Foreigner

Ваше субъективное мнение в определенной степени противоречит европейской толерантности и европейским ценностям. )

А почему не будешь? Америку за смертую казнь надо осудить, а американцев сажать в тюрьму при въезде в Европу, как Brat-kvadrat, предлагал.

     

Foreigner

Да я и не лезу к вам. Кстати, меня вот такая идея посетила, что если принимать побольше мусульман в Европу, то мы сможем этим помочь им сокраить их отставание лет с 200 до каких-то 20. Главное побольше их принимать.

     

Foreigner

Вы пенсионерка? )

А я вот на работе сижу.

     

Пружинка

У финляндии квота, больше не будут )


я пионЭрка

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Foreigner

Надо брать пример со шведов.

     

Пружинка

уж точно не с них )))

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Niinjoo

У вас забавная арифметика)) приговорить к смертной казни сексуального маньяка убившего 12 женщин... это то же самое что приговорить к смертной казни, через закидывание камнями, 12 женщин? Как было в одной из арабских стран, приговорили к смерти за "аморалку" которая заключалась в том что они сами хотели выбрать себе мужей...

     

Foreigner

А знаете чему все вина - несоблюдениe закона той страны.

А если серьезно, то я писал о самом факте, что человека могут лишить жизни независимо от того, что он совершил. Даже если это маньяк который убил 12 женщин, я не считаю, что его надо убить. Про случай "в одной из арабских стран" я не слышал.

     

Fil

интересная беседа с великобританским подданым получается:
то его ( подданого ) беспокоит, что их ( мусульман ) много;
непорядок ( и беспокойство ), что мечетей становится больше, чем церквей;
в то же время он не намерен ограничивать людей в свободе вероисповедания. а если мусульмане в настоящий момент не могут посещать мечеть по причине её ( мечети ) невместимости такого количества желающих, остальным куда подаваться ? может подать заявку на строительство новой мечети ?
призыв к толерантности поддерживаю, но ... погуглите интернет на предмет видео в день празднования курбан-байрама, посмотрите в семейном кругу ( желательно с детьми ). ссылок не даю: женщины вдруг, другие вегетариански настроенные люди.

     

Foreigner

А с кого же еще? Улицы и названия городов по-шведски продублировали, можно и иммиграционную политику от шведов перенять.

     

Niinjoo

Во всём ЕС политика примерно одинаковая, Швеция давно уже отказалась от массовой иммиграции...
а улицы на двух языках поскольку страна двуязычная, и не везде улицы на двух, а только там где шведскоязычных много

     

kisumisu

огтказалась то отказалась- но едут туда гораздо больше чем сюда и если тут не повезло- все прут туда и это не секрет

     

Foreigner

Вы не поняли суть мною сказанного - иммиграцию нужно прикрывать из стран Азии и Африки чтобы сохранить национальное государство в его исторической форме, тогда не будет нужды строить больше мечетей и исламских школ. То, что сейчас происходит в Англии, в Лондоне это целые районы с населением возможно сто тысяч или даже больше где живут одни индусы или пакистанцы и англичан там нет вообще. Вот такие вещи я не считаю правильными. Это не есть мультикультурализм и толерантность - это называется колонизация.

     

kisumisu

Железный занавес- и все проблемы решены будут

     

Fil

читайте, пжлст, свой пост

Сообщение от Foreigner
Да я и не лезу к вам. Кстати, меня вот такая идея посетила, что если принимать побольше мусульман в Европу, то мы сможем этим помочь им сокраить их отставание лет с 200 до каких-то 20. Главное побольше их принимать.

     

Foreigner

я прикололся.

     

Foreigner

Нет, не железный занавес, а толковая и строгая иммиграционная политика. Иммигранты из Азии и Африки просто смеются над Европой и пользуются случаем.

     

Serg L

Поздно пить боржоми. Вся надежда на хирургию, с одной почкой авось выживет маразматическая старушка ЕС.

     

FIO

Два дня назад дал ссылку на интервью с главой Татарской мусульманской общины Финляндии. Вроде бы материал по теме, однако, судя по отсутствию комментариев, интерес к более чем столетней истории местных мусульман не проявлен. Зато заметка о крайних проявлениях исламского фундаментализма в далекой Саудовской Аравии (кто-нибудь встречал здесь оттуда беженцев?) вызвала бурную дискуссию с далеко идущими выводами относительно сущности мусульман вообще.

Я человек русской культуры, т.е. и европейской, и мне вовсе не близки обычаи и традиции людей, исповедующих ислам. Однако я не могу сказать, что встречавшиеся мне за многие годы жизни мусульмане (или люди мусульманской культуры) отличались от нас, людей христианской культуры, более низкой моралью.

