XtreamCat

А возможно что органы опеки пытаются прикрыть свои жопы встречным иском, хотя если побоев нету то это полная туфта. Так сказать самозащита системы.

     

Mimoza

это не законы лояльные, а родители слишком лояльные. И дозволяют или не дозволяют детям делать всё, что хочется тоже не законы, а родители. Законы только не дозволаюут нарушать его права. Как впрочем и Ваши. Ищите другие пути.

Иногда и так, иногда по-другому. Каждый случай индивидуальный. Но точно знаю, что если ребёнок в первые же " крикливые " годы уяснил, что криком ничего не добьёшься и родителей не испугаешь, то впоследствии приступы крикливости будут гораздо короче и легче, чем в обратном варианте.

Мои вон тоже кричали в одно время как резаные. Соседям в ту пору объяснила, что у нас период такой. Детям же говорила, что есть крик полезный, а есть бесполезный. Полезный - это когда на помощь надо позвать, бесполезный - когда какую-то проблему или непонимание решить. Ты знаешь, помогает. Сейчас достаточно спросить, как ты думаешь, крик твой полезный и чего им можно добиться. Деть притормаживает, чтобы подумать, заодно и успокаивается.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

klo

[QUOTE=radon]Меня батя иногда(редко) охаживал ремешком.
И подзатыльники давал. Спасибо ему за это.

.....................


Вспомнился анекдот: "Вот говорят, что детей бить нельзя...А меня батя в детстве патефоном по голове ударил. И ничего, и ничего, и ничего, и ничего...")

     

Uma70

Новое сообщение, которое в общем-то, мало чего проясняет, кроме того, что на маму мальчика заведено уголовное дело...

http://www.newsru.com/world/24feb2010/rantala.html


Власти Финляндии завели уголовное дело против россиянки Инги Рантала по обвинению в жестоком обращении с собственным ребенком. Семилетнего Роберта, имеющего двойное гражданство - Финляндии и России, отобрали у родителей на прошлой неделе и поместили в приют.

Как сообщили "БалтИнфо" в Антифашистском комитете Финляндии, куда россиянка обратилась за помощью, дело заведено по заявлению представителей органов опеки. Инга предстанет перед судом уже в ближайшее время.

"Ребенок в школе сказал педагогу, что накануне мама его "шлепнула" за какую-то провинность. Потом Роберт добавил, что мама намерена увезти его жить в Россию. На основе этих слов ребенка сначала изолировали от родителей на 30 дней, а сейчас руководство приюта заявило о продлении срока содержания Роберта в соцучреждении до 90 дней", - рассказали в комитете.

В среду Антифашистский комитет направил жалобу детскому омбудсмену Финляндии.

Инга Рантала также обратилась за помощью в МИД России. В беседе с консулом она заявила, что ее муж-финн периодически имеет проблемы с алкоголем. Его жалоба в органы опеки на то, что Инга "плохая мать", только утвердила власти Финляндии в своем решении. С маленьким Робертом сейчас работают психологи, представители полиции проводят допросы.

Ранее сообщалось, что поводом для такого шага властей стали сказанные в общении с одноклассниками слова Роберта, о том, что он может уехать в Россию. Соцработники заявили, что не отпустят ребенка и что считают мать-россиянку угрозой для мальчика. Женщине не позволяют даже говорить с ним по телефону.

Инга рассказала, что их сын учится в одной из лучших школ города Турку, с углубленным изучением английского языка, родители также оплачивают его занятия хоккеем. "Но сейчас его не пускают ни в школу, ни на спортивные занятия", - сказала она.

     

Uma70

Спасибо вам за ответ.
Желаю, чтобы у вас все же поскорее произошло воссоединение семьи.

     

Yanychar

Неправда. Физическое насилие в России преследуется уголовным кодексом.

     

Mimoza

Есть разница?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

И подзатыльники тоже?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Uma70

Понимаете, до тех пор, пока сами взрослые не начнут нести ответственность за свои слова, правду о последствиях неосторожно произнесенных слов вслух найти бывает очень сложно.
И тут в права вступает ювенильная юстиция.

http://www.nkmr.org/suomi/mita_on_pkip.htm

А тут интересные мнения о ней:

http://sr-nabat.narod.ru/Doc2-1-18.htm

     

XtreamCat

Эту новость я бы откомментировал след образом.
С целью сокрытия служебных преступлений и оказания судебного преследования и давления, - на гражданку России Ингу Р было заведено уголовное дело органами соц опеки.
Дело выглядит заранее несостоятельным уже потому, что у ребенка нету побоев, и в качестве свидетеля в суде он может выступать только под давлением этих же преступных органов и свидетельством являтся не может.

