Veonika

Короче, уважаемые участники дискуссии: дискуссия изжила себя и заходит постоянно не в то русло.
Пока что собираются подписи, когда дойдет до дела, будет другой разговор. Я не вижу надобности до этого тему обсасывать (тему нашего с вами обращения).

Из дискуссии я сделала один очень хороший вывод: аргументов у сторонников парламента НЕТ. Их просто нет, а посему очень довольной иду жарить барбекью и открываю бутылочку французского вина, выпью за торжество разума Если мы постараемся - оно настанет.

Тему предлагаю закрыть на какое-то время.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

finnik

Ой, киитос-киитос... Я прям засмушалси..
За сим откланиваюсь, пора
Надо хоть сёдня высптси... через 6 часов- труба зовёт..(!)

     

Katja Melto

Владелец форума и инициатор петиции: пост 721 - не то, что бы запрет, но в клевете могут обвинить.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Katja Melto

Не в то - это в неподходящее для Вас как владелицы ресурса?

-----------------
Мир может быть лучше

     

pustota

Дабы не заканчивать на такой трагической с точки зрения сторонников ноте все таки приведу аргументы сторонников парламента:

"Аргументация звучала и не раз не только здесь но и впубликациях в финских СМИ.

Основных аргументов несколько:

1. Обеспечение возможности влияния на решения в отношении данной группы населения
2. Обеспечение принципа парламентаризма в отношении данной группы населения.
3. Возможность определения и выражения гражданской позиции и пробуждение интереса имминрантов к законотворческой деятельности.
4.Повышение эффективности мер принимаемых правительством и направленных на адаптационные механизмы.
5. Повышение эффективности работы парламентских групп вырабатывающих решения по вопросам иммиграции и иммиграционной политики.

Я считаю, что никто как сами иммигранты не разбираются в ряде вопросов касающихся иммиграции и не использовать данный ресурс при вырабатывании тех или иных изменений в законодательстве глупо.

Это то что можно сформулировать прочитав аргументы сторонников парламента"

     

jamaba

ссылка на пост721 выдрана из контекста и обращена к другому юзеру.
где ссылка на общие правила?

     

Katja Melto

Видимо, у поддерживающих протест сегодня что-то с чувством юмора случилось. Жара, наверное. Прошу прощения, что побеспокоила. Бойтесь на здоровье!

-----------------
Мир может быть лучше

     

Haha

"Не в то" - потому что уже в стодваццатьпятый раз по кругу... Вон товарищ уже просто свои сообщения перекопирует - и по ноооовой.... "парламент" как "пробуждение интереса иммигрантов к законотворческой деятельности"

*О! идея появилась: а почему бы не организовать Союз поэтов-иммигрантов? Ну в целях пробуждения интереса иммигрантов к сочинительству поэм...?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

а как-то менее абстрактно-грандиозновсеобъемлюще и более конкретно нельзя?
огласие хоть кто-нибудь список работ сего парламента, ну пожалуйста...

     

Lana Hel

Все мы родственники
http://www.vokrugsveta.ru/news/9087/

     

Katja Melto

И Вам - того же.

-----------------
Мир может быть лучше

     

&Irene&

Это не аргументы, это лозунги какие-то. Может попробуем на конкретном примере представить работу? Например искоренение расизма у трудового населения или самый больной вопрос эммигрнтов - трудоустройство? Что тут парламент может предпринять?

     

По-душка

1. Про списки кандидатов в ФПИ. Если они будут составлены на основании регистра населения, будет нарушен закон Henkilötietolaki, согласно которому запрещается "обработка" информации, затрагивающая, в частности, этническое происхождение (=страну рождения) граждан. Jade об этом писала.
2. В парламенте нет квот. Распредление мест и сил основывается на результатах голосования.
3. О каких квотах на представительство в ФПИ ты говоришь?


