Результат опроса: Ваши политические симпатии на стороне:
|
Финляндский центр
|
|
3 |
4.17% |
Истинные финны
|
|
27 |
37.50% |
Национальная коалиционная партия
|
|
5 |
6.94% |
Синее будущее
|
|
3 |
4.17% |
Социал-демократическая партия
|
|
21 |
29.17% |
Зелёный союз
|
|
2 |
2.78% |
Левый союз
|
|
4 |
5.56% |
Шведская народная партия
|
|
3 |
4.17% |
Христианские демократы
|
|
1 |
1.39% |
Другая партия
|
|
3 |
4.17% |
|
|
16-04-2019, 13:52
|
#1201
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
А до этого не было жизни на земле? или как ?
Тут вообще то не понятно что причина , а что следствие. "Злые языки" говорят, что где то в 17-18 веке было
похолодание довольно существенное (голланцы и англичане на коньках зимой точно катались и хоккей с мячем на льду у них был), оно (похолодание) и привело к развитию технологий (надо выживать как то было) и вместе с потеплением эти технологии пошли в мир в 19 веке..
По моим представлениям 200-300 лет для планеты Земля - это вообще ни что. И колебания климата гораздо более глобальные. Когда то давно как я понял на планете вообще было очень жарко и почти везде были тропики.
А Византия была там где сейчас пустыня, и океан отступал и реки по другому текли.
Вроде как тогда заводов и самолетов не было совсем.
|
Речь о том, что количество углекислоты в атмосфере сейчас — самое большое за последние 400 000 лет. Это подтвержденный факт. Так что временное окно существенно большее, чем последние пара веков.
|
|
|
16-04-2019, 13:55
|
#1202
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так что делать то? Вы согласны, что надо "давить" главных загрязнителей, США и Китай? Объявить им бойкот, ввести санкции, отказаться от доллара? Не согласны. Вооот. Ищем соринку в глазу, а бревна не видим.
|
Я думаю, что это бесполезно, т.к. экономическая целесообразность в человеческом обществе всегда побеждает.
|
|
|
16-04-2019, 13:58
|
#1203
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,036
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
|
|
|
16-04-2019, 14:05
|
#1204
|
Пользователь
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
|
"Финляндия часть ЕС", уже на 3-ей минуте. Дальше можно не слушать. Точнее бессмысленно слушать, так как решения по всем важным вопросам принимаются не в Финляндии.
|
|
|
16-04-2019, 14:09
|
#1205
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Речь о том, что количество углекислоты в атмосфере сейчас — самое большое за последние 400 000 лет. Это подтвержденный факт. Так что временное окно существенно большее, чем последние пара веков.
|
А сколько было углекислоты в атмосфере 400 000 лет назад? В какой амбарной книге посмотреть записи о замерах?
|
|
|
16-04-2019, 14:19
|
#1206
|
ЧТОБЫ ВСЕГДА
Сообщений: 1,769
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
А сколько было углекислоты в атмосфере 400 000 лет назад? В какой амбарной книге посмотреть записи о замерах?
|
Ледники антарктиды
|
|
|
16-04-2019, 14:21
|
#1207
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,036
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от R60
"Финляндия часть ЕС", уже на 3-ей минуте. Дальше можно не слушать. Точнее бессмысленно слушать, так как решения по всем важным вопросам принимаются не в Финляндии.
|
за зеленых и ПС голосовать тоже сверху приходит?
-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
|
|
|
16-04-2019, 14:24
|
#1208
|
Пользователь
Сообщений: 5,093
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Речь о том, что количество углекислоты в атмосфере сейчас — самое большое за последние 400 000 лет. Это подтвержденный факт. Так что временное окно существенно большее, чем последние пара веков.
|
Вот на этом и строится обычно разводка народа , это не может быть Это подтвержденный факт.
Так как тогда замеры не могли сделать.
А вот то что это одна из теорий расчетых , да это так. Но только это просто теория (предположение).
Основвывающееся на анализе , как тут правильно сказали , льда в Антарктиде.
