Может, уже кто-то и запостил критику бураны, так извините за повтор: в укр. и рус. сегментах тырнета сегодня со ссылкой на французский Минздрав велят использовать парацетамол, а не ибупрофен.
Почему? У нас теперь не купить столько таблеток сколько хочешь. Не знаю сколько упаковок выдают на руки.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lubopytno
Может, уже кто-то и запостил критику бураны, так извините за повтор: в укр. и рус. сегментах тырнета сегодня со ссылкой на французский Минздрав велят использовать парацетамол, а не ибупрофен.
А чем она плоха? универсальные таблетки как и всеми любимая нопша.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Пока никто из Италии мне о таком не говорил. Специально поинтересовалась.
Посмотрим.
И в Китае, и в Италии все в один голос говорят, что вирус у пожилых и людей с хроническими заболеваниями проходит тяжело. Не более того.
Кстати, по факту... как интересно записывают смерть человека? Ведь не пишут же "умер от коронавируса". Наверняка ставят диагноз поконкретнее. Тогда как ведут статистику? Собирают тех, у кого диагностирован коронавирус и дописывают, какое осложнение у человека было? И в статистику тогда попадут все, у кого когда-либо был найден коронавирус, но кто мог умереть, скажем, через 2-3 месяца после излечения?
Есть медики, расскажите?
В Италии за сутки 3497 новых случая, смертей 175...
Население в 10 раз больше, более скученное, в начале эпидемии фактор неожиданности + многочисленные нарушения карантина. Если у нас все-таки обьявят карантин, то заболевших и погибших должно быть много меньше. Девочки в правительстве или совсем глупенькие, или их кукловоды не дают пока добро на режим ЧП.
Карантин - единственное эффективное средство против этой эпидемии.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Население в 10 раз больше, более скученное, в начале эпидемии фактор неожиданности + многочисленные нарушения карантина. Если у нас все-таки обьявят карантин, то заболевших и погибших должно быть много меньше. Девочки в правительстве или совсем глупенькие, или их кукловоды не дают пока добро на режим ЧП. Карантин - единственное эффективное средство против этой эпидемии.
Это как, всех сразу или по очереди? Если этот грипп не распознаётся на первой стадии то на карантин можно сажать всё население. С насморком или чихнул от того что суп переперчил всё приехали.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Вчера хватились, а домашние запасы кончились - так в аптеке разрешили купить одну упаковку бураны
Люди скупали всё, поэтому теперь ввели ограничения.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Это как, всех сразу или по очереди? Если этот грипп не распознаётся на первой стадии то на карантин можно сажать всё население. С насморком или чихнул от того что суп переперчил всё приехали.
Как показывает опыт Китая, карантин городов - единственная действенная мера. Или ты не согласен?
Нигде не читал про антисептики. Все официальные лица пишут, что руки мыть нужно именно мылом.
Носить можно несколько часов. Сколько именно - зависит от конкретного респиратора. Если защищаетесь от пыли, то можно надевать несколько раз. В случае защиты от вируса второй раз респиратор одевать не стоит. Лучше выбросить.
При стирке скорее всего повредите фильтр (зависит от типа фильтра). Есть дорогие респираторы со сменными фильтрами.
Как эти дорогие называются? Я смотрела сегодня цены на ffp2 и ffp3, не могу сказать что они дешёвые. Они ещё и одноразовые.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Как показывает опыт Китая, карантин городов - единственная действенная мера. Или ты не согласен?
Пока здоров не согласен. Просто все эти предыдущие инфекции-вирусы типа куриных и свиных сами по себе куда то исчезли, так и с этим будет. Может ошибаюсь. Но что может позволить себе Китай, посадить на карантин один город. В Финляндии это уже поздно, всю страну на карантин. И думаешь не пойдут "карантинные" граждане грабить магазины когда припасы квартирные кончаться.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
А вот что значит пониженная температура 35.5, это антикоронавирус? В сауне только разогрелся до 36.5.
Или китайские градусники с финским штрихкодом врут.
мы тут не специалисты... все отклонения отслеживать. надо поспать до утра, проверить еще раз, потом погуглить телефон в вашем городе, позвонить и действовать по инструкции. так будете знать, идти на работу или остаться на карантин.
