Uma70

Так мы только "плаваем в догадках", что за люди, пока "независимая СМИ" опубликует свое мнение...
Да и родители, все же, не уроды. От ошибок никто не застрахован.

     

Brat-Kvadrat

Agata, могут запретить ребёнку и родителям общаться на том языке, на котором они хотят?
Если да, то в каких случаях?

     

finnik

Насчёт добрости сумливаюсь... совесть замучает, на детках наживаться...
Лучше на ферму пойти, навоз кидать...

     

vilkas

дааааааа,даааааа,когда твоих внуков отберут,пусть кто-то попробует об уродстве. Я посмотрела бы со стороны.
НЕ СУДИ И НЕСУДИМ БУДЕШь.

     

vilkas

В ИНЕРЕСАХ ребёнка. Ыыыыыы. чтоб заб ыл по-рысски. утром былса тема,которую закрыли. девочка за полтора года на транквилизаторах по-русски уже не все слова помнит.

     

Ashley

2 урода. если ребенок теперь вынужден так страдать.
ребенок изъят во 2 раз!!!


Еще сколько раз напечатать специально для тебя?))





.

     

Teffi

ужас какой....это точно политика против русских

     

W.W

Так ты чё БК,В всегда што ли метод дедукции применяшь в жизни?
Вот на это ,,они,, и расчитывют.На обычного обывателя.

     

kisumisu

идите на сайт финских журналистов и узнавайте ВСЕ сами, ХАРТИЕЦЙ я не знакома, но с ЭТИКОЙ журналиста- немного знакома. так вот этика журналиста не должна давать ему право высказывать свое личное отношение например к войне в Ираке-это он может сделать как гражданин у себя в блоге, но не как журналист в газете. надеюсь я понятным языком объяснила?
Он может например не поддерживать войну иди поддерживать- это его ЛИЧНОЕ дело, он должен подавать нвоость, освящать событие, но не комментировать его со своей тчоки зрения, если это не входит в " программу газеты" скажем так. есть чисто политические газеты- где пишутся мнения, есть дебаты и пр. есть обыкновенные газеты, где подаются новости такими, какие они есть. искажать новость, подстраивая ее под свое мнение- нарушает журналистскую этику.
Я боль ше на эту тему с вами говорить не буду, надоело разжевывать. Имеете свое мнение о том какое ваше понятие независимой газеты- сельвупле.
До свиданья

     

vilkas

Да печатай,только не позиционируй себя ,как поборницу справедливости и защитницу всея обиженных. Никто не поверит. твои тексты сами за тебя всё расскажут.

     

Brat-Kvadrat

Подождите, пусть человек ответит.
"В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно." ))

     

Ashley

Я тоже попрощаюсь.



.

     

vilkas

ты тему утрешнюю читал? в маске которая?

     

finnik

Ты ж бизнес-леди, посчитай...
В среднем зарплата за одного ребёнка около 500 енотов, с трудными - удваевается, (т.е. 1000 и до 1500 ) в отдельных же "кунтах", может быть ещё выше... (читай. неконтролируемо..), + в среднем 500 на содержание, которые не облагаются налогом...
Тебе и карты в руки...

     

Ashley

Специально в 3 раз.
Для тупых.



2 урода. если ребенок теперь вынужден так страдать.
ребенок изъят во 2 раз!!!




.

     

Brat-Kvadrat

Читал. Тетя неадекватная (имхо), не верю.

     

soeco

А в чем причина такого высокого градуса раздражения. Разжевывать ничего не надо. Имеете свое мнение по данному вопросу добавьте ИМХО. И постарайтесь хотя бы хоть с какими-то основами ознакомиться.Но и подавать СВОЮ точку зрения так менторски и безапеляционно вряд ли стоит. Ёду примите оч. помогаетот раздражения.
Примите уверения в глубочайшем к Вам почтении...

     

vilkas

а мне жалко всех и Салонен и Рантала и анонимную мать утрешнюю((хоть и амбициозно она себя вела давным-давно на форуме) и остальных родителей,разлученных с детишками. родителей у которых и так жизнь складывалась через пень-колоду,неинтересно и скучно складывалась,а им еще вдогонку и детей лишать..

ну тупая я так тупая,зато у меня,я уверена,доброе сердце. и мне не стыдно об этом сказать.

     

vilkas

она и правда с приветом,но не настолько.Ребёнка она не била . а ситуации с ревностью к новорожденным в каждой второй семье бывают. Только в России статьи в журналах печатали,как с этим справляться,а здесь вот отбирают от родителей и заставляют забыть кто твоя мама и какого ты роду-племени.

     

Agata

Законодательно - нет.
Из моей практики - такого никогда не было.
Знаю семьи русскоязычные и сомалийские, где раодители не хотели и не учули ребенка родному языку. Знаю финско-шведскую семью, где родители усыновили ребенка из россии и чтобы развивать у него русский язык отдали его сначала в Калинку, а потом в финско-русскую школу. Хотя сами по русски ни бум-бум, с сыном учили.