Насколько эта теория верна, мы не знаем. Возможно она верна, а возможно и ошибочна.
|
|
|
16-04-2019, 14:32
|
#1209
|
*
Сообщений: 30,913
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от финofil
Ледники антарктиды
|
Там нацисты в свое время чего-то мухлевали, небось вытянули весь углекислый газ для своих нужд. Или он сам вышел... под давлением обстоятельств.
|
|
|
16-04-2019, 14:57
|
#1210
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот на этом и строится обычно разводка народа , это не может быть Это подтвержденный факт.
Так как тогда замеры не могли сделать.
А вот то что это одна из теорий расчетых , да это так. Но только это просто теория (предположение).
Основвывающееся на анализе , как тут правильно сказали , льда в Антарктиде.
Насколько эта теория верна, мы не знаем. Возможно она верна, а возможно и ошибочна.
|
Да вы ребята никогда не были на Урале,на севере,там где сталь и алюминий плавят.
Хоть раз на экскурсию слетайте,там и поверите в разводку сами.
Там ничего не растет,а люди живут максимум 50 лет.
Можно даже ничего не слушать и не смотреть,а подумав задать себе вопрос,как долго Земля протянет в таком режиме?
|
|
|
16-04-2019, 15:02
|
#1211
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот на этом и строится обычно разводка народа , это не может быть Это подтвержденный факт.
Так как тогда замеры не могли сделать.
А вот то что это одна из теорий расчетых , да это так. Но только это просто теория (предположение).
Основвывающееся на анализе , как тут правильно сказали , льда в Антарктиде.
Насколько эта теория верна, мы не знаем. Возможно она верна, а возможно и ошибочна.
|
В таком случае электричества у вас в розетке тоже нет, Вы же его увидеть и потрогать не можете. А компьютер работает от святой благодати.
Модели могут быть неточными, но они основаны на аналитическом синтезе фактов, поэтому они (модели) — лучшее, чем мы можем руководствоваться, выстраивая стратегии своего поведения. Короче, если бы кто-то мог конкретно сказать, что вот замеры неточны (или неверны) потому-то и потому-то, то это был бы разговор по делу.
Иными словами, если уж чей-то анализ подвергать сомнению, то приводить аналитические же доводы.
Поскольку убедительных доводов "против" я пока ни от кого не видел, а с доводами "за" более-менее знаком, то склонен доверять доводам "за".
|
|
|
16-04-2019, 15:23
|
#1212
|
финский матриархат
Сообщений: 23,014
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Riku rik
Какая польза зеленных в Финляндии?
|
Зелёные против вырубки леса и выбросов -
см. пром.загрязнения http://paastot.fi/
Сми размышляют о парт.составе нового правительства -
"Miten tällä tuloksella saadaan aikaan hallitus?"
смогут ли выработать общую с зелёными линию:
"..Vihreiden kanssa ongelmia tulee ilmastopolitiikasta ja hakkuista.."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006071751.html
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
16-04-2019, 15:40
|
#1213
|
финский матриархат
Сообщений: 23,014
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ashley
СДП , с победой!
|
Победили еле-еле, поэтому ещё неизвестно, какое наскребут правительство.
У СДП всего 40 мест в парламенте, поэтому им надо ещё 61 место для получения большинства.
Вопрос, с кем получится выработать общую линию -
вероятный состав: СДП+КОК+зелёные+ркп
"Todennäköisin vaihtoehto: Sdp, kokoomus, vihreät ja Rkp"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006071751.html
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
16-04-2019, 17:00
|
#1214
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Рус.ксенофобы так ненавидят мусульман, что готовы унижаться перед ПС, которые делят финляндцев на два сорта: "перуссуомалаисет"/"истинные финны" и "уусисуомалаисет"/"неистинные финны", к которым относятся все иммигранты.
Догадайтесь с первой попытки, кто из двух сортов является "второсортным" :шуффле:
Главное, энтузиазм в самих перусах погас, их от самих себя уже тошнило до "посинения",
поэтому от ПС откололись посиневшие от ужаса в виде партии "Синее будущее",
они сами поняли маразм ПС, поэтому и создали новую партию без нац. мракобесия сортировки людей.
А ПС с Халло продолжает дело сортировки...
Рассказ посиневших про ПС-нациков:
"Митен перустеилла олеван Сининен тулеваисуус -пуолуеен мааханмууттополитиикка ероаа перуссуомалаистен линяста?
хттпс://ыле.фи/уутисет/3-9774409
Сказ о том, как посиневших "революционеров" отправили на покой:
http://хттпс://щщщ.уусисуоми.фи/кот...ко-валланкумоус
|
Причём тут вероисповедание? Почему кто-то должен брать к себе домой=в свою страну толпу молодых мужчин которые сбежали из армии, полиции, воевали на стороне ИСИЛ? Забудь о религии, они все могут быть атеистами или верить в Деда Мороза. Зачем надо брать их к себе?
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
16-04-2019, 17:31
|
#1215
|
Пользователь
Сообщений: 2,742
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Да вы ребята никогда не были на Урале,на севере,там где сталь и алюминий плавят.
Хоть раз на экскурсию слетайте,там и поверите в разводку сами.
Там ничего не растет,а люди живут максимум 50 лет.
Можно даже ничего не слушать и не смотреть,а подумав задать себе вопрос,как долго Земля протянет в таком режиме?
|
Так какая связь этих грязных выбросов с глобальным потеплением? Не путайте мягкое с горячим (с).
Никто же не говорит, что не нужно заниматься загрязнением природы.
|
|
|
16-04-2019, 17:56
|
#1216
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
Так какая связь этих грязных выбросов с глобальным потеплением? Не путайте мягкое с горячим (с).
Никто же не говорит, что не нужно заниматься загрязнением природы.
|
Если нет связи,то зачем беспокоиться тогда?
После потепления идет похолодание,а их уже было несколько.
Видимо идет следушее.
Лично для меня важно качество воздуха,а потепление не интересует.
http://att-vesti.narod.ru/J21-2-1.HTM
|
|
|
16-04-2019, 18:35
|
#1217
|
Пользователь
Сообщений: 5,093
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
В таком случае электричества у вас в розетке тоже нет, Вы же его увидеть и потрогать не можете. А компьютер работает от святой благодати.
|
Если уж вы говорите про электричество. То да оно сейчас есть и это можно измерить.
Но вот сказать , что оно (как вы говорите электричество) было в этой розетке 100, 200 даже дней назад , Вы не можете.
Побпробуйте по анализу проводов сказать, какое было напряжение и ток в сети хотя бы год назад?
Ваша модель будет достаточно условной.
|
|
|
16-04-2019, 18:45
|
#1218
|
Пользователь
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так что делать то? Вы согласны, что надо "давить" главных загрязнителей, США и Китай? Объявить им бойкот, ввести санкции, отказаться от доллара?
|
Так "главные загрязнители воздуха" как раз больше всех тратят денег, что бы его немного почистить. Китай запретит ДВС, хотя, в отличие от тех же норвегов, Китай машины не только покупает, но и производит. Китай ограничил импорт угля, на Тибете строит солнечный парк, крупнейший в мире.
Или вот еще они будут строить на орбите зеркальную конструкцию, освещать город Ченду по ночам.
Так что да, они конечно редиски, но они работают
-----------------
ХХVII
|
|
|
16-04-2019, 19:52
|
#1219
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Так "главные загрязнители воздуха" как раз больше всех тратят денег, что бы его немного почистить. Китай запретит ДВС, хотя, в отличие от тех же норвегов, Китай машины не только покупает, но и производит. Китай ограничил импорт угля, на Тибете строит солнечный парк, крупнейший в мире.
Или вот еще они будут строить на орбите зеркальную конструкцию, освещать город Ченду по ночам.