4. Ты ссылаешься на закон, регулирующий деятельность "парламента". Где он?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Да и вообще много в этой затее непонятного. Иранец, собирающийся трансформирвоать демократию по-ирански в Финлянднию. Палестинка, планирующая перераспределить власть, деньги и пространство, сетуя при этом на то, что финская интеллигения к этому еще не готова. "Русская", пописывающая в газете левых, забывая дать ссылку на источник, ссылаясь не чувство стыда перед финнами за своих несдержанных соотечественников, а также на особенности жанра. Все эти идейные лидеры переполнены страстным желанием помочь бедным иммигрантам лучше интегрироваться в финское общество. Нда.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

jamaba

мда, ну и расклад.

     

do_scrum

Да, безусловно, если такой "парламент" создадут путем соответствующих решений правительства, то и говорить здесь не о чем. Я просто его деятельность проигнорирую. Ну, и буду голосовать за ту партиию, которая будет выступать за его роспуск.

     

Jade

Именно так. Уже несколько раз писала о том, что если нет полит.партии, то не может быть речи о местах в парламенте, и, соответственно, о полномочиях влиять на законотворчество. При распределении мест в парламенте используется Метод д'Ондта - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%B4%D1%82%D0%B0
А ребята мечтают быть услышанными и влиять на фин. закон неким беспартийным фантазийно-утопическим способом - "..solve the problem of a missing unified voice from the immigrant community…IPF is going to change all that... This voice cannot be ignored any more. "

     

Katja Melto

Стесняюсь спросить, а как же тогда живущие за пределами Финляндии финны смогли пробить закон о двойном гражданстве?

Удивительное дело, противники, не слушая сторонников, делают свои глубокомысленные выводы, а их единомышленники начинают выстраивать свои рассуждения на основании этих выводов. Вот так случилось сейчас с местами в парламенте: один навскидку что-то сказал о пролазании в политику с заднего хода, а тут уже идут рассуждения, будто это цель, заявленная инициаторами. Забавно, однако.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Jade

Но, может, тогда ответите, как иностранцы (а не финны), проживающие в Фи, получили закон о двойном гражданстве, ничего не пробивая? Иностранцев/россиян, получающих фин. гражданство, фин.закон больше не обязывает отказываться от российского.

Удивительное дело, как сторонники перепрыгивают через все вопросы противников. Какой "единый голос", если вы игнорируете задаваемые вопросы и не хотите слышать своё собственное "сообщество иммигрантов"...

     

Katja Melto

Очень даже отвечу: пробивали еще как. Можно сказать, на глазах все это происходило. Наблюдала, как комментарии составляли, как на встречи с фракциями ходили, в слушаниях принимали участие - не объединив усилия разных групп ничего бы не вышло. Правда, тогда еще живы были уникальные люди - старые русские, которые наставляли и учили думать чуть дальше своего носа.

Еще раз позволю себе заметить: здешний голос очень специфический, за 8 лет он почти не изменился. Можно, конечно, верить рекламным текстам и воспринимать данное сообщество "зеркалом", но это будет самообманом. Форум состоит из более или менее одинаково мыслящих - другие здесь не задерживаются. Если не считать идеалистов, пытающихся донести иную точку зрения до молчаливого большинства, не вступающего в бесполезную переписку.

-----------------
Мир может быть лучше

     

ank

Какая безрадостная картина..
Видимо эти люди не достойны вашего парламента.

     

IHMI008

и опять ложь. вами стираются любые не устраивающие вас комменты.
Последним примером может быть стёртое мое сообщение 1056 о том что комменты трутся совершенно свободно, как в сортире.

     

pustota

Эх иреша. Искоренить рассизм пока еще не удалось не одной стране в нашем маленьком но уютном мире... Это как искоринение невежества.... Разве можно тут что либо сделать?

     

pustota

Лушайте ну совесть имейте...
Ссылка на источник дается в СЛУЧАЕ ПРИВЕДЕНИЯ ЦИТАТЫ.
Где извините в статье есть таковые...

Чем Вам иранец или палестинка не по душе?
Тем более что насколькоя понимаю они не собираются баллотироваться...