По причине круговой поруки и сокрытия фактов превышения полномочий и должностных преступлений: подобные органы довольно часто прибегают к подобным методам судебного давления и преследования: расчитывая на запугивание, подавление воли и доведения объекта до состояния нервного срыва: с последующим освидетельствованием объекта в пользу своих версий.

Как такая подача?

     

Haha

Очень интересное мнение:

Ошибка третья: права ребенка изначальны.

Но у ребенка нет никаких прав. Он их еще не заработал, понимаете? И только доказав, что он честен, храбр, умен, воспитан, он имеет возможность эти права получить.

...В этом отношении Запад, на который мы ориентируемся, — жуткое царство безнадзорных детей (они таковы даже в обеспеченных семьях!), одиноких стариков (практически на 100%) и занятых деланьем денег взрослых.

Расчленить русскую семью, вбить клинья между связующими род ее обитателями — вот одна из задач ювенильного законодательства. ... Никаких кормлений грудью! Никаких «мама» — только по имени, как на Западе, чтобы не «старить»! ... и т.д.и т.п.....

"Кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю.." (с)
Люди, давайте дураками-то не будем, а ?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

IrinaKo

С чего все взяли что финские дети заторможенные???? С какого бадуна такое мнение???? Я работала в россии в пионерком лагере и видела финскую школу - абсолютно никакой разницы в темпраметрах.
Даже наоборот - финские на автоитеты не взирают
Радо - вы когда-нибудь видели ребенка со хотя бы со слабой степенью гипрактивности????Это не выглядит - все гораздо серьезнее. Это медицинский диагноз , между прочим, мозг не формирует импульсов тормажения. Ставит психолог на основании серии тестов и наблюдений. Если еще и родители совсем потерялись.....

     

klo

Где-то была достоверная информация о побоях, следах побоев или об их отсутствии? Сейчас мы защищаем от системы мать и её ребёнка. А если вдруг выяснится, что мы защищаем мать, избивающую своего ребёнка? Тут ведь двоякая ситуация и, выводы делать опрометчиво.

     

5Toporov

А подскажите пожалуйста, где бы почитать о законе, по которому ребёнка можно изъять из семьи на 30 дней?
С какого и по какой возраст такой закон действует? Имеет ли право голоса сам ребёнок и с какого возраста?

Спасибо!

     

Mimoza

Длинный текст обязательно прочитаю, как будет время, но в первых проедложениях есть то, с чем не могу не согласиться.
Про создании коммитета тожe вещь хорошая. Пусть всё будет симметрично

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

Ты не о том... тут говорилось, что если ребёнок хочет сигать со шкафа и орать при этом, то пусть сигает и орёт.
Я уж как-то писал тут анекдот, из жиззни:
- Маммаша, что ваш ребёнок так орёт, чего он хочет..?
- Орать он хочет.

Сначала орать, потом стебатся, потом воровать, курить, пить... и т.д.
Ждите, когда ему это просто надоест...

     

finnik

Кстате тем, кто думает что в России этого нет...
Акция «Слеза ребенка»
Наши дети стоят у окна детдома и плачут: «Я хочу к маме!» …

http://rusk.ru/news_rl/2010/02/17/akciya_sleza_rebenka/

     

Канарейка

А если по пятой точке настучать ремешком - то сразу орать желание пропадет?

Я бы не была столь уверена в своих советах, кабы сама лично на своих обормотах её не опробовала - действует! Главное целеустремленность родителей. Это не за день, и даже не за неделю делается - это методичный ежедневный труд, но гораздо проще оплеуху отвесить.

     

finnik

"...Это довольно странно слышать из уст правозащитника, потому что правозащитник должен выслушать аргументы всех сторон. Позиция Павла Астахова по ювенальной юстиции мне кажется малопонятной и весьма двойственной. С одной стороны, он на всю страну заявляет, что он запрещает шлепать детей и ставить их в угол, хотя в своей же книге «Я и семья», изданной в 2009 году, он пишет: «Конечно, наказание собственного чада ремнем, если оно совершило серьезный проступок, не является преступлением. И действие родителя, в таком случае, нельзя расценивать как жестокое обращение с ребенком. Хотя тебе (обращено к детям. - Т.Ш.), возможно так и не покажется».
http://rusk.ru/news_rl/2010/02/19/t..._i_dvojstvenna/

     

radon

Ой, спасибо, Uma70.
Я - так прямо в подпись себе эту ссылку поставлю -
не надо будет формулировать мысли - я ведь ленив.