Ну скажите честно, что же повлияло на бросить курить, мода или забота о здоровье? Ведь Вы как доктор когда курили тоже знали что это вредно, но бросили не сразу как получили образование.
Забота о здоровье. У меня внезапно началось кровохарканье, поговорил с другом- торакальным хирургом, который направил на ТТ лёгких и настойчиво посоветовал закончить с курением. Сделал я ТТ , посмотрел снимки и принял то решение, что ВСЁ!...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Atlantida
мы тут не специалисты... все отклонения отслеживать. надо поспать до утра, проверить еще раз, потом погуглить телефон в вашем городе, позвонить и действовать по инструкции. так будете знать, идти на работу или остаться на карантин.
ГЫ. Сказано же в инструкции что телефон врачей набирать с повышенной температурой, а я буду их такими пустяками беспокоить. А тут как раз смотрю все специалисты собрались, все знают кому надо "намордники" одевать
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Забота о здоровье. У меня внезапно началось кровохарканье, поговорил с другом- торакальным хирургом, который направил на ТТ лёгких и настойчиво посоветовал закончить с курением. Сделал я ТТ , посмотрел снимки и принял то решение, что ВСЁ!...
а у меня бросилось само, организм стал отказываться в какой-то момент, сейчас не переношу даже запах. но в свое время курила пачку в день, причем крепких. Правда, тому уже лет 10 как...
а у меня бросилось само, организм стал отказываться в какой-то момент, сейчас не переношу даже запах. но в свое время курила пачку в день, причем крепких. Правда, тому уже лет 10 как...
Т.е. даже т.н. никотиновой ломки не было?... у меня на 4 :й и 5:й неделях было очень плохо, надо было найти занятия, которые отвлекали от мыслях о курении... когда шёл по улице мог с расстояния в несколько метров определить- курящий или нет идущий навстречу человек...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Т.е. даже т.н. никотиновой ломки не было?... у меня на 4 :й и 5:й неделях было очень плохо, надо было найти занятия, которые отвлекали от мыслях о курении... когда шёл по улице мог с расстояния в несколько метров определить- курящий или нет идущий навстречу человек...
Я когда две недели не курил, когда гулял мой нос собачье дерьмо в округе ухватывал, было не приятно.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Т.е. даже т.н. никотиновой ломки не было?... у меня на 4 :й и 5:й неделях было очень плохо, надо было найти занятия, которые отвлекали от мыслях о курении... когда шёл по улице мог с расстояния в несколько метров определить- курящий или нет идущий навстречу человек...
У Вас, наверное, была настоящая зависимость, а я курила для настроения, хоть и много.
У меня просто курение сошло на нет каким-то образом. У меня был способ бросать - принять очень много алкоголя и выкурить очень много сигарет, чтобы от этого на следующий день тошнило. Потом на волне этой тошноты просто удержаться и не браться за сигареты, когда постепенно снова потянет.
Но курение само сошло на нет, видимо, просто у меня организм не смог принимать их больше. Думаю, что сейчас было бы разумно бросить есть сахар, но вот тут как раз сложно... Хотя много я его не ем. Вроде как, он тоже не сильно полезен для организма.
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Пока здоров не согласен. Просто все эти предыдущие инфекции-вирусы типа куриных и свиных сами по себе куда то исчезли, так и с этим будет. Может ошибаюсь. Но что может позволить себе Китай, посадить на карантин один город. В Финляндии это уже поздно, всю страну на карантин. И думаешь не пойдут "карантинные" граждане грабить магазины когда припасы квартирные кончаться.
А когда ты заболеешь - уже будет просто поздно.
Вот чтобы "карантинные граждане" не пошли грабить магазины, властям нужно обеспечить население самым необходимым и следить, чтобы до погромов не дошло. На этот случай в любой стране есть соответствующие инструкции и схемы взаимодействий разных ведомств.
А вот что значит пониженная температура 35.5, это антикоронавирус? В сауне только разогрелся до 36.5.
Или китайские градусники с финским штрихкодом врут.