     

pustota

А я только знаете ди в мировом маштабе умею... Как Василь Иваныч учил, помните?
Чапаева и пустоту не читали.

     

XtreamCat

В том то и дело, что плодами этой демократии прийдется воспользоваться тем, - кто как бараны согласится с созданием этого "парламента" даже в том случае, если этого органа и не состоится..

     

XtreamCat

Вот все и ждут, когда кто нибудь из "отцов" "идеи" хоть что нибудь умное скажет, но видимо - напрасно..

     

XtreamCat

Кто то до этого собрал какую то часть населения в какую то "группу"?
Ну хорошо! Даже если часть и согласиться как бараны собраться в стадо, то - откуда вы достали желание этого стада что б кто то от их имени имел возможность влиять на решения относительно их стада? И кто будет "пастухом" "стада"? Коурос??? - Не смешите мои тапочки! Ему самому нужен пастух: судя по его последним телодвижениям.

"Да что вы такое говорите!"(с) Вы наверное до этого где то спали. - Поскольку я лично знаю людей из иммигрантов, которые не только "пробуждаются в интересах", но уже сравнительно давно занимаются законотворчеством!

А чем до этого занимались подобные смежные бездельники? Что они повышали/понижали? Почему у них не получилось до этого и с чего вдруг - получится сейчас? Какие смежные/общие "механизмы" могут быть при адаптации негра из феодальной страны и человека с высшим техническим из России: который уже давно здесь работает?

Это будет только тогда, когда вы прийдете во фракцию с деньгами и работающим производством: дающим местным рабочие места. В противном случае вас просто пошлют с такими наездами на законотворческий процесс. Вы ж не глупый человек вроде.

     

&Irene&

Просто вспоминаю, что ранше сторонники парламента именно ето и хотели искоренит, и всех на работу устроит, а , да еше помоч зеншинам, вишедших замуз за идиотов и не дозивших с ними до пюсюва, толко правда не обяснили чем будут помогат. Вот я и интересуюс.

     

Spektr -lehti

http://www.kansanuutiset.fi/mielipi...een-parlamentti

     

W.W

,,Искоренить,, невежество конечно реально(как и расизм ),но ,,процесс относительно длителен.
Невежество ,человек сам начинает,, искоренять,,Здесь никто не поможет(хотя !!!!)
И когда оно(невежество),,спадёт,,то и вами выше перечисленные пожелания сбудутся.

     

&Irene&

Мне хочется узнат рол парламента в решении етих проблем, а филосовски рассуздат я и сама могу.

     

W.W

Какова роль парламента?Ну ,если ,,опуститься с высоты 1 фута на землю,то роль такая же ,как у ----ФАРО,СПЕКТР,Лазаревская контора,,рога и копыта,, и ещё.некоторые другие(называть не буду)
На каком то определённом уровне,они играют свои роли.(для нуждающихся)

Вот для таких ,они и нужны.



P.S. Зачем волку пастух?

     

irsi

Это просто катастрофа, когда в политику настойчиво идут (проталкиваются) люди богемно-философских профессий, которые тяжелее пишущей ручки в руках ничего не держали. Все, из чего в большинстве состоит будущая программа нью-парламента, которую тут пытаются клочками озвучить - демагогические призывы "улучшить", "активизировать", "пробудить"...
Существует закон в РЕАЛЬНОЙ жизни - "отрицая, критикуя - предлагай"....Но практических предложений - нет...

     

XtreamCat

U saved my day! Долго искал нужное определение, а вы его нашли. Спасибо.