     

becky sharpe

С маленьким Робертом сейчас работают психологи, представители полиции проводят допросы.

http://www.newsru.com/world/24feb2010/rantala.html


Слов просто нет!

     

finnik

Ну, что косается ремешка, то ни сам не применял, ни на мне не применялось... Однако, как угрозу в конечном счёте, я этого не исключаю...

     

Канарейка

Ну и без применения детишки-то замечательные, верно?
Я не против наказания - оно должно быть обязательно за провинности, но я категорически против физических наказаний и унижений.

     

nezaika

К слову о насилии над детьми.

В Хельсинки семейную пару приговорили к выплате 1000 евро штрафа за то, что они позволили сделать обрезание своему мальчику семи дней от роду, причем без обезбoливания.

     

finnik

Кстате, честно сознаюсь, что применял насилие к чужим детям, здесь, в Суоми.
Шёл в магазин, через небольшой парк... Догоняю толпу мальчишек, и вижу, что они не просто так громко смеются и жестикулируют, а окружили одного "бомжеватого" вида старика с велосипедом, достают из его сетки какую-то утварь, раскидувают и дёргают его... Поровнялся, сделал замечание, вроде подстихли.., но сразу же как только я направился дальше, ещё сильнее принялись за дело... Пришлось вернутся.. Взял старшего из них, годков 13-14 на вид за ухо, и спросил, ну что, может пойдём к родителям..? Вмиг стихли, и стали по-быстрому расходится... Пригрозил, узнаю жалобы старика, вообще ухи оторву...

     

finnik

Однако ремнь в руки брал... Одного вида его, даже без проб, вполне может быть достаточно... Однако, я не приветствую и "свободного воспитания", с одними только уси-пуси - не обойтись...
Кстате, мои детки, особенно старший, супер-гипер-пупер-активен/ны.. бувают... На прошлой неделе, из садика приходил, то с фингалом, то губа рассечённа, а в пятницу забрал, вообще с надкушенным языком... Куда воспетки смотрят..

     

finnik

Кстате, в Росси в как-раз сегодня, начялись слушания по делу Агеевых... Кто не в курсе, там такой случай, что с одной стороны, налицо следы насилия (сеняки, ушибы, гемотомы, раны...) , с другой, с виду совершенно нормальные с виду люди, усыновившие двоих детей из приюта, взамен погибшего сына, которые утверждают, что ребёнок упал с лестницы... Неоднозначное разбирательство проходило как-то и в студии у Малахова..

     

leena

От гады.....

     

finnik

Вот думаю, может в ластенсуоелу пожаловться... избиение моего ребёнка, прям на лице...
Ток чё потребовать, кого забрать..

     

finnik

хто из них..?

     

leoart

наш вообще все время в синяках- борьбой занимается.....

     

Haha

Ага... упал с лестницы... и потом вылил на себя стакан с чаем...

"20 марта 2009 года обвиняемая в очередной раз избила приемного сына, проведенная впоследствии судебно-медицинская экспертиза установила у ребенка термические ожоги, множественные гематомы и кровоподтеки лица, головы, туловища, половых органов, сотрясение головного мозга, перелом костей носа, ушибленные раны лица, экстракцию зубов нижней челюсти. По заключению экспертов, телесные повреждения у Глеба относились к различной степени давности, и возникли также за несколько дней до поступления его в больницу." http://www.rian.ru/general_jurisdic.../210672746.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

Повторю свой утренний пост... мне интересно почему происходит так..Как спасать детей



да кстати почему работников этих, которые проявляют насилие к ребенку в детских домах не увольняют сразу с треском и с шумом...обычно они берут отгулы дней так на пять потом все заминают и делают вид что ничего не случилось..

Если в обычном детском учреждении такое происходит, то родителям заявляют что эта воспитательница с ТАКИМ ОПЫТОМ работы, что не может быть, что она сделала какую-то ошибку...занавес родители проглатывают воспитатель возвращается в группу..ну подумаешь поговорили у директора...