     

kisumisu

за день "наградусили" сильно. иду как раз чай пить с гостями, родня приехала, финская. "хоть с какими-то основами" знакома, чай не вчера родилась со взаимным уверением в почтении и т.д.

     

Brat-Kvadrat

А вот мне показалось, что дочь сама этого захотела и продолжала хотеть, может по причине ревности. И тут у меня жёсткая позиция: насильно мил не будешь - не хочешь жить с родителями, перебороть свой эгоизм - свободен.

     

Agata

Понимаете, я не защищаю эту профессию. И шутки эти очень горькие.
и не скажу - поделом семье.

Но насмотревшись что делают с детьми - работать в ЛС не пойду даже за большие деньги.
И на слово данной маме - не верю.

А все остальное - беседа на вольную тему

     

Brat-Kvadrat

Спасибо! Можно предположить, что информация в российских газетах о том, что Рантала и сыну запретили разговаривать на выбранном ими языке неполная или ложная?

     

finnik

Адекватные - на соседней ветке тусуются...

     

Brat-Kvadrat

Агата, еще один вопрос. Если пройти все законодательные местные инстанции и после обратиться в Европейский Суд, и выиграть дело. Будут ли обязаны местные власти исправить ситуацию и выплатить материальную компенсацию?

     

W.W

Я ж сегодня не засну,от твоего юмора.

     

Agata

Повторюсь, вчера в вечерних новостях первого канала было сказано, что семья Рантала в финских средствах массовой инф называется не иначе как преступники, что мягко говоря, не соответствует действительности. Соответственно можно предположить, что и все остальное - не есть правда.

     

vilkas

Информацию о запрете озвучила мать. В новостях,самолично,своим голосом,в интервью. то есть СМИ не врут. Врёт ли мать? не думаю. в случае с Салонен запрет такой тоже был.
Я допускаю,что мать могла замалчивать о скандалах с мужем(если таковые были) стыдно всё-таки на люди выносить,но тут то зачем врать на публику,поймают на вранье раз-не поверят в другой. Логично ведь.

     

Iosif

Дыма без огня не бывает...

     

vilkas

Да кто ж спорит. У всех случаются в семье всякие истории. Даже разводятся люди . Под развод и поскандалить могут. Так что детей забирать из-за пары ссор родителей.

     

Agata

Не знаю, не юрист.

     

W.W

Иосиф,вы прожили уже много,вы чё думали,что забирает детей по ,,жребию,,?
Конечно находят ,,ппичину,,
В России или Индии,в других местах,это обыденность.
Но мы то находимся в Суоми !Но многие неосознают это.

Они приехали суда,а ум у них в прошлом ,в России или в будушем ,на Канарах.И вот тут то,,,враги не дремлют.Они то знают,шо из Россиии люди,умом находятса тама еше.И исползуют ето.

     

radon

Оставил я сообщение супругам Рантала через Беекмана(даже два), что мы тут обсуждаем, и что нам нужны разъяснения случившегося от них.
Посмотрим, как оно всё будет.

     

uliya

Грешно в данном случае смеяться, но ... )))))))))))

     

vilkas

Ох,ребята,как бы хотелось,чтобы детей спасали от действительно извергов,чтобы происходило это вовремя...
А еще хотелось бы,чтобы в таких случаях,как с Рантала,Салонен и подобных разборки были бы при помощи семейных психологов,совместных ,всей семьёй консультаций,направленных на ОБьЕДИНЕНИЕ,а не на разрушение. И чтобы бизнеса на этом не делали тётушки,предприимчивые из частных заведений.
Еще не хотелось бы видеть людей,к чужой беде равнодушных,но вякающих не по делу,лишь бы кнопки понажимать.
но нет рая на земле и страшно то,что строить его мало кто собирается.

     

Ashley

А мне жаль детей и стариков. Потому что не ведают что творят.

А если ребенка забирают уже во второй раз это о чем то уже должно говорить!


За обвинение в тупости извини, но иначе бы не дошла до тебя и моя боль по поводу этого ребенка.



.

     

uliya

Сообщение от Brat-kvadrat
А вот мне показалось, что дочь сама этого захотела и продолжала хотеть, может по причине ревности. И тут у меня жёсткая позиция: насильно мил не будешь - не хочешь жить с родителями, перебороть свой эгоизм - свободен.



По-моему, я тоже.

     

radon

Я в видео(нескольких) видел, что сын любит свою мать.
Волосы её берёт в ладошку и целует. Обнимает.
Почему ты родителей так величаешь?
На каких основаниях?
Что отец - пьёт? Так это его дело.
Что они ругаются? Так это их семья, хотят - ругаются, хотят - целуются.
Ребёнок здоров? Родителей не то что не боится, а - льнёт к ним.
За какого болта они забрали ребёнка???

В чём ты видишь уродство родителей?