ГЫ. Сказано же в инструкции что телефон врачей набирать с повышенной температурой, а я буду их такими пустяками беспокоить. А тут как раз смотрю все специалисты собрались, все знают кому надо "намордники" одевать
у меня поднялась температура, но нет других симптомов и нет хронических заболеваний. голова не болит и кашля/насморка нет. я не была в Италии и в Китае, у нас в городе 1 случай, взрослый, изолирован вроде.
у нас на воскресенье нет даже номера телефона, чтобы спросить. непонятно, идти в понедельник на работу или нет. в новостях говорили, что бабушка звонила, чтобы узнать, что делать и прозвонила весь день, только вечером ей ответили.
между тем, недостаток информации может быть для моих коллег опасен.
Вот чтобы "карантинные граждане" не пошли грабить магазины, властям нужно обеспечить население самым необходимым и следить, чтобы до погромов не дошло. На этот случай в любой стране есть соответствующие инструкции и схемы взаимодействий разных ведомств.
А плана похоже, и нет...
Не так давно было сокращение кадров в данной сфере. Увы.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Знакомый врач нейрохирург из Хямеенлинна сказал, что получил сообщение чтобы готовился, мол Вы в запасе и если что - вызовем для борьбы с вирусом как обычного педиатра. С одной стороны - это конечно настораживает: как военное время с призывами на фронт, с другой стороны - вселяет надежду на то, что у государства все продумано.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Вот чтобы "карантинные граждане" не пошли грабить магазины, властям нужно обеспечить население самым необходимым и следить, чтобы до погромов не дошло. На этот случай в любой стране есть соответствующие инструкции и схемы взаимодействий разных ведомств.
Ещё проще- надо использовать китайские наработки, они показали свою эффективность... карантин там держали строгий, тем неменее народ получал продукты. Видел видео о том, как была организована доставка продуктов для карантинщиков...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Хочется верить, что государство готово к действиям на случай эпидемии.
Но вот как минимум одна контора нифига не готова. Опять же на своем примере - неделю после поездки грозно требовали являться в офис каждый день (в гриппозном состоянии), спустя неделю решили таки посадить на карантин на неделю - работа удаленно из дома
Ввели запрет на посещение интервью, потому что график посещения офиса у меня и у нанимающего менеджера не совпадает, а группы работников миксовать нельзя. (А, типа, в кафе они пересечься не могут)
Железная логика!
Ещё проще- надо использовать китайские наработки, они показали свою эффективность... карантин там держали строгий, тем неменее народ получал продукты. Видел видео о том, как была организована доставка продуктов для карантинщиков...
Вирус уже мутировал и не так опасен как говорят, уже ближе к обычным грипам.
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Ещё проще- надо использовать китайские наработки, они показали свою эффективность... карантин там держали строгий, тем неменее народ получал продукты. Видел видео о том, как была организована доставка продуктов для карантинщиков...
Вот а я о чём. Здесь важно ещё и своевременное информирование населения, без рекомендаций а-ля потыкали местные горе-специалисты пальцем в небо, помяли сопли в прямом эфире, людям надо выдавать чёткие инструкции как себя вести, куда звонить, когда будет доставка и т.п. гос службы должны следить, чтобы инструкциям следовали.
Вот а я о чём. Здесь важно ещё и своевременное информирование населения, без рекомендаций а-ля потыкали местные горе-специалисты пальцем в небо, помяли сопли в прямом эфире, людям надо выдавать чёткие инструкции как себя вести, куда звонить, когда будет доставка и т.п. гос службы должны следить, чтобы инструкциям следовали.
Инструкция сидите дома. Это сидение может другим людям обернуться стрессом. Если же симптомы в лёгкой форме, то пациент может сам не заметить. Так зараза пойдет дальше.
Вирус уже мутировал и не так опасен как говорят, уже ближе к обычным грипам.
Да, Вы правы. Исследователи коронавируса заявляют о том, что имеется два вида коронавируса, отличающихся между собой генетически. Тип S- более лёгкий и не вызывает тяжёлых форм Covid-19, а вот тип L- более агрессивный, с большей летальностью...
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 17,658
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Да, Вы правы. Исследователи коронавируса заявляют о том, что имеется два вида коронавируса, отличающихся между собой генетически. Тип S- более лёгкий и не вызывает тяжёлых форм Covid-19, а вот тип L- более агрессивный, с большей летальностью...