     

finnik

Мало того, там вроде ещё и собака покусала чёли, от испуга...
Однако, их упёртась и отстаивание собственной невиновности удивляет, как и все кто выступает в их защиту, знакомые, соседи...
Честно хвря, я там не могу понять и поверить, зачем это им надо было..? На садистов - не похожи...

     

Teffi

фигасе формулировочка...Никогда не думала, что у ребенка поступки бывают гнусными...

     

Teffi

в возрасте белой пора уж мудрости вообще то набираться.....

     

kamelia

Считаю что у меня были такие поступки. Иногда бывала маленьким монстриком.

     

lana780

Вот еще одна из версий случившегося, озвучанная сегодня на российском сайте:

http://www.baltinfo.ru/news/Inga-Ra...ekspert--131484

     

joklmn

     

Teffi

Ты знаешь БК у тебя этих доказательств никогда не будет...люди эти по 6 лет учились в универах и свои действия выстраивают только на основания закона.. А закон он что дышло куда повернешь то и вышло..Если захотят они ребенка забрать найдут один закон, а захотят вернуть тут же найдут другой..А твои же знания этих законов как и многих здесь присутствующих складываются из разговоров или прочтения форума..Многие ли мамочки читали ластенсуелу лаки?

     

lana780

А вот еще нашла:

ЗАВТРА ЭТО МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВАШЕЙ СЕМЬИ!


В России хотят ввести так называемую «ювенальную юстицию». Официально - для того, чтобы заменить малолетним преступникам тюрьму «профилактическими беседами», а остальных детей защитить от «произвола родителей». На самом деле вскоре мы получим:
1) безнаказанно орудующие в каждой школе, в каждом дворе молодёжные банды и 17-летних наркоторговцев, которых нельзя даже привлечь к ответственности;
2) специальных «уполномоченных по правам ребёнка» в школах, собирающих доносы новых «Павликов Морозовых» на своих родителей и учителей;
3) мощнейшую систему «ювенальных судов», которая сможет своим решением отбирать детей у родителей, якобы «нарушающих права ребёнка».

Отшлёпал ребёнка? Не разрешил смотреть порносайты? Даёшь карманных денег меньше, чем дают одноклассникам? Уже завтра за всё это Вашего ребёнка смогут отобрать решением «ювенального суда» на совершенно законных основаниях.
В Европе и США это – реальность. Только за прошлый год в Германии принудительно изъято из семей более 70 тысяч детей! Из них половина с формулировкой «недостаточно хорошее материальное положение семьи». Представьте, сколько миллионов детей могут «за бедность» отобрать в России! Но и состоятельным родителям обольщаться особо не стоит: нет лучшего способа шантажировать и вымогать деньги, чем угрозы законным образом отобрать у Вас ребёнка.

Задумайтесь: нужен ли нам подобный «передовой западный опыт»?

     

leena

Люся признаёт, что её социальщики были очень душевные. Да и как же я забыла: иногда встречаюсь с преподавательницей, которая как раз учит будущих социальных работников. От неё я услышала, что их учат, например, как деликатно дотронуться до человека во время исполнения своих служебных обязанностей. Не сомневаюсь, что учат и тактичному словесному обращению.

     

leena

Там ссылаются на Й.Бекмана: "Правозащитник уверен, что ребенок уже никогда не достанется русской матери". Неужели ТАК безнадёжно.

     

Teffi

конечно им нужно "быть" душевными....чтобы втереться в доверие к человеку, дать ему поверить что ты ему сможешь помочь , расспросить про семью, про методы воспитания а потом на бумаге уже выложить все и из которого автоматически вытекает, что ребенка этот человек никогда обратно не получит..

почитайте форум ванхеммат....там очень много описано таких "душевных" случаев..