В том, что они не спрятали от системы ВСЁ?
В том, что не сидят на кухне ночью и шёпотом не ругаются?
В том, что не научили сына, чтоб рот на замочке держал, а то - заберут всю семью?

     

Ashley

А это еще кто-то установил кроме тебя? ))) А ведь женщина пришла в тему "Маска" ....




.

     

Ashley

Вы задали им вопросы через Бекмана? Вот и ждите ответа.

А я подожду ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ соц. служб Астахову. После и поговорим.




.

     

Brat-Kvadrat

Какие разъяснения? Они повторят все точь в точь, что сообщили прессе.

     

lana780

Извените, но если в ссылках некоторых, которые тут уже давали, почитать - так там детей изымают по малейшему поводу, без всяких на это оснований - причиной может все, что угодно (поругались родители, ребенок что-то не то ляпнул, плохо себя вел и т. п). Кажется, это не дает никаких оснований делать выводы, что родители сразу так и виноваты во всем ИМХО

     

vilkas

Не буду здесь про нее, все мы с приветом,у каждого свой.
Но обошлись с ней органы опеки жёстко,с её ребёнком еще жёстче. это настоящее насилие,над личностью и матери и ребёнка, в извращенной форме насилие. Не такое,когда трахнули раз в подворотне,а такое,когда утро полтора года с горя и бессилия начинается.
это не пройдёт,не заживёт,не исправится и не воротится назад ,как было. Будь моя воля,я бы тем,кто так ломает судьбы позаботилась бы об адекватном возмездии.

     

W.W

У нас такой минталитет.А у финов другой.
Нам родители,бабушки и др.,,с молоком дали это,,
Если бы ты родился в Суоми,то принимал бы всё спокойно.
Ты ж технарь,софт у тебя такой.Когда ты спишь в глубоком сне,для тебя не только семья из Турку не существует,даже своя.

     

vilkas

вот покормят его таблеточками и повнушают каждый день,что родители плохие,раз ругались и через полгода он не будет ей волосы целовать. Вот что происходит.

     

radon

У тебя есть какой-нибудь другой путь сообщить им, что здесь их вопрос обсуждается?
Подскажи. Я выбрал тот, который на виду.

Соц. службы напишут то, что захотят. Никто им не указ, и ничто им противопоставить нет возможности.
И то, что будет в их бумагах, пойдёт и Астахову, и в суд, и даже в Страсбургский суд пойдут те же бумаги.
Можно ли доверять этим строго субьективным бумагам?

     

radon

Из сообщений прессы, и из видео неясно, за что забрали в первый раз, и за что - второй.

     

W.W

vilkas




Оно начинается (утро)с криков и плача(1-1.5 года)
Потом привыкают ко всему.

Но становятся они странные.Ломают они ,как ГБ.


По радио ,,Спутник,, и ,,Маяк,, говорят ,что борьба будет нешуточная.Посмотрим,чья возьмёт.Разумность или закон с расизмом.

     

Laska

У меня вопрос к соц.работникам, которые здесь общаются или кто близко к этой работе. Чтобы работать в этой системе как соц.работник какое нужно образование? Этому где-то конкретно учат или нужна дополнительная специализация?

     

Ashley

Смешно!
И чего это тебя так нервирует моя гражданская позиция и вообще моя деятельность? Прям слежка тотальная.)))




.

     

Wellwalker

Ну что, можно с детьми с двойным гражданством в ***** в гости приезжать? А то еще заберут в опеку по причине наличия обратных билетов или того, что я говорю с ними громко по-русски.

     

kisumisu

не приезжай- прямо с самолета заберут...

     

belaja

вилкас, ты ж автора этой темы знаешь
и я знаю

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

мне представляется, что среди персоналал не было человека говорящего или понимающего русс., поэтому их и попросили говорить на фин., не забывай, что при встрече обязательно присутствует кто то из персонала

-----------------
What goes around comes around

     

lana780

А что, если попробывать разыскать тех финок, которые в таких же ситуациях находятся (здесь были ссылки где-то, там истории финских женщин описывались, у которых тоже изъяли детей), поговорить с ними, узнать как у них все происходило. Может картина станет более понятной, а то пока все на примере Салонен и Рантала, однобоко -мол, россияне, потому все так плохо. Может и действительно такая система против всего населения работает. ИМХО

     

Teffi

при заполнении заявления в школу указывается родной язык ребенка и если был указан финский , то соц. работники просто могли стать в позу и потребовать , чтобы говорили на родном языке который указан в бумагах....они же чиновники

     

Teffi

чтоб работать соц работником надо закончить университет по валтион тиедекунта...Но обычно туда тянут своих родственников не имеющих нужного уровня именно из-за хорошей зарплаты. Воспитатель непосредственно в осасто должен иметь образование социономи , т.е. закончить амматикоркеакоулу. Часто в осасто работают обычные лахихойтаят....

     

Teffi

я лично это рассматриваю как лишение ребенка его корней, его родственников. Если ребенка отнимут из семьи в будущем ему будет практически невозможно создать свою нормальную семью...