти уже получается....

Да и по поводу примыкания..примкнуть придется рано или поздно ибо один в поле не воин....

это так размышления...не требующие комментов..

     

vilkas

Просветите кто-нибудь сколько получает за ребёнка принимающая семья? какова зарплата у социальных работников? сколько платит государство за содержяние ребёнка в приюте? и какой процент частных приютов?

     

BAM

Я не читал всего, что здесь понаписано, но выскажу своё мнение...
Ребёнка просто так с потолка забрать не могли, значит были предпосылки и результат на лицо, просто раздули в России им это выгодно, чтобы все женщины России знали какое здесь зверское государство и не ехали во соседнюю страну, иначе скоро рожать некому будет...
В той же России лупасят своих детей кто до полусмерти, кто досмерти, у кого родители алкаши своих детей прокормить не могут и всё хорошо, никому до этого дела нет и в новостях чтот не передают и государство жопой повернулось к беззащитным детям и никому они не нужны...здесь как раз государство защищает детей от идиотов родителей и правильно делает!!!

     

Agata

Вы-то со мной лично врядли знакомы. И вряд ли найдете в моих словах хоть одно оскорбление в чей бы то ни было адрес.

А так ваше замечание из серии, как сказал Жванецкий, лысым право спорить вообще не давали.



А по существу, когда есть документы, тогда можно и обсуждать правомерность их или ее отсутствие.


Удачи в постяжении финской реальности!

     

vilkas

Каждый третий пост о том,что посмотрите,что там в России. Можно подумать
никто не в курсах.

     

Brat-Kvadrat

Лук за спину, гранаты на пояс, автомат в руки и обьявить войну государству - если все испробовано и терять уже больше нечего, то можно и так.

     

Agata

О, про зарплаты я люблю. Про зарплаты чиновников все прозрачно-

Соц.работник, работающий со взрослыми - 2500-2700 е/кк
ЛС соц.работник - 2700-2860 е/кк
Охаяая в детском доме - 2089,99Е/кк
Охяая в доме престарелых - 2144 е

Бонусов и сверхурочных у соц.работников нет.

     

leijona3

Скорей всего,имелось в виду сколько родители в sijaisperhe получают за каждого ребенка.

     

Ashley

А мне интересно насколько подставили консульских работников и что ответят соц. работники Павлу Астахову .

Ну и заодно насколько мы доверчивые придурки..Извините.))


.

     

uliya

"То есть, говоря простым языком, иностранный адвокат в России может оказывать юридическую помощь лишь своим соотечественникам, находящимся в России и обращающимся к нему.
Вместе с тем следует заметить, что Закон не исключает возможности приобретения адвокатом иностранного государства статуса российского адвоката при условии соблюдения всех требований в части наличия образования, опыта работы, сдачи экзамена, прохождения стажировки и т.д. В таком случае этот адвокат получает право вести на территории Российской Федерации дела наравне с российскими адвокатами. "


Как в Росии финн не можете взять в российский суд своего финского адвоката, так и в Финляндии россиянен не может прийти в финский суд с русским адвокатом. Данные адвокаты могут им только помочь в вопросе права своего собственного государства. (Закон об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ ст.2 п.5. "Адвокаты иностранного государства могут оказывать юридическую помощь на территории Российской Федерации по вопросам права данного иностранного государства")


А так, пожалуйста, русские здесь в Ф. свободно могут заканчивать местные юридические факультеты, проходить юридическую практику, сдавать экзамен и можно работать Финским адвокатом.

     

vilkas

Агата,спасибо, про приёмные семьи еще интересно.
и вот на эту охьюю где и сколько учат. есть впечатление,что народ там не всегда с правильным образованием?

     

leijona3

Это Вы про кого?

     

Swi4

Из того же Жванецкого:
Каждый человек по–своему прав. А по–моему нет.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Для мании величия не требуется величия, а вполне хватит мании.

     

Ashley

Agata раннее сообщала в №1080

Если кто-то хочет задать вопросы, в том числе и по этому делу

Цитата:
Ранее Астахов направил своему финскому коллеге Марии Кайса Аула письмо с просьбой провести расследование обстоятельств изъятия сына у россиянки и способствовать возвращению ребенка в семью.


http://www.rian.ru/society/20100302/211835441.html

http://www.lapsiasia.fi/perustietoa...utetun_toimisto



.

     

Agata

А, ну так это большой бизнес

Mitä sijaisvanhemmalle maksetaan?
Sijaisvanhemmalle maksetaan kuukausittain palkkio sekä kulukorvaus. Vuonna 2006 palkkion alaraja on 242 euroa ja yläraja 725 euroa hoidettavaa kohti. Erityisestä hoidettavuudesta johtuen palkkio voidaan korottaa kaksinkertaiseksi. Joissain kunnissa on mahdollistettu erittäin vaikeahoitoisen lapsen kotihoito korkeammallakin palkkiotasolla. Kulukorvaus on vähintään 305 euroa ja enintään 611 euroa hoidettavaa kohti. Kulukorvaus on tarkoitettu lapsen ruokailuun, vaatetukseen ym. päivittäisiin kuluihin, ja se on verotonta.

http://www.sijaisvanhemmaksi.fi/kysyttya/kysyttya.html

     

soeco

Правильно ли я вас понял: независимая пресса в Финляндии не может выссказать свободно свое независимое мнение, именно свое и именно независимое?
Т.е. если граждане поднимают проблемму независимая пресса не имеет права провести то, что во всем остальном мире называется "независимое журналистское расследование" и на его основе выразить свое мнение?
А что мешает это сделать независимой прессе?

     

Agata

НА sosiaaliohjaaja в АМК. Насколько знаю 4 года

     

Agata

Обратитесь с темой в газету Helsingin sanomat или Turun sanomat или в Спектр, как русскоязычную. Может быть их заинтересует эта тема и они проведут независимое журналистское расследование. Я просто подозреваю, что независимая пресса не в курсе данной проблемы. Не все же смотрят рос.новости

     

Uma70

Зависимость от независимости.

А что мешает это сделать независимой прессе?[/QUOTE]

     

Uma70

И все ж, почему "независимые" финские СМИ молчат? Теряюсь в догадках. Уже прошла среда.

http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page...tj-/293608.html


Финские власти твердо решили лишить родительских прав россиянку Ингу Рантала и ее мужа финна Вели-Пекка. Это стало очевидно во вторник, когда супруги явились в органы опеки, представители которых уже месяц как забрали из семьи семилетнего Роберта.
Все идет к тому, что мальчик, имеющий, кстати, двойное — российское и финское — гражданство, будет отдан приемным родителям.

Вчера супруги Рантала были приглашены в органы опеки города Турку, где им были официально переданы документы о том, что их семилетний сын Роберт останется в приюте и в семью пока не вернется.

Супругам также сообщили, что принято решение о направлении в суд ходатайства о лишении Инги и Вели-Пекка родительских прав. И если суд согласится с мнением органов опеки, то мальчик будет передан в приемную семью.

Финн будет искать убежища

Как рассказала корреспонденту "Газеты" Инга Рантала, никаких объяснений, почему и ее мужа хотят лишить прав на ребенка, никто не дал. По ее словам, сразу после этого Вели-Пекка заявил о намерении отказаться от финского гражданства и попросить политического убежища в России.

Вместе с тем супругам предоставили возможность встречаться с сыном. Однако оба родителя одновременно приходить на свидание не могут. Так, Инга может видеть сына два раза в неделю по два часа и только в первой половине дня.

"При этом мне объяснили, что говорить с Робертом я могу только на финском языке", — сказала Инга. Причем встречи должны проходить в присутствии соцработников. "Позавчера я уже встречалась с сыном, он, конечно же, хочет домой к папе и маме. Все время нашей встречи в комнате присутствовали четыре соц работника", — рассказала Инга.

Отцу для встреч с сыном отвели вечернее время и тоже два раза в неделю по два часа. Разрешили также навещать Роберта финским родственникам Вели-Пекка (бабушке, дедушке, дяде, тете), а также русской бабушке.

     

soeco

"Я очень люблю конфеты, првда я никогда их не ел..."

А может не стоит про Россию, там же все понятно - режим кровавой гебни, тюрьма народов и все такое прочее. Только в империи зла есть ст. 77 Семейного кодекса, которая позволяя органам опеки немедленно отобрать ребенка из семьи при непосредственной угрозе жизни и здоровью, обязывает эти органы в семидневный срок обратиться в суд с иском о лишении или ограничении родительсих прав.
При этом незамедлительно ставится в известность прокурор, а изъятие ребенка осуществляется по решению органа местного самоуправления.
схема такая чтобы изъять ребенка решения органа опеки недостаточно - нужно решение органа власти - это первый барьер против самоуправства орган опеки
незамедлительно ставится в известность прокурор - второй барьер
и дальше - суд тоже барьер не хилый.
Поэтому органы опеки своим решением ни на 30 ни на 60 - не могут
А в остальном режим, конечно

     

finnik

Да, бизнес действительно что-надо ..!
В среднем, 1000 - 2500 енов пер заключённый... Взял штук пять- живи припеваючи...!
Эт вам не 100 еврорублёф на ребёнка в семье...

     

W.W

День в приюте стоит больших денег.Не помню сейчас,но по моему от 200---более.Считал 1-2 м. стоимость хорошей машины.Так оплата то,,страстями,,человеческими.БК регулярно платить.Молодец!Продолжай.

Один приют находится Pitäjämäellä в на границе с Эспоо.

to Olikainen Ты почитай финские форумы,фин ведь ,как никак,понимаешь язык,культуру.
Сходи на встречи ,,жертв нарцизма,,послушай,как ,,мужики,, детей себе отсуживают.А адвокаты(там приходят и консультируют)рассказывают ,что судьи специально отдают детей нарцистам,ибо они будут судиться всю жизнь,на деньго государства.

     

soeco

про Спектр не знаю, подозреваю, что в русскоязычном спектре, хотя бы изредко программу "Время" смотрят
Но вот две упомянутые вами уважаемых газеты являются подписчиками ИТАР-ТАСС, РИА-Новости и сообщения этих агентств получают в режиме реального времени, так, что про не в курсе ет от лукавого. Особенно когда эта новость выходит на международный уровень

     

vilkas

чего-то у Агаты другая сумма. А твоя откуда взялась?

     

W.W

Конечно бизнес,только не все его делают.Есть, у которых ,как у ,,Павки Корчагина,,чистые и наивные помыслы.А другие нашли ,,нишку,,холяву.Знаю таких ,,Остапов Бендеров,,лично.Не работают,а кормятся таким способом.
Это жизнь лю.....(насекомых)

     

uliya

"При этом мне объяснили, что говорить с Робертом я могу только на финском языке", — сказала Инга. Причем встречи должны проходить в присутствии соцработников. "Позавчера я уже встречалась с сыном, он, конечно же, хочет домой к папе и маме. Все время нашей встречи в комнате присутствовали четыре соц работника", — рассказала Инга.

Отцу для встреч с сыном отвели вечернее время и тоже два раза в неделю по два часа. Разрешили также навещать Роберта финским родственникам Вели-Пекка (бабушке, дедушке, дяде, тете), а также русской бабушке.[/QUOTE]


Никак не пойму, почему не разрешают разговаривать на РОДНОМ языке? Почему нельзя пригласить переводчика, который бы переводил всё, что говорит мать и сын соц. работникам?
Во всех официальных инстанциях приглашают иностранцем переводчика, а здесь что ???? Зачем ущемляются права человека говорить на родном языке???
Присутствуют 4 соц. работника!!!!! Не могу понять зачем столько?
Люди, объясните.

     

Agata

Так возьмите штук несколько и финансово поднимитесь, и доброе дело сделаете.

     

Ashley

Интересно, почему ребенок не занят обучением в этом приюте. Суд будет через 6 мес. И что - ребенок должен отставать теперь в развитии что ли?
И почему родители обязаны посещать ребенка в отдельности.
Что за линия поведения для родителей - непонятно. Они же не в разводе.



.

     

Uma70

Вообще, конечно ситуация кошмарная для мальчика. Свою школу он конечно теперь не посещает, на родном языке не разговаривает...и состояние стресса от разлуки с домом.
Чтобы ни было, какие бы ни были родители (ну не похожи пока они ни на каких "монстров"), а все вызывает только сочувствие.

     

kisumisu

нет, неправильно поняли. я вообще уже сомневаюсь что вы вообще что либо поняли из моего поста.
В Фи газета не яваляется рычагом давления на власть на основании писем читателей, которые написав в газету мнение ждут что власти на этом основании что-то начнут делать сразу и сейчас. делается кансалайс-алойте. если хотят что-то изменить, собираются подписи и отдаются представителю парламента-, представитель парламента выносит это на обсуждение парламента на заседании и т.д.
Туткива тоймиттая здесь в основном- телевизионный, вы даже не найдете раздела в газете туткива тоймиттая пишет
В газете есть например в разделах политики отдел "мнение", где например политик или журналист высказывает свое мнение, но газета не может "направлять" мысли людей, высказывая свое мнение0 т.е. беря чью-то сторону
вот так примерно

     

soeco

Хм ... оказывается это не локальная проблемма
Вот нашел: Что делать если сотрудники Опеки пришли к вам.
Советы американским родителям достаточно познавательно
http://www.juvenaljustice.ru/index....skim-roditelyam
оригинал на сайте http://fightcps.com
А вот Израиль
По данным издания, тысячи "русских" детей пострадали от "рвения" соцслужб. Как рассказала порталу депутат кнессета Марина Солодкина, которая уже десять лет занимается проблемой изъятия детей у семей репатриантов социальными службами, масштабы этой практики огромны. "Лобби было создано вследствие резкого увеличения числа случаев, когда дети изымаются у родителей и передаются в интернаты и на усыновление. При этом изъятие детей производится на основании совершенно ошибочного толкования концепции "благо ребёнка". В итоге, социальные службы изымают детей из нормативных семей, которые обращаются к ним за помощью в трудный момент, не ожидая, что могут лишиться ребенка", - отметила она.

     

W.W

uliya]




Очень всё это странно выглядит.
Лет 5 назад(случай)забрали ребёнка в приют(на основании ,мать опасно)Но,эта ,,опасная мать,,приходила каждый день в приют к ребёнку,забирала его в коляску и гуляла ,где хотела.Можно (теоретически)было украсть и уехать куда нибудь в Европу.Всем было ,,по барабану,,Когда начался суд,то сразу все стали писать ,,бумаги-опасна.Но всё продолжалась по прежнему.
Может времена и требования изменились,люди,нравы.

     

vilkas

агата,вы до сих пор очень вменяемо защищаете свою нужную профессию. Но не надо такие шутки шутить.
вы же сами не можете не видеть перегибов в системе?Допускаю,что вы не в силах изменить ,но это не значит,что надо слепо защищать.
Люди,которые говорят,что поделом семье досталось--они или без сердца или не без греха и таким образом бессознательно защищаются.

     

Ashley

Давайте не будем о родителях а????
2 урода. если ребенок теперь вынужден так страдать

     

Uma70

Дааа. Например здесь можно написать независимо свое мнение:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135226472229

http://www.hs.fi/keskustelu/thread....sageID=1071154&

     

Ashley

Ребенка забрали во 2!!!! раз.





.