     

finnik

Я всё-таки ещё отпишу сюда, своё видение, как было...
ИМХО:
Как мне показалось, в семье Ранатла, это уже не первая встреча с работниками "социалки", и что уже был факт изъятия ребёнка из семьи... Возможно, что Инга и применяла некоторые наильственные действия (подзатыльники, шлепки.. Семья была на грани развода... Вероятно были не раз "на-взводе", ругались... срывались...) Вероятно о них стало известно в школе (в школах действительно есть "агенты" социалки, проводящие опросы детей, следящие, докладывающие "на верх"..)
Но как я догадываюсь, ребёнка в первый раз отпустили... за недостаточностью улик, скажем так...
Семья насторожилась, вероятно велись разговоры, что лучше уехать вообще в Россию, чем лешится ребёнка... Но судя по-всему, это были лишь размышления вслух.., которые слышал Роберт... (накручивал как магнитофон, как делают все дети..)
Теперь же, произошло именно то, о чём рассказывают родители в Ютубе
Ребёнок повздорил в школе, и высказался влух обидчикам, что уедет в Россию...
Вот тут и произошло то, что произошло....
Но. Это уже действительно не имеет отношения к первому случаю (!) И это уже действительно грубое вмешательство во внутренние дела семьи (!)
Я, понял так...

     

leena

Да нет же, у неё не забрали ребёнка, и я поняла, что социальные работники даже помогали ей, поддерживали её, относились к ней с пониманием, а не наигранно влезали в доверие.

     

Teffi

я тоже согласна с Вашей версией...единственное у меня ощущение что родители вместе не живут и забрали ребенка только потому, что он жил у матери и отец финн не смог бы проконтролировать вывоз ребенка...Если бы они жили вместе, то наверное хватило бы подписки о невыезде...

     

Teffi

помогали поддерживали относились с пониманием..понятно

     

Meha

* обрезание крайней плоти имеет не только религиозный аспект, но и гигиенический, гигиенически лучше быть с обрезаной крайней плотью. у обрезания также могут быть и медицинские показания изза различных "отклонений". это совсем не издевательство. насчёт обезболивания-не знаю как дело с этим обстоит у грудничков.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leena

По медицинским показаниям - тут и обвинений не было бы.

     

klo

И чем же Вы ощущаете?)

П.С. Читая некоторые выводы, возникает стойкое "ощущение")), а не шалит ли это администрация форума, для
придания рейтинга, статуса и остроты "ощущений")).
Ну никак иначе некоторые "умозаключения" здраво не не объяснить.

     

Haha

Может, просто людям нравится фантастика?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

а какие умозаключения вам здраво не объяснить?

     

klo

Я всю Антологию советской и иностранной фантастики в своё время прочитала Был такой серебристый многотомник.
А тут что-то другое... Почему-то вспомнилось, как народ ходил когда-то толпами заряжать воду у Чумака и Кашпировского слушать. Ассоциация, однако...

     

Люся

ну народ, ну чего вы истерите то, на маму уже дело завели, а вы все о произволе социалки толкуете

     

klo

Я про то, что не надо сейчас никаких "умозаключений", не надо ничего фантазировать! Дай Бог, чтобы всё это оказалось ошибкой или превышением полномочий, чтобы ребёнок вернулся в семью, и всё забылось, как страшный сон. Но сейчас об это говорить рано!!!

     

Meha

1000 e штраф это разве обвинение? кусочек крайней плоти стоит 1000 е? или 1000 е стоит миниоперации без наркоза?

это кстати нарушение прав человека. в конституции записана свобода вероисповедания, а по факту этого нет.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Haha

Ты вот тут сейчас за что выступаешь-то? 1000 евро - это, по-твоему, много или мало?
*ну и для информации, мож, как будущей маме пригодится: "...(новорожденным) Врачи не рекомендуют делать обрезание крайней плоти в связи с тем, что головка не полностью открывается до трех лет...Операция по обрезанию крайней плоти происходит при внутривенном наркозе или под местной анестезией. http://www.norma-med.ru/articles/fimoz.html
И вот тут: В прошлом веке Англия и Н. Зеландия отказались от обрезания по нерелигиозным соображениям. В Канаде и Австралии % этой практики опустился до 25%. В Квебеке ( Канада) обрезание составляет только 6 %. В США эта цифра остается в пределах 70%. ... Академия педиатрии считает, что нет абсолютных показаний для обрезания у новорожденных. Эта позиция была одобрена Американской коллегией акушеров и гинекологов. http://www.drrudin.ru/obr.php

**так что без наркоза в 7 дней от роду - это чистой воды издевательство, а не нарушение прав на свободу вероисповедания... (да еще и не известно, кто эту "миниоперацию без наркоза" проводил - вряд ли врач...)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

-sie-

а где то у девочек губки подрезают. тоже наверное не только в религиозной точки зрения, но и с гигиенической..
а наркоз младенцам не нужен конечно, они же маленькие ещё. потерпят как нить..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)