Так что да, они конечно редиски, но они работают
|
Ну пусть работают, молодцы, конечно. Вот когда примерно до уровня Финляндии дойдут, то тогда можно и в Финляндии что-то начинать предпринимать. А США что? Тем же вообще никто не указ.
|
|
|
16-04-2019, 20:45
|
#1220
|
финский матриархат
Сообщений: 23,014
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не заложено. ЕС говорит что надо делать и финны делают.
Нет других партий которые хотели бы ограничить иммиграцию. Поэтому люди голосуют за ПС.
|
Это тебе так кажется.
За ПС голосуют недалёкие люди, собирающие слухи, а не цифры-факты.
Уже подробно с этим разбирались - миграция ограничена маленьким квотами и пожеланиями ЕС,
не превышающими того, что фин. система сама набирает в рамках своих норм.
Партия ПС в теперешнем правительстве была министром ин.дел и ничего не изменилось,
потому что всё в норме и без ПС.
ЛюдЯм просто хочется верить в мифы, раскручиваемые ПС,
которые на этих мифах-страхах просто зарабатывают себе депутатские места и министерские портфели.
Помню, в карельской республике кандитат в президенты пиарил "борьбу" против постройки АЭС,
люди боялись и активно за "борца" голосовали, а потом оказалось, что никакой АЭС никто не собирался строить.
Просто грязные политтехнологии с пиаром и всё.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
16-04-2019, 21:17
|
#1221
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
|
Hiilidioksidipitoisuus on ollut korkealla ennenkin
-----------------
sivistynyt juntti
|
|
|
16-04-2019, 21:36
|
#1222
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
16-04-2019, 21:37
|
#1223
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Такссс, Сипиля объявил о своей отставке с должности председателя партии Кескуста. Практически, это значит, что Кескуста не будет входить ни в какую коалицию, а уходит в оппозицию.
В истории Финляндии было когда-нибудь, чтобы СДП и Кокоомус были бы в одной коалиции, в одном правительстве? У них же прямо противоположные цели.
Получается, что союз СДП и ПС становится все более реальным. При этом ПС обязательно хочет получить портфель министра внутренних дела, хотя мог бы требовать более весомые портфели, например, министра финансов.
P.S. Ааа, было, и не раз, когда СДП и КОК были в одном правительстве. Ну, ладно.
|
|
|
16-04-2019, 21:43
|
#1224
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Тоже самое. Но может быть это мой браузер?
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
16-04-2019, 23:16
|
#1225
|
финский матриархат
Сообщений: 23,014
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Такссс, Сипиля объявил о своей отставке с должности председателя партии Кескуста. Практически, это значит, что Кескуста не будет входить ни в какую коалицию, а уходит в оппозицию.
В истории Финляндии было когда-нибудь, чтобы СДП и Кокоомус были бы в одной коалиции, в одном правительстве? У них же прямо противоположные цели.
Получается, что союз СДП и ПС становится все более реальным. При этом ПС обязательно хочет получить портфель министра внутренних дела, хотя мог бы требовать более весомые портфели, например, министра финансов.
P.S. Ааа, было, и не раз, когда СДП и КОК были в одном правительстве. Ну, ладно.
|
Союз СДП и ПС абсолютно невозможен. Если даже синие считают ПС расистами, то можно представить, что думают о них СДП.
Как вы себе такое представляете?
Будем надеяться, что СДП и КОК объединяться и теперь в одном правительстве.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
17-04-2019, 00:00
|
#1226
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от nezaika
Там нацисты в свое время чего-то мухлевали, небось вытянули весь углекислый газ для своих нужд. Или он сам вышел... под давлением обстоятельств.
|
А потом улетели на Луну и построили там базу
|
|
|
17-04-2019, 00:17
|
#1227
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Это тебе так кажется.
За ПС голосуют недалёкие люди, собирающие слухи, а не цифры-факты.
Уже подробно с этим разбирались - миграция ограничена маленьким квотами и пожеланиями ЕС,
не превышающими того, что фин. система сама набирает в рамках своих норм.
Партия ПС в теперешнем правительстве была министром ин.дел и ничего не изменилось,
потому что всё в норме и без ПС.
ЛюдЯм просто хочется верить в мифы, раскручиваемые ПС,
которые на этих мифах-страхах просто зарабатывают себе депутатские места и министерские портфели.
.
|
Только небольшая часть недалеких людей голосует за ПС. Большинство недалеких людей голосуют в основном за СДП, зеленых и всех остальных леваков. Однако леваки и правые это необходимое зло, это обратная связь для центра.
Последних 30лет центр какой-то левый, так что теперь происходит перерегулировка и калибрация политической системы.
Если центр не возьмет вправо и не вернется на место то на следующих выборах ПС получат как минимум 35% поддержки
и станут Центром, а с права появится то что никому не понравится.
|
|
|
17-04-2019, 10:11
|
#1228
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Спасибо за ссылку. Только это ничему не противоречит. Ордовикский период был около 500 млн. лет назад. Я же писал о 400 тысячах лет. Во-первых radiant exitance солнца (я не знаю, как это будет по-русски или по-фински) не растёт быстро на масштабе тысяч лет; скорее, на масштабе миллионов. Во-вторых, это не опровергает того факта, что за последние 100 лет содержание СО2 в атмосфере удвоилось и это статистически коррелирует с ростом температуры на планете, что даёт основание полагать, что рост СО2 сейчас является основополагающей причиной климатических изменений.
Последнее редактирование от alexer : 17-04-2019 в 11:25.
|
|
|
17-04-2019, 11:09
|
#1229
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,036
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от mg-34
Только небольшая часть недалеких людей голосует за ПС. Большинство недалеких людей голосуют в основном за СДП, зеленых и всех остальных леваков. Однако леваки и правые это необходимое зло, это обратная связь для центра.
Последних 30лет центр какой-то левый, так что теперь происходит перерегулировка и калибрация политической системы.
Если центр не возьмет вправо и не вернется на место то на следующих выборах ПС получат как минимум 35% поддержки
и станут Центром, а с права появится то что никому не понравится.
|
Кстати да, для ФИ, те кто в центре и справа, для других стран это страшные леваки. Но все таки все северные демократии были и есть с левым уклоном, до какого то момента это работало, сейчас конечно необходим уход в право, ибо можно в совок обанкротившийся превратиться. Посмотрим что будет в ближайшие 5 лет
-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
|
|
|
17-04-2019, 11:10
|
#1230
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,036
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Спасибо за ссылку. Только это ничему не противоречит. Ордовикский период был около 500 млн. лет назад. Я же писал о 400 тысячах лет. Во-первых radiant exitance (я не знаю, как это будет по-русски или по-фински) не растёт быстро на масштабе тысяч лет; скорее, на масштабе миллионов. Во-вторых, это не опровергает того факта, что за последние 100 лет содержание СО2 в атмосфере удвоилось и это статистически коррелирует с ростом температуры на планете, что даёт основание полагать, что рост СО2 сейчас является основополагающей причиной климатических изменений.
|
не парься, название сайта скептикалсаянс))
-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
|
|
|
18-04-2019, 23:46
|
#1231
|
финский матриархат
Сообщений: 23,014
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Не надо так легковесно относиться к терминологии. Нациками принято называть нацистов, а также - неонацистов, то есть последователей идеологии национал-социализма и фашизма. В Финляндии к ним можно отнести Vastarintaliike, а уж никак не ПС.
Касательно "идеологии" национализма. Идеология-то простая как валенок: на первом месте должны быть интересы страны и ее граждан, а международные либеральные ценности - все таки на втором.
Довольно странно воспринимать такие убеждения как нечто из ряда вон, одновременно живя в национальном государстве. Это нормальная право-консервативная система ценностей, ничего более.
|
" Suomen Sisu was described as a " Nazi spirited" group by the Finnish newspaper Länsiväylä..
Suomen Sisu congratulated its members Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari and Juho Eerola for having been elected as the members of the parliament of Finland"
https://en.wikipedia.org/wiki/Suomen_Sisu
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|