Именно второй вид в Италии или с чем связана такая высокая смертность у них?
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Носить можно несколько часов. Сколько именно - зависит от конкретного респиратора. Если защищаетесь от пыли, то можно надевать несколько раз. В случае защиты от вируса второй раз респиратор одевать не стоит. Лучше выбросить. При стирке скорее всего повредите фильтр (зависит от типа фильтра). Есть дорогие респираторы со сменными фильтрами.
Многоразовые с отметкой R (Reusable), одноразовые с отметкой NR (Non-Reusable).
Одноразовые можно носить 8 часов/всю рабочую смену при сильном запылении.
см. стр 10 http://multimedia.3m.com/mws/media/...-catalog-fi.pdf
"NR= Non-Reusable, kertakäyttöinen, enintään yhden työvuoron ajan, 8 tuntia"
Если FFP2 и FFP3 (NR) использовать, скажем, в самолёте, то фильтр, естественно, прослужит дольше, чем 8 часов на лесопилке в сильном запылении, на которое фильтры рассчитаны, не так ли?
Это ведь всё-таки не одноразовый стаканчик, а супер-фильтр.
Если против вирусов в самолёте, то можно несколько раз.
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от lubopytno
Может, уже кто-то и запостил критику бураны, так извините за повтор: в укр. и рус. сегментах тырнета сегодня со ссылкой на французский Минздрав велят использовать парацетамол, а не ибупрофен.
Да, это не фейк. Спасибо за важную информацию!
Вот точный текст с переводом и ссылка на пост в проверенном аккаунте министра здравоохранения Франции Оливье Верана в Twitter:
Цитата:
#COVIDー19 | La prise d'anti-inflammatoires (ibuprofène, cortisone, ...) pourrait être un facteur d'aggravation de l’infection. En cas de fièvre, prenez du paracétamol. Si vous êtes déjà sous anti-inflammatoires ou en cas de doute, demandez conseil à votre médecin.
Принимая противовоспалительные препараты (ибупрофен, кортизон, ...) может быть отягчающим фактором инфекции. Если у вас жар, принимайте парацетамол.
Если вы уже принимаете противовоспалительные препараты или сомневаетесь, проконсультируйтесь с врачом.
Очень хорошее чтение для тех, кто не понимает или не хочет понять разницу между гриппом и ковид19, кто совсем не в курсе, что такое вирусная интерстициальная пневмония, смерть от дыхательной недостаточности. По нашей улице идет Джо Блэк и совсем неясно, на кого из нас или наших близких он обратит внимание.
Интересно, но по мне это одна теория заговора на другую.
Ссылка на этого варламова гуляет уже пару дней, изначально я читал англоязычный источник, он вроде как обновляется ежедневно, т.к. появляется всё новая и новая статистика по случаям.
«Аллегро» пустеет, осмелившимся ехать в Петербург грозят двухнедельным неоплачиваемым карантином
13 марта 2020
После настоятельной рекомендации МИДа Финляндии исключить зарубежные поездки финны стали массово отменять свои планы на заграницу. Одной из читательниц «Фонтанки», живущей в Финляндии, даже пришлось сойти с поезда у границы с Россией, чтобы не попасть в карантин по возвращении.
Как рассказала «Фонтанке» Виктория, которая работает в крупной финской госкомпании в сфере образования, эти выходные она собиралась провести в Петербурге, однако вечером 12 марта МИД выпустил предупреждение о поездках.
«Я думала, что два дня ничего не значат, тем более Россия не является опасной в отношении коронавируса страной. Однако работодатель сегодня, когда я уже была в «Аллегро», заявил, что по возвращении я попаду на домашний неоплачиваемый карантин. «Решай сама [если ты все-таки едешь], мы снимаем тебя на две недели с графика». Мы уже подъезжали к границе, и выходить там можно только с разрешения служб. Пограничники пересадили меня на другой «Аллегро», который шёл обратно в Хельсинки», — рассказала Виктория.
По её словам, поезд в сторону Петербурга был заполнен всего наполовину, что для пятницы редкость.
«Я 2 марта покупала билет, их почти не было. Когда я ехала домой [в Хельсинки], заполнена была примерно одна пятая, очень мало народу», — поделилась пассажирка.