     

Ollikainen

После подобных статей мне всё больше хочется вступить в партию "Истинные финны".Может не стоит с больной головы переваливать на здоровую??Языковые курсы неэффективны??Потому что там плохо учат??Или сами учащиеся не очень мотивированны??Об этом выссказываются НАПРЯМУЮ сами преподаватели, моя приятельница ,посещающая языковые курсы слышала это своими ушами.Что делать с такими иммигрантами??Работать они не могут -на работе надо говорить по-фински.Начёшь их лишать пособия -подымется вой о расизме.
Особенно мне не нравится сравнение с Канадой.США и Канада изначально моникультурные страны,где подавляющее большинство населения -иммигранты и их потомки.
Я приехал в Финляндию,она мне нравится ,такой как она есть и я не желаю никаких "адаптационных программ для коренного населения" -т.к они разрушат традиционный уклад жизни и подымут волну протеста среди коренного населения,которая выльется и на мою голову.
Насчёт иммиграционной политики -я считаю её слишком мягкой.Туда действительно вливается слишком много денег.Но виноваты в этом не только чиновники,желающие всячески угодить иммигрантам,но и сами иммигранты ,считающие,что "работать невыгодно".
Да ,я тоже хочу,чтобы моя дочь была просто финкой и поэтому я против организаций,которые ,акцентируя внимание на её проиисхождении ,под предлогом защиты её интересов,отделяют её от общества.

     

Lumikello

1. Это подходит к любому сообществу, а не только к форуму.
2. Мне абсолютно все равно, кто будет в первом составе данного "парламента". Я проголосовала против создания этого "парламента" и буду голосовать против и впредь, как бы его состав не менялся. Даже, если меня туда изберут.

     

FIO

2 июля, когда вышла Kansan Uutiset, этой статьи на сайте газеты не было – ее выставили сегодня, так что ссылку на нее я дать никак не мог. Вы же имели возможность разместить здесь текст раньше. Однако не сделали этого, а предпочли навести тень на плетень: «вырваны из контекста».

     

XtreamCat

Может это и было заказано "истинными финнами", что б как следует раздразнить, разозлить и раздухарить местное население перед выборами? Ведь все гениальное просто... На месте аборигенов я б уже начал подбирать бейсбольную биту по руке..

Ну и о том - кому отдать голос на будущих выборах: у меня бы и вопрос не стоял! Разумеется за perus suomalaiset!

Может вся эта возня вообще заказуха?

- Правда не совсем уверен в том, что вся эта "великолепная семерка" догадывается, что их просто юзают в своей грязной игре...

Да и пан гемолайский куда то странно пропал?? Кинул затравочку и исчез. Уж больно похож на засланного "казачка"...

     

FIO

Невольно напрашивается вопрос: виртуальная Katja Melto жить не мешает?

     

По-душка

Спасибо за ссылку. Интересно было ознакомиться.

Про насильственность записи в группу иммигрантов. Если вашего ребенка записали в данную группу, а вам этого не хочется, сообщите о своем несогласии. Делов-то. Насильно держать там не будут.

Автор мечтает о безопасной и здоровой школе, где будут работать целенаправленно набранные учителя-иммигранты. Интересно, а как на практике будет осуществляться этот целенаправленный набор? Введением обязательной квоты для учителей-иммигрантов?

Автор восхищается иммиграционной политикой Канады. Ее привлекает идея разработки программы интеграции не только для иммигрантов, но и для коренного населения. Очевидно, «парламент» сможет прекрасно справиться с этой задачей. Будет успешно интегрировать финнов под иммигрантов. Странно, что такие продвинутые канадцы до этого не додумались!

В конце автор поет гимн демократическому форуму всех народов. Имея перед глазами печальный опыт работы ФАРО с расколом на фракции и прочими разборками (тут хоть люди на одном языке говорят, имеют общую культуру и историю и пр.), автор искренно верит в единство взглядов и эффективную работу всеиммигрантского сборища.

Как «думающий человек» я невольно начинаю задумываться, действительно ли автор настолько наивен или за всей этой красивой словесной мишурой о всеобщем иммигрантском благе скрываются более глубокие причины?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Мне тоже такие мысли приходили в голову.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Naali

Не думаю. Они были сами этим изрядно удивлены.

     

Lana Hel

Мне не мешает. Или предоставьте доказательства, или не провоцируйте.
Слышала в свой адрес , что я - клон Йохана Бекмана

     

XtreamCat

У меня среди простых финов тоже немало знакомых которые состоят в этой партии..
Кто был удивлен? Штандартен фюрер партии перус суомалайсет? Или простые люди: которые имели неосторожность вляпаться в это говно?

     

&Irene&

Чтоб воcхишатся емигарнскои политикои USA и Канады, надо такзе сначла всех индеицев разогнат и будет всем счастe

     

FIO

Да и мне тоже не мешает. Это для Вас то, что я сегодня написал, – новость. Katja Melto слышит это от меня не впервые: http://www.russian.fi/forum/showpos...67&postcount=26 Как и pustota: http://russbalt.ucoz.ru/index/8-29 Ставя кому-либо в вину анонимность, помни о бумеранге.

Какие Вам нужны доказательства и зачем? Подсудимых здесь нет. Если не лень, просмотрите их сообщения за последние два-три года, и тогда, возможно, все поймете.

     

XtreamCat

Прошу Вас..- поберегите свою нервную систему!

С хамами нужно общаться по хамски: они другого не внемлят.
Они вам будут сладкими речами вынимать нервную систему и все это время вы будете думать, что общаетесь с "адекватным и интеллигентным человеком": который Вам "вовсе не хамит" За одно он у Вас и подвампирит: что плохо лежит... Оно вам надо?
Для таких типов давно придумано средство в виде таких подонков и провокаторов как я(например)..

     

milav.08

во во оч на это похоже...не знаю мож тоже от жары, но мне почему то кажется, что и все шумихи с отбором детей- все это из одной оперы... и Россия подъиграла на взаимовыгодных условиях, ведь ничего не теряет, а наоборот выглядит государством, заботящимся о своих гражданах...короче кто может точно знать в какие они там игры играются на верху ...

     

XtreamCat

Да в принципе все равно: кто там в какие игры пытается играть. Меня в России постоянно спрашивают на темы "бабушек" и "изьятых детей" Честно говоря хочется рыло начистить тем, кто эту фигню тиражирует. Как этим людям не стыдно: - мне уже все равно... Просто хочется подонкам набить морду за вранье и посев паники...

     

Naali

Люди находящиеся на достаточно высоком уровне чтобы видеть возможные политические интриги.

Партия (вне зависимости от качества) не какашка, в неё по неосторожности не вляпываются.

     

milav.08

спокойствие, тока спокойствие, пусть себе играются...может ребятки там научатся наконец договариваться меж собой, но а что такими грязными методами... так что ж поделаешь, как известно, чистыми руками политика не делается...

     

XtreamCat

Да и я о том же. Пусть себе играются под нашим присмотром.

     

XtreamCat

Главное, что внутри некоторых партий можно влиять на ситуацию. Вам наверное будет интересно, но я не состою ни в каких партиях: однако на ситуацию могу повлиять.: Не будет никакого "парламента иммигрантов."

     

duche

Да уж лучше бы вступил и наступит русским и еже с ними благоденствие... и радость, русский язык станет основным в Финляндии, енто как его Хельсинки станет старыми Васюками, а Сызрань новыми Хельсинками..

P.S. А согласитесь граждане, как хорошо мечтать..........

     

Veonika

Нет уж, уважаемый, ссылаться на источник надо при любом использовании информации. Об этом также написано внизу этой страницы, в том числе.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Aniri

Siirtolainen, рaluumuuttaja, maahanmuuttaja - это, что все одно и тоже или есть разница? Все категории в один парламент? К кому себя относит уважаемый редактор Э.Гусатинская?

     

pustota

Приятно познакомиться... Йохан. Если верить ФИО то пустота - директор Спектра.

     

Scobl

Ну и на этой приятной ноте считаю, что пора закрывать тему. Разговор уже не об обращении. О парламенте беседуем в другой теме. В эту тему будем сообщать новости, касающиеся обращения.