История диаспоры татар в Финляндии: http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=3796

     

Foreigner

Или будущие поколения, то есть наши дети, будут расти среди негров, индусов и считать что так всегда было и что все это в порядке вещей. Будут на них женится и выходить замуж и произойдет ассимиляция их в европейскую нацию.

     

Пружинка

однозначно не отличаются в основном...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Пружинка

скорее нас в не европейскую

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Serg L

Маугли вырос красивым здоровым юношей и ему удалось овладеть Железным Зубом и Огненным цветком

     

Foreigner

Ну это уже как посмотреть. А на нас кода будут смотреть по телевизору лет через сто, так диву будут даваться, что в Европе люди раньше так выглядели. )

     

Foreigner

"Маугли, человеческий детеныш - отдайте его мне!"

     

Serg L

"Накося, выкуси!" сказал Маугли, ловко подбрасывая в воздух Молотов-коктейль...

     

Kulkumulku

"Вы, право, вся такая противоречивая." (С)
Спасибо, посмеялся.
* Вы, случаем, не юрист по образованию?
**
Вообще-то, по моей логике я выступаю против

     

Стрелец

Толковая и строгая иммиграционная политика - это политкорректное название железного занавеса. Рыба ищет там где глубже, а человек - там где лучше, такова природа вещей, которую не изменить.

Проблема не в иммигрантах, а в социальной системе многих европейских стран. Эти соц.системы во многом социалистические, поэтому система распределения благ начитает сбоить при наплыве новых жителей, которые претендуют на равные со всеми права. В Штатах подобного нет, иммиграция туда огромная (легальная и нелегальная), но иммигранты как раз приносят в экономику значительно больше, чем берут себе.

     

Пружинка

ну в штатах и отпуск минимальный, дней 5 что ли по началу и здравоохранение платное. если у тебя нет страховки, то не бросят умирать, но счет такой потом пришлют...

там все иначе.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Стрелец

Это верно. Там капитализм - в Финляндии социализм. Есть свои плюсы и минусы.

     

Foreigner

А что смешного то? Нет, не юрист, но может им стану, если почувствую, что у меня талант.

     

Foreigner

"Посмотрим, что скажет стая."

     

IrinaKo

Терпеливо жду - прое вреев будут или нет? А то я еврейские анегдоты люблю.

     

Foreigner

В моем понимании железный занавес - это то, что было в период холодной войны. То есть существовало противостояние двух систем и идеологий. То, что предлагаю я совсем напротив означает, что иммигранты из других стран приветствуются, скажем инвесторы, бизнесмены, ученые, но принимать иммигрантов чтобы заполнить низкооплачиваемые рабочие места но мой взгляд просто нецелесообразно в долгосрочной переспективе. Да, человек ищет там где лучше, но государство которое принимает иммигрантов также должно задумываться о том, а будет ли лучше государству от того, что оно примет этого человека особенно если это человек представитель другой расы и культуры. Что государство выиграет от этого? Или следует принимать иммигрантов не из-за их личных качеств, а ради многокультурности? Но ведь для этого необязательно принимать иммигрантов - достаточно сходить в кино, театр, оперу, поехать в страну-носителя той или иной культуры. Если принимать всех кто хочет приехать, то зачем существуют границы?

На мой взгляд проблема как раз в иммигрантах - я не хочу иметь большой процент этих иммигрантов в своей стране. Судя по тому, что я вижу в Великобритании, иммиграция в большем количестве порождает множество проблем, не только в системе социального обеспечения, но и в обществе в целом. Как пример, почему когда я иду к доктору он индус, а медсестра в больнице негритянка. Почему я не могу получитъ медицинскую помощь от представителя своего народа? Да и вообще падает качество обслуживания в целом.

Про США ничего не могу сказать, но и там есть районы в городах, где те же негры уже поколениями живут на пособиях. Разница только в том, что они не иммигранты. Интересно было бы узнать как эти иммигранты живут там. Насколько их уровень жизни сопоставим скажем с Финляндией, Швецией и Норвегией? Относительно "они приносят в экономику значительно больше", здесь нужна статистика, а также вопрос стала ли от этого лучше жизнь среднего американца? Если ответ на этот вопрос отрицательный, то все что мы видим это рост экономики за счет прироста населения, спроса и потребления, но не повышение уровня жизни. Наоборот, то, что мы видим - это в целом рост ВВП страны, но падение ВВП на душу населения.

     

kisumisu

Почему я не могу получитъ медицинскую помощь от представителя своего народа?
а вы ходите в эстонские клиники

     

Foreigner

Я не против получить медецинскую помощь от англичанки или немки. И таксист я хочу чтобы был англичанин, а не индус или афганец. Приходиться платить больше и ездить на black cab вместо более дешевого minicab.

     

kisumisu

Я не против получить медецинскую помощь от англичанки или немки
а почему не от анличанинА и немцА?

     

Foreigner

потому, что медсестры и врачи часто женщины. Ну а вообще с женщинами приятней общаться. )

     

Стрелец

В прямом смысле железный занавес - это продукт холодной войны, когда НЕ ВЫПУСКАЛИ из соцлагеря. Сейчас же этот занавес уже с другой стороны. Даже США (трудно в это поверить, но факт) строит в прямом смысле стену между Мексикой и Штатами, чтобы противостоять нелегальной иммиграции и ввозу наркоты - http://en.wikipedia.org/wiki/Mexico...tates_barr ier
Или возьмём отношения США и Кубы. Федель как-то несколько лет назад снова сильно посорился с администрацией США и в отместку открыл границу - тясячи людей устремились к побережью Флориды на любых плавсредсвах. США были вынуждены просить коммуняк сновь закрыть границу.

Понятное дело, что здорово принимать было бы только высококвалифицированных инженеров, программистов, а ещё лучше - Нобелевских лауреатов. Но даже те, кто делает чёрную работу, тоже нужны.
Вот результаты исследований, который доказывают, что даже НЕлегальные иммигранты с низкой квалификацией приносят больше для экономики, чем вреда. http://www.immigrationline.org/publ...s.asp?pubid=491
или вот http://money.cnn.com/2006/05/01/new...onomy/index.htm

У среднего американца нелегальные иммигранты работу не отнимают - они не конкуренты местным на рынке труда.

Касательно welfare - это это раньше можно было годами на нём сидеть, а в середине 90-х была реформа, и "собес" резко сократился - заставили чёрных и других искать работу.

Конечно, если вы хотите социализм - бесплатное здравоохранение, бесплатное жильё для бедных, вечные социальные пособия - то тогда вам новых иммигрантов "переварить" будет сложно. Только ещё нужно помнить, что тем, кто вкалывает и зарабатывает такая система может быть и не по душе. Впрочем, это дело не моё, а граждан Финляндии.

     

Serg L

Противостояние двух систем и идеологий существует и сегодня - исламский юг и протестансткая Европа. Только вот в железном занавесе понаделали плохо запираемых калиток... В результате в социализм по-европейски лезут ушлые воспитанники феодализма и родоплеменных отношений, ничего для этого социализма не сделавшие и воспринимающие сию социальную систему как удобное для себя чудачество придурковатых европейцев.

     

jamaba

мне кажется всё равно кто везет если довезет во время и до цели
на грубость и наглость можно натолкнуться от любой национальности

     

ADR

Точно , решит . И будем мы любить сомалийцев избирательно , только тех о ком СМИ плачутся .

Вот интересно услышать мнение самих сомалийцев по данной теме .

     

rajaz

ты не прикололся ... Tы прОкололся

     

FIO

Просматривая ветку, заметил свою досадную описку, следует читать: «...няня пушкинской Татьяны вышла замуж в 13 лет...»

P.S. О возрасте Татьяны и Ольги из поэмы А.С.Пушкина «Евгений Онегин»: http://www.kp.ru/daily/24110.3/334059/

     

leijona3

Я бы попросила модераторов посты о педофилии на Руси перенести в отдельную тему.

     

FIO

А я бы попросил модераторов повесить замок на тему «"Беженцы" из Сомали и т.п.», открытую, повторюсь, постом, который иначе как заведомо провокационный не назовешь.

P.S. Создалось впечатление, что пункт 2.12 Правил форума не действовал в отношении размещенных в этой ветке некоторых сообщений.

     

rajaz

Да нет не описка эта- это ЗНАК !
и значит это ,что теперя не одному слову верить низзя.

вот так

     

FIO

В острословы метите? Так ведь помимо желания еще и талант нужен...

     

suomi2

Интересную заметку прочитал сегодня в Интернете.
Старую, но информативно полезную.

38-летний житель Финского города Иматра признан виновным и приговорён судом к уплате штрафа в размере 540 евро за преступление совершённое в интернет. В апреле 2008 мужчина нарушил закон опубликовав на Интернет-форуме сообщение, унижающее национальное достоинство румын. Сообщение просуществовало в Интернет два дня.
03.09.2008