По данным на 13 марта, в Финляндии зарегистрировано 155 случае заражения коронавирусом. Накануне власти ужесточили меры по борьбе с заболеванием. Из-за рекомендации финского МИДа отменить зарубежные поездки в Петербурге перенесли международный семинар по Зимней войне и форум Finnish Business.
«Коммерческие предприятия, фирмы, банки соблюдают так называемую travel policy: не путешествуют, стараются вести переговоры по «Скайпу», не организуют даже внутри своей конторы многолюдные собрания, - поясняет гендиректор финской турфирмы Lahialuematkat Петер Холст. - Это сознательная позиция граждан. Если мы можем этими мерами снизить пик, мы не дадим возможности вирусу распространяться, и медицина сможет справиться с нынешним количеством заражённых».
Отмены туров в Россию начались ещё три недели назад, говорит Холст. Много школ, которые заказывали туры в Выборг, Петербург, Карелию, тоже отказались от поездок.
Честно: не знаю. Но думаю, что навряд ли в Италии так глубоко исследуют тестируемых. В лучшем случае тест на есть/нет коронавирус и всё...
Одно из объяснений, что они берут гораздо больше проб, включая умерших. Если в организме человека, считающегося умершим по совсем другой причине, обнаруживается вирус, его квалифицируют как жертву эпидемии.
А с каких пор мы обязаны оповещать работодателя о личной жизни во вне рабочие часы?
Не обязаны, конечно. Но можно посмотреть под тем углом, что в группе риска могут быть кто-то из коллег, или их дети, родители. Здоровый супер-распространитель выживет, и ничего особенного с ним даже не случится. Но легко отправит на тот свет пару-тройку человек. Этим будет обеспечен здоровый климат и уважение коллектива в будущем. Но ему же пофиг, не так ли?
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Сегодня к концу дня количество зараженных в остальном мире превысит количество зараженных в Китае, количество смертей в остальном мире превысит количество смертей в Китае, а в Италии будет большее количество актуальных больных, чем осталось в Китае.
В Китае вчера было всего 6 новых зараженных на весь Китай. А мы еще отменили (еще в январе) деловую поездку в Китай, планируемую на конец марта. Ну нас бы туда теперь и не пустили, как приехавших из зоны бесконтрольной эпидемии.
Не обязаны, конечно. Но можно посмотреть под тем углом, что в группе риска могут быть кто-то из коллег, или их дети, родители. Здоровый супер-распространитель выживет, и ничего особенного с ним даже не случится. Но легко отправит на тот свет пару-тройку человек. Этим будет обеспечен здоровый климат и уважение коллектива в будущем. Но ему же пофиг, не так ли?
Смотреть можно под любым углом. Но по ситуации в статье - прямое нарушение.
1. Была рекомендация, а не запрет на выезд из Финляндии.
2. Работодатель в принципе не имеет права вмешиваться в жизнь работника и влиять на его свободное от работы время и личную жизнь.
3. Карантин в 14 дней требуемый работодателем или государством должен быть компенсирован. Это не вина работника и не его волеизъявление.
4. Добровольный карантин после возврата из поездки вообще дело сугубо личное.
Давайте думать головой, а не паниковать. А права человека пока еще никому нарушать не дозволялось.
Я бы на месте властей задумалась, что они будут делать через неделю, когда начнутся погромы. Если погуглить финские форумы, такие мысли у людей уже появляются.
Только что вернулась из России в Финляндию. На границе- тишина и спокойствие. На въезд стояла 1(!!!) Машина с финскими номерами. На выезд из России- 5 машин с Российскими номерами и 6 - с финскими ( в коридоре на осмотр). Границы пролетела, а не прошла. За 5 -10 минут две(!!). Сами финские погранцы ржали от такого " наплыва" въезжающих. Ни на одном из переходов температуру не измеряли и никаких предупреждающих бумажек не было. Никто не стоял в бронекостюмах с антисептиками за плечами))) Всегда бытак пролетать границу.
И да... теперь меня забросайте рваными тапками и бойтесь отвечать на моё сообщение))) вдруг вирус вас заразить через экран ваших гаджетов. )))))
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi