Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 11, средняя оценка - 2.82. Опции просмотра
Old 29-03-2021, 23:20   #12481
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Пока что в логику совсем не укладываются сравнения плотности агломераций, кол-ва тестов и заболевших.
Как так вы сравниваете, например, Куопио и Ювяскюля?


Ювяскюля - число заражений 1746, плотность населения 112.5 чел на км.
Куопио 715 заражений, плотность 37.1 чел на км.

Все более чем логично. Я не утверждаю о линейной зависимости. Как раз-таки геометрическая зависимость еще больше подтверждает логику.
В переполненном автобусе с 300чел у вас в сотни раз больше шансов заразиться, чем на площади того же автовокзала, где тысячи людей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2021, 23:21   #12482
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 804
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Magnum
Смертность с коронавирусом на 1000 человек - источник Worldometers

1. место - Полностью провакцинированный Гибралтар! 2,8 на 1000 человек
3. место - Чехия полный локдаун полгода - 2,3 на 1000
4. место - Бельгия, вечный карантин - 1,95 на 1000
8. место - Англия пол-года на карантине - 1,85 на 1000
11. место - Италия - вечный карантин - 1,74 на 1000
13. место - США - 1,67 на 1000
16. место - перманентно карантиннная Испания - 1,56 на 1000
…….
26. место - ШВЕЦИЯ со смертностью 1,3 на 1000 человек от коронавируса оказалась за целый год без масок, карантинов, ограничений и прививок!
37. место - Австрия со смертностью 1,01 на 1000 человек
42. место - Ирландия со смертностью 0,93 на 1000 человек
43. место - Германия со смертностью 0,9 на 1000 человек
55. место - Израиль со смертностью 0,67 на 1000 человек
57. место - Эстония со смертностью 0,63 на 1000 человек
96. место - Беларусь со смертностью 0,23 на 1000 человек
99. место - Кипр со смертностью 0,20 на 1000 человек


Для правильной оценки стоит привести распределение жителей по возрастам. Что-то мне говорит, что Гибралтар - являлся раем для британских пенсионеров. Производств там нет, пляжей и ночной жизни для молодежи тоже.
Другой источник высокой цифры - определение диагноза "на глазок", без анализов, например в Чехии.
 
Old 29-03-2021, 23:26   #12483
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,961
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
По теме https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4est%C3%B6tiheys рассортируйте по плотности населения регионов и получите свой порядок. И Турку по плотности населения больше Тампере, если мы берем сами города. Турку 570чел на км, Тампере 460чел на км. Так что все логично. Турку более плотно населенный город.
Тампере по плотности больше, чем Турку.
Сравнивайте корректно - население городской территории без лесов-озёр
см. Kaupunkialue https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaupunkialue
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2021, 23:30   #12484
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Сравнивайте корректно - население городской территории без лесов-озёр


С какого это "без"?))) Как раз, те самые леса озера и парки разбавляют плотность. Если у меня в городе озеро размером с сам город, и город вокруг него, как я буду считать плотность без него? Давайте еще площадь улиц вычитать

Лаппа по плотности больше Турку по-вашему??? Ой не могу...

Вашу любимую ужасную статистику заражений приводят по кунтам, а не по городскому населению. Вот и считайте плотность населения всей кунты а не городской части в ней. У меня Лаппеенранта на пол региона растянута, и города в ней 1/20 часть и плотность населения всей кунты 50 чел на км.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2021, 23:51   #12485
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,961
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
С какого это "без"?)))
Как раз, те самые леса озера и парки разбавляют плотность.
Если у меня в городе озеро размером с сам город, и город вокруг него, как я буду считать плотность без него?
Вашу любимую ужасную статистику заражений приводят по кунтам, а не по городскому населению.
Вот и считайте плотность населения всей кунты а не городской части в ней. У меня Лаппеенранта на пол региона растянута, и города в ней 1/20 часть.
Городская территория Куопио всего 53км2 с населением 91 тыс и плотностью 1715 чел/км2 - см.https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuopion_keskustaajama
Но к городу приписаны ещё и безлюдные леса в размере 3200 км2 с хуторами-деревнями в 30 тыс и плотностью 8 чел/км2 https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuopio
Поэтому фин. инфо даётся отдельно и по городской территории.

Для изучения эпидемии важно сравнивать плотность населения именно городской территории 53км2, а не лесных деревень на территории в 4000 км2.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-03-2021, 23:59   #12486
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Для изучения эпидемии важно сравнивать плотность населения именно городской территории 53км2, а не лесных деревень на территории в 4000 км2.


Еще раз спрошу - почему, если цифры в статистике приводятся по кунтам, которые включают в себя не только сам город, но и порой соседние села, а не только городское население. Есть куча кунт, где нет города как-такового, или там полторы улицы. Как там быть?
И когда чел обращается в клинику, и его тестируют, у него регистрация в кунте не зависимо от того, живет он в центре города, или на границе кунты в пригороде. Соответственно он попадает в статистку всей своей кунты, а не ее городской части. Это логично.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 09:40   #12487
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,071
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
В Израиле на фоне тотальной вакцинации тоже происходят странные чудеса коронавируса:

Ультра-ортодоксальный город Бней-Брак стал самым без коронавирусным городом,
при уровне вакцинации всего 29% (23% две прививки). Общая по израилю где то за 60%.
https://news.israelinfo.co.il/health/93822

Похоже (как и было в Бразилии) сезонность сильно влияет на заболеваемость.

В Финляндии как раз сейчас начала падать заболеваемось,
и потихоньку начался рост в Австралии хотя пока очень незначительный. (посмотрим что будет дальше)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 12:00   #12488
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 567
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Наводят на размышление поставленные рядом новости на новостной ветке Russian.fi
сообщения
"Центр статистики: количество безработных в феврале выросло за год на 35 000 человек
Опрос Yle: подавляющее большинство жителей Финляндии выступает за ограничения на передвижение" .


"«Ложь, наглая ложь и статистика» (полный вариант: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика», англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — крылатое выражение, наиболее известная (и одна из лучших[1]) критика прикладной статистики."- Википедия.

Продолжаем читать новости везде, где можно?
Или ищете адекватные источники, представляющие доказательства?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 12:38   #12489
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Наводят на размышление поставленные рядом новости на новостной ветке Russian.fi
сообщения
"Центр статистики: количество безработных в феврале выросло за год на 35 000 человек
Опрос Yle: подавляющее большинство жителей Финляндии выступает за ограничения на передвижение" .


"«Ложь, наглая ложь и статистика» (полный вариант: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика», англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — крылатое выражение, наиболее известная (и одна из лучших[1]) критика прикладной статистики."- Википедия.

Продолжаем читать новости везде, где можно?
Или ищете адекватные источники, представляющие доказательства?

Вы живёте в капиталистической стране, в конкурентом обществе, спроси у финна - хочешь чтоб у соседа корова сдохла? 80% закричит - Дааа!, может не явно, но в душе точно. Ну и чего удивляться опросам? За ограничения те кто считает что не пострадает от них, против те кто пострадает. А вирус, 0.5 человека на 100.000 населения сейчас в интенсивной терапии, это например на город Вантаа, четвёртый по населению в ФИ, целый 1 человек, про его возраст и другие болезни промолчим.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007889534.html
А может быть 10 человек? Конечно может, в Турции в прошлом ноябре за неделю число "заболевших" увеличилось в 10 раз, прямо посередине локдауна, а через 3 недели в 10 раз упало, что как бы говорит о том что чихать хотел вирус на всякие ограничения.
 
Old 30-03-2021, 14:33   #12490
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,938
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Наводят на размышление поставленные рядом новости на новостной ветке Russian.fi
сообщения
"Центр статистики: количество безработных в феврале выросло за год на 35 000 человек
Опрос Yle: подавляющее большинство жителей Финляндии выступает за ограничения на передвижение" .


"«Ложь, наглая ложь и статистика» (полный вариант: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика», англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — крылатое выражение, наиболее известная (и одна из лучших[1]) критика прикладной статистики."- Википедия.

Продолжаем читать новости везде, где можно?
Или ищете адекватные источники, представляющие доказательства?

Конечно ищем! Для подавляющего большинства Yle - уважаемое, серьезное издания. У Зайчиков, возможно, "другие любимые авторы"
 
Old 30-03-2021, 14:54   #12491
grazhd
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Из разных городов знакомые финны в возрасте 70+ сообщают о приглашениях на прививку, и что уже вот только что привиты. Говорят, что пфайзером. Лёд тронулся. У кого-то даже на субботу - Страстная суббота перед Пасхой! - назначена прививка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 15:42   #12492
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Нам говорят, что заболеваемость в России пошла на спад...
а тем временем: Москва, Питер и московская область
показали новые тревожные цифры:

"Число новых случаев коронавируса в Петербурге выросло
В Петербурге за сутки зарегистрировали больше 700 случаев коронавируса
Статистика по коронавирусу в Северной столице немного подросла.
Если накануне в городе
насчитали 697 новых заболевших, то за минувшие сутки их стало 719

Новые случаи коронавируса за прошедший день зафиксировали по всей России,
кроме Ненецкого автономного округа. Больше всего заболевших насчитали
в столице — 1 291, Петербург — на второй строчке, а Московская область замыкает тройку"
https://www.fontanka.ru/2021/03/30/69838871/
Неужели третья волна подкралась?

Последнее редактирование от oktava : 30-03-2021 в 16:59.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 16:54   #12493
zaicik
Пользователь
 
Сообщений: 567
Проживание:
Регистрация: 12-05-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Конечно ищем! Для подавляющего большинства Yle - уважаемое, серьезное издания. У Зайчиков, возможно, "другие любимые авторы"



Я была бы рада обсудить мое мнение по разным вопросам, но не думаю, что это является целью данной темы.
Во всяком случае - спасибо за внимание.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 17:09   #12494
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Центр статистики:
1. количество безработных в феврале выросло за год на 35 000 человек
2. подавляющее большинство жителей Финляндии выступает за ограничения на передвижение" .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++
Зайчик, в чем по вашему провинилась YLE?

Не вижу никаких противоречий:
1. увы ,пандемия, мадам, сделала свое дело
2. финны- законопослушные граждане своей страны
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 18:20   #12495
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
Нам говорят, что заболеваемость в России пошла на спад...
а тем временем: Москва, Питер и московская область
показали новые тревожные цифры:

"Число новых случаев коронавируса в Петербурге выросло
В Петербурге за сутки зарегистрировали больше 700 случаев коронавируса
Статистика по коронавирусу в Северной столице немного подросла.
Если накануне в городе
насчитали 697 новых заболевших, то за минувшие сутки их стало 719

Новые случаи коронавируса за прошедший день зафиксировали по всей России,
кроме Ненецкого автономного округа. Больше всего заболевших насчитали
в столице — 1 291, Петербург — на второй строчке, а Московская область замыкает тройку"
https://www.fontanka.ru/2021/03/30/69838871/
Неужели третья волна подкралась?

А что, трагедия с отсутствием вакцины аж в 7 пунктах СПб миновала? И тут снова нет покоя переживающим за Россию и Петербург, разница аж в 26 человек на небольшой в общем-то городишко.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
Old 30-03-2021, 18:47   #12496
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Конечно ищем! Для подавляющего большинства Yle - уважаемое, серьезное издания. У Зайчиков, возможно, "другие любимые авторы"

Это вы, что-ли, подавляющее большинство?
 
Old 30-03-2021, 19:07   #12497
oktava
Banned
 
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lentochka
А что, трагедия с отсутствием вакцины аж в 7 пунктах СПб миновала?
И тут снова нет покоя переживающим за Россию и Петербург, разница аж в 26 человек на небольшой в общем-то городишко.

Так ты в Питере (или тут до сих пор тусуешься?) кому как не тебе знать о вакцине ?
Ты сама то привилась ?

"Показатели заболеваемости COVID-19 в России свидетельствуют о возможной третьей волне
распространения вируса в стране,"
заявила во вторник заместитель
министра здравоохранения РФ Татьяна Семенова.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 19:26   #12498
brodaga @ po zizni @
Пользователь
 
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
Нам говорят, что заболеваемость в России пошла на спад...
а тем временем: Москва, Питер и московская область
показали новые тревожные цифры:

"Число новых случаев коронавируса в Петербурге выросло
В Петербурге за сутки зарегистрировали больше 700 случаев коронавируса
Статистика по коронавирусу в Северной столице немного подросла.
Если накануне в городе
насчитали 697 новых заболевших, то за минувшие сутки их стало 719

Новые случаи коронавируса за прошедший день зафиксировали по всей России,
кроме Ненецкого автономного округа. Больше всего заболевших насчитали
в столице — 1 291, Петербург — на второй строчке, а Московская область замыкает тройку"
https://www.fontanka.ru/2021/03/30/69838871/
Неужели третья волна подкралась?

Тем не менее , Питер уже почти вернулся к нормальной жизни . Музеи открыты . Концерты идут ... Сын ( он там сейчас ) - не сторонник клубной суеты . Потому об этой сфере ни чего сказать не могу . Да - маски . Но без безумия .
Сам переболел . Легко . Питерский коллега переболел тяжело и до сих пор полностью не восстановился . Тем не менее , считаю проблему через чур раздутой . ИМХО .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 19:29   #12499
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от oktava
Так ты в Питере (или тут до сих пор тусуешься?) кому как не тебе знать о вакцине ?
Ты сама то привилась ?

"Показатели заболеваемости ЦОВИД-19 в России свидетельствуют о возможной третьей волне
распространения вируса в стране,"
заявила во вторник заместитель
министра здравоохранения РФ Татьяна Семенова.

А Малышева вчера вешала из дебилоскопа,что Европа уже загибается от 3-й волны коронавируса.
А Россия свободна бороздит просторы на коробле спутник.
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Тем не менее , Питер уже почти вернулся к нормальной жизни . Музеи открыты . Концерты идут ... Сын ( он там сейчас ) - не сторонник клубной суеты . Потому об этой сфере ни чего сказать не могу . Да - маски . Но без безумия .
Сам переболел . Легко . Питерский коллега переболел тяжело и до сих пор полностью не восстановился . Тем не менее , считаю проблему через чур раздутой . ИМХО .

Вопрос лишь в том,сколько душ покинула наш мир,а переболеем все,очень уж ушлый этот вирус.
А Россия 5-я ,а ушедших за поляками,2-ые за сегодня.
Не рановато там танцы начались то?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 20:04   #12500
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,938
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
Я была бы рада обсудить мое мнение по разным вопросам, но не думаю, что это является целью данной темы.
Во всяком случае - спасибо за внимание.

Ответил не по "разным вопросам", а конкретно на то, что вы написали про YLE. Хотя это и не по теме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 20:04   #12501
Lentochka
здecь мoй дoм
 
Аватар для Lentochka
 
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от oktava
Так ты в Питере (или тут до сих пор тусуешься?) кому как не тебе знать о вакцине ?
Ты сама то привилась ?

"Показатели заболеваемости COVID-19 в России свидетельствуют о возможной третьей волне
распространения вируса в стране,"
заявила во вторник заместитель
министра здравоохранения РФ Татьяна Семенова.

А ты с какой целью интересуешься? Хочешь вакцинироваться? Приезжай! И прекращай уже себе душу рвать, посмотри кривые заболеваемости ковидом в России, сразу успокоишься (ты ж искренне волновалась, правда? ). Я тоже за твое здоровье переживаю, сообщи как вакцинируешься!

-----------------
Петербург - лучший город Земли!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 20:11   #12502
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,938
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Это вы, что-ли, подавляющее большинство?

Подавляющее большинство - это не я, а подавляющее большинство финнов. Арифметическое понятие. Это те, кто голосует за Марин и К, читает/смотрит YLE и поддерживает ограничения на передвижения.
В РФ, например, это те, кто голосует за Путина.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 20:25   #12503
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Я лично угораю над тем, как работает финская пропаганда. Со всех утюгов крики, что у нас тут рай, а везде кошмар и ад, по этому не жалуйтесь на ограничения. В италии типа вообще из дома нельзя выходить и за выход на террасу штрафуют...
Сегодня связался с другом живущим в италии - бред все это. Единственные ограничения - не рекомендуется выходить из дома без острой нужды и выезжать из своего города, как это и было весь этот год. По факту все уже положили на эти ограничения и если полицейский ВДРУГ остановит и спросит - всегда можно ответить, что я в аптеку или в банк иду. Вот и все.
Я в соседней теме кидал ссылки на онлайн трансляции с веб-камер, с разных городов Италии. Нифига там не пустые улицы. Даже выставлены столики на летних террасах у кафе.
А местных дурачков застращали, они и верят всему, потому что привыкли верить правительству. Сколько лет потребуется для того, чтобы большинство населения научилось тут своей головой думать - хз.

https://www.youtube.com/watch?v=ph1vpnYIxJk

Последнее редактирование от VarlogMD : 30-03-2021 в 22:12.
 
Old 30-03-2021, 20:45   #12504
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Подавляющее большинство - это не я, а подавляющее большинство финнов. Арифметическое понятие. Это те, кто голосует за Марин и К, читает/смотрит YLE и поддерживает ограничения на передвижения.
В РФ, например, это те, кто голосует за Путина.

А, ну так бы сразу и сказали:
http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%...E%D1%82%D1% 8B
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:16   #12505
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,961
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Еще раз спрошу - почему, если цифры в статистике приводятся по кунтам, которые включают в себя не только сам город, но и порой соседние села, а не только городское население.
..чел обращается в клинику.. он попадает в статистку всей своей кунты, а не ее городской части. Это логично.
Ну откиньте 10-15% заболевших на окрестные деревни, раз там до 20% населения.
Зависимость кол-ва заражённых от скученности населения — с этого начали.
Плотность городской части и её размер (население и площадь) влияют на скученность, поэтому откидываем окрестные леса/хутора.
Помимо гор.агломерации Хельсинки/Helsingin keskustaajama (включающую Эспоо, Вантаа, Киркконумми и пр), больше 320 заболевших в 19 городах - везде население городской части больше 30тыс.
Давайте сравним.
Взяла таблицу - стат. источник (на 2019) https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/...ak_pxt_11s8.px/
и приписала количество заражённых от thl https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26
Помимо размеров, есть и другие факторы —
почему, например, в Рауме слишком много заболевших в сравнении с Коткой:
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:30   #12506
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну откиньте 10-15% заболевших на окрестные деревни, раз там до 20% населения.
Зависимость кол-а заражённых от скученности населения — с этого начали.
Плотность городской части и её размер (население и площадь) влияют на скученность, поэтому откидываем окрестные леса/хутора.
Помимо гор.агломерации Хельсинки/Helsingin keskustaajama (включающую Эспоо, Вантаа, Киркконумми и пр), больше 320 заболевших в 19 городах - везде население городской части больше 30тыс.
Давайте сравним.
Взяла таблицу - стат. источник (на 2019) https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/...ak_pxt_11s8.px/
и приписала количество заражённых от thl https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26
Помимо размеров, есть и другие факторы —
почему, например, в Рауме слишком много заболевших в сравнении с Коткой:


Извините, но честно уже влом разбираться во всем этом, особенно после того, как я сегодня глянул на ситуацию в кошмарной Италии и спросил об этом друга там живущего.
Мое личное ИМХО - все это лютое мракобесие не стоящего абсолютно никакого внимания. Финляндию "спасло" прежде всего редконаселенность, а там где ее нет цифры - такие же, как и везде в среднем в мире. И ее же "спас" изначально антисоциальный образ жизни большинства финнов, опять же, кроме тех регионов, где это не так. Вот и все "великие меры" правительства и вся их удаль.
Я искренне надеюсь что у местного населения глаза и разум откроются как можно скорее, иначе беда будет с этой страной.

Если прямая трансляция с камер на площадях города в посте выше для вас не аргумент - ну что ж... ваше дело. Я лично умываю руки. Вы можете и дальше верить тому, что вам говорят финское правительство и сми.
 
Old 30-03-2021, 21:37   #12507
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Извините, но честно уже влом разбираться во всем этом, особенно после того, как я сегодня глянул на ситуацию в кошмарной Италии и спросил об этом друга там живущего.
Мое личное ИМХО - все это лютое мракобесие не стоящего абсолютно никакого внимания. Финляндию "спасло" прежде всего редконаселенность, а там где ее нет цифры - такие же, как и везде в среднем в мире. И ее же "спас" изначально антисоциальный образ жизни большинства финнов, опять же, кроме тех регионов, где это не так. Вот и все "великие меры" правительства и вся их удаль.
Я искренне надеюсь что у местного населения глаза и разум откроются как можно скорее, иначе беда будет с этой страной.

Если прямая трансляция с камер на площадях города в посте выше для вас не аргумент - ну что ж... ваше дело. Я лично умываю руки. Вы можете и дальше верить тому, что вам говорят финское правительство и сми.


А что случилось?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:41   #12508
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
А что случилось?


В Италии? - ничего) Там все хорошо, люди гуляют, провожают закаты на набережных, готовятся встречать лето. Смотрите ссылки с ютуба выше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:45   #12509
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline


Чота мало народу гуляет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:49   #12510
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 804
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Многие могут вспомнить, как тяжело может протекать грипп. И заразная вещь. И убить может. И никаких ограничений не было.
Вот в нынешнем тренде защите всех от всех, я боюсь, как бы и на грипп не подвели новые законы. Намордники, карантины и пр. Месяц промывания мозгов по YLE, и пипл схавает эту идею.
 
Old 30-03-2021, 21:50   #12511
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Чота мало народу гуляет


Так вечер уже...

И если это мало, то я хз)))
https://www.youtube.com/watch?v=jXYQoWAKgFE
https://www.youtube.com/watch?v=4pcUTBIzln0

upd поменял вторую ссылку на рабочую
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:52   #12512
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Димыч
Чота мало народу гуляет

Ну и сегодня много нагулялось,больше ,чем в России.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:54   #12513
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Так вечер уже...

И если это мало, то я хз)))
https://www.youtube.com/watch?v=jXYQoWAKgFE
https://www.youtube.com/watch?v=4pcUTBIzln0

upd поменял вторую ссылку на рабочую


Тут уже побольше народу. Только это сентябрь 2020г
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:55   #12514
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну и сегодня много нагулялось,больше ,чем в России.
https://www.worldometers.info/coronavirus/


У нас никаких ограничений на прогулки нет. Даже в электричках по факту никто не проверяет намордники
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:55   #12515
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vad314
Многие могут вспомнить, как тяжело может протекать грипп. И заразная вещь. И убить может. И никаких ограничений не было.
Вот в нынешнем тренде защите всех от всех, я боюсь, как бы и на грипп не подвели новые законы. Намордники, карантины и пр. Месяц промывания мозгов по ЫЛЕ, и пипл схавает эту идею.

Здесь переполох в том,что коронавирус это неопределенность и непредсказуемость.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:56   #12516
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Ну и сегодня много нагулялось,больше ,чем в России.
https://www.worldometers.info/coronavirus/


айайай... какой ужас)))) Я даже не смотрел что там по ссылке)
Что там? Еще + мульён писот заболело-умерло?


Давайте я вам напишу что заболело сегодня 20млн, и у меня будет самая крутая и верная информация, потому что у меня циферки больше)

Я пишу про то, что несмотря на "жуть и кошмар" люди стремятся к нормальной жизни. А местные дурачки скоро в землянки заселятся, если правительство и ЮЛЕ прикажет))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 21:59   #12517
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от Димыч
У нас никаких ограничений на прогулки нет. Даже в электричках по факту никто не проверяет намордники

Какая разница ,сколько заболело,кто в масках,кто в противогазе и т.п.
Важно сколько ушло в день,в мир иной,от этого ведь все скачут.
,,Ланцент'' пишет,что коронавирус будут с нами навечно,да еше будет постоянно мутировать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:01   #12518
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Какая разница ,сколько заболело,кто в масках,кто в противогазе и т.п.
Важно сколько ушло в день,в мир иной,от этого ведь все скачут.
,,Ланцент'' пишет,что коронавирус будут с нами навечно,да еше будет постоянно мутировать.

Корона- вирус будет, как и другие вирусы, которые окружают нас и мутируют.
Вот виды вирусов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0... 8%D1%82%D1%83

А сколько микробов, Грибковой инфекции....

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
Old 30-03-2021, 22:01   #12519
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Red face

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
айайай... какой ужас)))) Я даже не смотрел что там по ссылке)
Что там? Еще + мульён писот заболело-умерло?
:лол:

Давайте я вам напишу что заболело сегодня 20млн, и у меня будет самая крутая и верная информация, потому что у меня циферки больше)

Я пишу про то, что несмотря на "жуть и кошмар" люди стремятся к нормальной жизни. А местные дурачки скоро в землянки заселятся, если правительство и ЮЛЕ прикажет))))

Конечно хотят ,,нормальной жизни'',кто же себя выдержит так долго ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:02   #12520
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Какая разница ,сколько заболело,кто в масках,кто в противогазе и т.п.
Важно сколько ушло в день,в мир иной,от этого ведь все скачут.
,,Ланцент'' пишет,что коронавирус будут с нами навечно,да еше будет постоянно мутировать.


Обычно уходят в мир иной каждый день примерно N/(365*75) человек (N - население рассматриваемого объекта)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:04   #12521
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Тут уже побольше народу. Только это сентябрь 2020г


Да, там частично попали ссылки с сентября, уже в третий или который раз заново ищу их, чтобы в пост добавить, вот и замешались эти в общую кучу.

В сентябре там тоже "замес" был, он как бы и не прекращался.

Вот с лайв. Днем народу больше чем тут, где все "в раю")

https://www.youtube.com/watch?v=K_Vg94nBiaY
https://www.youtube.com/watch?v=CkNeltsc5ps
https://www.youtube.com/watch?v=JqUREqYduHw
https://www.youtube.com/watch?v=ph1vpnYIxJk
https://www.youtube.com/watch?v=WjOGhNDX51M
https://www.youtube.com/watch?v=50kkmEoTMcY
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:05   #12522
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
В Италии? - ничего) Там все хорошо, люди гуляют, провожают закаты на набережных, готовятся встречать лето. Смотрите ссылки с ютуба выше.

У меня от инсайдера, живущего сейчас в Сев.Италии, другая инфа. Разговаривал с ним по Skype в минувшее воскресенье. Тотальный локдаун, людей на улицах практически нет. Кафе работают очень короткое время и вся еда на вынос только.
Особенно непривычен был через камеру смартфона вид Пизанской башни, где вокруг несколько десятков людей, а не несколько тысяч. А так тепло там уже, +18⁰.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:05   #12523
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 804
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Здесь переполох в том,что коронавирус это неопределенность и непредсказуемость.

Год прошел, пора бы определиться. Грипп так же непредсказуем, новые штаммы могут убить.
 
Old 30-03-2021, 22:07   #12524
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У меня от инсайдера, живущего сейчас в Сев.Италии, другая инфа. Разговаривал с ним по Skype в минувшее воскресенье. Тотальный локдаун, людей на улицах практически нет. Кафе работают очень короткое время и вся еда на вынос только.
Особенно непривычен был через камеру смартфона вид Пизанской башни, где вокруг несколько десятков людей, а не несколько тысяч. А так тепло там уже, +18⁰.

Никаких противоречий нет. Сейчас же не сентябрь все-таки. Сейчас надо снова экономить ресурсы срочно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:07   #12525
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
У меня от инсайдера, живущего сейчас в Сев.Италии, другая инфа. Разговаривал с ним по Skype в минувшее воскресенье. Тотальный локдаун, людей на улицах практически нет. Кафе работают очень короткое время и вся еда на вынос только.
Особенно непривычен был через камеру смартфона вид Пизанской башни, где вокруг несколько десятков людей, а не несколько тысяч. А так тепло там уже, +18⁰.


Так правильно, туристов нет) а местным че торчать у этой башни-то?)))) Там основная массовка - приезжие, желающие сфоткаться у нее.
Ясен пень, что без туристов "толп" не будет на улицах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:08   #12526
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Никаких противоречий нет. Сейчас же не сентябрь все-таки. Сейчас надо снова экономить ресурсы срочно

Переведи, а?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:08   #12527
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,092
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Извините, но честно уже влом разбираться во всем этом, особенно после того, как я сегодня глянул на ситуацию в кошмарной Италии и спросил об этом друга там живущего.
Мое личное ИМХО - все это лютое мракобесие не стоящего абсолютно никакого внимания. Финляндию "спасло" прежде всего редконаселенность, а там где ее нет цифры - такие же, как и везде в среднем в мире. И ее же "спас" изначально антисоциальный образ жизни большинства финнов, опять же, кроме тех регионов, где это не так. Вот и все "великие меры" правительства и вся их удаль.
Я искренне надеюсь что у местного населения глаза и разум откроются как можно скорее, иначе беда будет с этой страной.

Если прямая трансляция с камер на площадях города в посте выше для вас не аргумент - ну что ж... ваше дело. Я лично умываю руки. Вы можете и дальше верить тому, что вам говорят финское правительство и сми.

не надейся,они сами не откроются.Если откроются в Германии,тогда и здесь откроются.
А пока что большинство финнов за закрытие границ и другие жесткие меры.Но бесполезны эти меры,"Myöhäistä rypistää, kun paskat on jo housuissa. Myöhäst rutist ko pask o housuis"
 
Old 30-03-2021, 22:08   #12528
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Димыч
Обычно уходят в мир иной каждый день примерно Н/(365*75) человек (Н - население рассматриваемого объекта)

Конечно,но скажи,что каждый год от онкологии и ссз уходит в несколько раз больше,чем от короны пока.
Но от испанки умерло 50млн,за 2 года.
Может боятся такого?
В Суоми 5,5млн население.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:09   #12529
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pusja
Корона- вирус будет, как и другие вирусы, которые окружают нас и мутируют.
Вот виды вирусов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0... 8%D1%82%D1%83

А сколько микробов, Грибковой инфекции....



мне особенно понравился коронавирус HCoV-229E — Alphacoronavirus, впервые выявлен в середине 1960-х годов;
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:10   #12530
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Да, там частично попали ссылки с сентября, уже в третий или который раз заново ищу их, чтобы в пост добавить, вот и замешались эти в общую кучу.

В сентябре там тоже "замес" был, он как бы и не прекращался.

Вот с лайв. Днем народу больше чем тут, где все "в раю")

https://www.youtube.com/watch?v=K_Vg94nBiaY
https://www.youtube.com/watch?v=CkNeltsc5ps
https://www.youtube.com/watch?v=JqUREqYduHw
https://www.youtube.com/watch?v=ph1vpnYIxJk
https://www.youtube.com/watch?v=WjOGhNDX51M
https://www.youtube.com/watch?v=50kkmEoTMcY


Народу почти нет, хотя всего лишь 20ч и погода хорошая
Ещё и дома какие-то облезлые...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:11   #12531
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 804
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от zaicik
"«Ложь, наглая ложь и статистика» (полный вариант: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика», англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — крылатое выражение, наиболее известная (и одна из лучших[1]) критика прикладной статистики."- Википедия.

Продолжаем читать новости везде, где можно?
Или ищете адекватные источники, представляющие доказательства?

Здравая мысль. Вот тут есть что почитать, даже с ссылками на научные статьи: koronarealistit.com
А вот как альтернативные источники информации предлагают банить: https://seura.fi/asiat/ajankohtaist...jille-huuhaata/

Ну я прочту там и там и решу, где врут. Не-ет, мы за тебя решим, не смей там читать!
 
Old 30-03-2021, 22:15   #12532
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димыч
Народу почти нет, хотя всего лишь 20ч и погода хорошая
Ещё и дома какие-то облезлые...


Гляньте днем завтра) Может больше народу будет) Рестораны если закрыты, там и не будет вечером людей. Но я думаю, через месяц макс. и их откроют.
Видите, я даже не догадался дома "подретушировать"))) выложил ссылки, как есть, чтобы люди сами смотрели и думали)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:16   #12533
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,016
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Так правильно, туристов нет) а местным че торчать у этой башни-то?)))) Там основная массовка - приезжие, желающие сфоткаться у нее.
Ясен пень, что без туристов "толп" не будет на улицах.

Да там и местных не видать особо, все лавки и магазы закрыты, кроме аптек и продуктовых. Впускают по очереди. Запрет на бесцельное передвижение и кучковаться нельзя, тем более. Они в "красной зоне", со всеми вытекающими....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:19   #12534
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
мне особенно понравился коронавирус HCoV-229E — Alphacoronavirus, впервые выявлен в середине 1960-х годов;

Ты можешь и дальше ржать в голос над своей глупостью, но вирус с 1960 года....

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:19   #12535
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Конечно,но скажи,что каждый год от онкологии и ссз уходит в несколько раз больше,чем от короны пока.
Но от испанки умерло 50млн,за 2 года.
Может боятся такого?
В Суоми 5,5млн население.


Короновирус - не "испанка". Его можно с гриппом сравнивать. Только на фоне развернутого коронобесия это сделать не получится.
А в Суоми за последний год умерло гораздо больше чем 5500000/75=73300чел?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:20   #12536
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pusja
Ты можешь и дальше ржать в голос над своей глупостью, но вирус с 1960 года....


Я как раз про то, что мы еще в 60-е должны были бегом все намордники нацепить... но видимо, тогда было дофига хиппи и они не дали)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:22   #12537
VarlogMD
Banned
 
Сообщений: 1,434
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Да там и местных не видать особо, все лавки и магазы закрыты, кроме аптек и продуктовых. Впускают по очереди. Запрет на бесцельное передвижение и кучковаться нельзя, тем более. Они в "красной зоне", со всеми вытекающими....


"Цели" - они себе придумывают, когда уже из дома вышли, если полицейский остановит)
Боюсь представить, что будет тут, если введут подобные ограничения... если уже косо смотрят, если идешь по лесной дорожке один без маски и тебе попадается единственный человек навстречу))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2021, 22:24   #12538
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Я как раз про то, что мы еще в 60-е должны были бегом все намордники нацепить... но видимо, тогда было дофига хиппи и они не дали)

Тогда делить было нечего в мире)))))

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
Old 30-03-2021, 22:26   #12539
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 21,572
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
"Цели" - они себе придумывают, когда уже из дома вышли, если полицейский остановит)
Боюсь представить, что будет тут, если введут подобные ограничения... если уже косо смотрят, если идешь по лесной дорожке один без маски и тебе попадается единственный человек навстречу))))

Ой, хочу встретить двух полицейских- красавцев и запихать им эти 40 евро в трусы за то, что у меня маска не надета ))))

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
Old 30-03-2021, 23:14   #12540
Topik
Пользователь
 
Аватар для Topik
 
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pusja
Ой, хочу встретить двух полицейских- красавцев и запихать им эти 40 евро в трусы за то, что у меня маска не надета ))))

Ок, осталось форму раздобыть 🌹😘

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно