 |
|
15-07-2008, 14:28
|
#526
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.
Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно).
|
+1!
Цитата:
|
Сообщение от ank
Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна. А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина II русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом.
|
Правильные слова. Тем более, речь с самого начала шла о происхождении Руси, т.е. Киевского государства/Украины и/или Московского государства/России. Государственное и этническое образование не есть одно и то же. Но тему без конца сворачивают на этнические разборки.
Последнее редактирование от Jade : 15-07-2008 в 14:30.
|
|
|
|
|
15-07-2008, 14:29
|
#527
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Спокойнее к этому нужно относисться 
Без истерик.
Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.
Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно). Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна.
А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина II русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом. |
Меня вопросы эти не мучают. Они были россиянами- интернационалистами. 
Конечно поздно отделять славян от финно-угров и татар. Кто с этим спорит. Славян от себя ещё никто просто так не отпускал. Особенно они прославились в качестве рабов, как рассказывают нам исторический источники. Даже англ. слово slave происходит от славян. Ну не даром же!
А вот когда голос подадут сами татары-националисты или националисты финно-угры, чеченцы и прочая и чётко укажут кто есть кто ( ведь это нынче только у малых народов есть право указывать как всё есть на самом деле), то тогда и надо быть на чеку.  Нам всё разом будет понятно и руки будут развязаны.
Свободу татарам и чеченам!
Про финно- угров я не знаю. Ну если очень им хочется, то можно!
Последнее редактирование от Blacky : 15-07-2008 в 14:34.
|
|
|
|
|
15-07-2008, 14:31
|
#528
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Правильно ли я понимаю этот значок ?
Вы уже признаете, что у русских есть основания считать славян своими непосредственными предками ? Помнится не так давно вы же их исключали. |
|
|
|
|
15-07-2008, 14:40
|
#529
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Свободу всем "унесённым ветром"...
Цитата:
Свободу татарам и чеченам!
Про финно- угров я не знаю. Ну если очень им хочется, то можно!
|
А также Всех на Свободу! Все "унесённые ветром": поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы - все на Свободу!
Последнее редактирование от Jade : 15-07-2008 в 14:53.
|
|
|
|
|
15-07-2008, 14:52
|
#530
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Русины/руськие 9-13вв и современные русские/россияне не есть одно и то же!
Цитата:
|
Сообщение от ank
Правильно ли я понимаю этот значок ?
Вы уже признаете, что у русских есть основания считать славян своими непосредственными предками ? Помнится не так давно вы же их исключали.
|
Да, вы правы, что современные русские этнически - это смесь финно-угров и тюрков со славянами (=украинцами и белорусами).
Если говорить о том, что было в 9-12вв, то надо вспомнить, что Русь тогда и Россия сегодня не есть одно и то же, поэтому русины/руськие и современные россияне/русские два разных понятия. |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:09
|
#531
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Да, вы правы, что современные русские этнически - это смесь финно-угров и тюрков со славянами (=украинцами и белорусами).
Если говорить о том, что было в 9-12вв, то надо вспомнить, что Русь тогда и Россия сегодня не есть одно и то же, поэтому русины/руськие и современные россияне/русские два разных понятия.
|
Ой! Тогда могу добавить сюда, что тогда должно быть право у русинов/руських право на самоопределение и независимость так же как у всех остальных (по вашей версии): поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы
Последнее редактирование от Blacky : 15-07-2008 в 15:13.
|
|
|
|
|
15-07-2008, 15:11
|
#532
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
А также Всех на Свободу! Все "унесённые ветром": поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы - все на Свободу!
|
Это ваше мнение. Подождём что же скажут они сами.
Собственно на эту тему я уже сказала всё что у меня было, что накипело на душе. Оставляю вас в приятных рассуждениях на тему Руси и о том как же оно было... Успехов в изысканиях и приятного время провождения! |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:14
|
#533
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Да, вы правы, что современные русские этнически - это смесь финно-угров и тюрков со славянами (=украинцами и белорусами).
|
Шепотом: а укранцы и белорусы все эти годы в Амазонии отсиживались ?
Цитата:
|
Если говорить о том, что было в 9-12вв, то надо вспомнить, что Русь тогда и Россия сегодня не есть одно и то же, поэтому русины/руськие и современные россияне/русские два разных понятия.
|
Ну дык! Настолько же разные как Русь тогда и Украина сейчас. |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:17
|
#534
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Blacky
Славян от себя ещё никто просто так не отпускал. Особенно они прославились в качестве рабов, как рассказывают нам исторический источники. Даже англ. слово slave происходит от славян. Ну не даром же!
|
В стародавние времена русских часто угоняли в рабство.
Но они даже там не работали. |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:18
|
#535
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Blacky
тогда должно быть право у русинов/руських право на самоопределение и независимость
|
Украина/Киевское государство = Русь уже получило независимость. А вы и не заметили? упсс.. |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:36
|
#536
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Спокойнее к этому нужно относисться :Д
Без истерик.
Если интересуют абсолютно чистые нации, то искать их нужно уж точно не в Европе, особливо не в восточной, а где-нибудь в джунглях Амазонии.
Россия - она уже такая и есть. Славяно-тюрско-финская. И уже никуда от этого не убежишь (в джунгли двигать уже поздно). Вопрос лишь в том, какие примерно доли составляют части в этой гремучей смеси, и насколько она равномерна.
А лучше и на этот вопрос забить. Для ясности. (Социологи уже так и сделали.) Считаешь себя русским и славянином - вперед! Никаких проблем. Сразу множество несуразиц, навроде "насколько русским был поэт Пушкин ?" и "была ли Екатерина ИИ русской императрицей ?" разрешаются самым благополучным образом.
|
А можно НЕ считать?? |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:37
|
#537
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Правильно говорить "россияне", а не "русские"!
Цитата:
|
Сообщение от ank
а укранцы и белорусы все эти годы в Амазонии отсиживались ?
Настолько же разные как Русь тогда и Украина сейчас.
|
Во-первых, современные украинцы и белорусы - это смесь их славянских предков с московитами/ россиянами, которые получились от смешения финнов-угров и тюрков со славянами.
Во-вторых, давайте вернёмся к истоку разговора: к рождению Руси!
Вы согласны с тем, что Киевское государство, т.е. Украина, называлось в 9-13вв Русью и её население - русинами/русскими.
Московское государство получило название Россия в 17в.. Только после переименования Московского государства, жители которого назывались московитами, население стало называться россиянами. Этноним "русские" по отношению к московитам и россиянам фактически украден у украинцев и не имеет никакого смысла. С таким же успехом россияне могут называть себя "ливонцами", "хазарами", "половцами" и т.п. С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
Последнее редактирование от Jade : 15-07-2008 в 15:43.
|
|
|
|
|
15-07-2008, 15:39
|
#538
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Украина/Киевское государство = Русь уже получило независимость. А вы и не заметили? упсс..
|
Русины ваще-то маленькая народность на западе Украины.Блеки хочет им независимость? |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:40
|
#539
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
|
Не, правильно будет угрофинотюркопотомкистами. |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:42
|
#540
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Во-первых, современные украинцы и белорусы - это смесь их славянских предков с московитами/ россиянами, которые получились от смешения финнов-угров и тюрков со славянами.
Во-вторых, давайте вернёмся к истоку разговора: к рождению Руси!
Вы согласны с тем, что Киевское государство, т.е. Украина, называлось в 9-13вв Русью и её население русинами.
Россия получила название в 17в. только после переименования Московского государства, жители которого назывались московитами, поэтому этноним "русские" фактически украден у украинцев и не имеет никакого смысла. С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
|
..а Новгород вы пошто в Украину ...ай,ай,паночка....низзя.....Полоц к -Беларусь....Рязань-Россия,Суздаль -тоже...непраильно ето..
Последнее редактирование от Ollikainen : 15-07-2008 в 15:45.
|
|
|
|
|
15-07-2008, 15:44
|
#541
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Русины ваще-то маленькая народность на западе Украины.Блеки хочет им независимость?
|
В 9-12вв. русины=русские. Читайте летописи.
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
..а Новгород вы пошто в Украину
|
Новгородцы не считали себя русскими. Почитайте новгородские летописи. |
|
|
|
|
15-07-2008, 15:49
|
#542
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
В 9-12вв. русины=русские. Читайте летописи.
Новгородцы не считали себя русскими. Почитайте новгородские летописи.
|
Так вы ж грите украинцы?
Цитаты пжалста...рязанцы и суздальцы тоже нерусские??
Ногород ваще-то был столицей ДО Киева.
Последнее редактирование от Ollikainen : 15-07-2008 в 15:51.
|
|
|
|
|
15-07-2008, 15:54
|
#543
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Новгород в 9-12вв не Русь: "иде новгородец в Русь и приде из Киева"
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
..а Новгород вы пошто в Украину .
|
Ну вы-то уж должны быть в курсе таких основ истории. Вот вам новгородские летописи - поинтересуйтесь на досуге! http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm
Из новгородских летописей: Русь=Киевская земля (Киев, Чернигов, Переяславль, Родень), а не Новгород.
В 1149. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь
В 1150 Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева
В 1051 Постави Ярославъ Лариона Русина митрополитомь
в 1135.. иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе |
|
|
|
|
15-07-2008, 16:06
|
#544
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Во-вторых, давайте вернёмся к истоку разговора: к рождению Руси!
Вы согласны с тем, что Киевское государство, т.е. Украина, называлось в 9-13вв Русью и её население - русинами/русскими.
Московское государство получило название Россия в 17в.. Только после переименования Московского государства, жители которого назывались московитами, население стало называться россиянами. Этноним "русские" по отношению к московитам и россиянам фактически украден у украинцев и не имеет никакого смысла. С таким же успехом россияне могут называть себя "ливонцами", "хазарами", "половцами" и т.п. С исторической точки зрения правильно назвать жителей России россиянами, а не русскими.
|
В школу!!
Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины.
Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось, частично попало под влияние соседей (или захвачено соседями), потом снова объединилось, потом снова развалилось.
"Украденый" этноним - это уже что-то "по ту сторону добра и зла". Если украинцы хотят называть себя русскими и считают себя русскими - никаких проблем не вижу.
Вернем этноним истинным владельцам! |
|
|
|
|
15-07-2008, 16:09
|
#545
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
В школу!!
Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины.
Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось, частично попало под влияние соседей (или захвачено соседями), потом снова объединилось, потом снова развалилось.
"Украденый" этноним - это уже что-то "по ту сторону добра и зла". Если украинцы хотят называть себя русскими и считают себя русскими - никаких проблем не вижу.
Вернем этноним истинным владельцам!
|
открывай тему- Рождение Киевской Руси |
|
|
|
|
15-07-2008, 16:11
|
#546
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Ногород ваще-то был столицей ДО Киева.
|
Столицей Новгородской земли. и что? А причём здесь Русь? Тогда поляне с Киевом были вассалами хазар и входили в состав Хазарского каганата. Русь, согласна летописи Нестора (Повести временных лет) началась, когда Олег Киев захватил.
Если вы, действительно, серьёзно интересуетесь историей, то полезно знать о таком первоисточнике, как Баварский географ. Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. Так вот из Баварского географа видно, что руссы рядом с хазарами проживали уже в начале 9 века, когда никаких варягов из Новгорода в помине на горизонте не было. |
|
|
|
|
15-07-2008, 16:13
|
#547
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
А можно НЕ считать??
|
Да не вопрос! |
|
|
|
|
15-07-2008, 16:18
|
#548
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
15-07-2008, 16:24
|
#549
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
15-07-2008, 16:33
|
#550
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,046
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата
Цитата:
|
Сообщение от ank
В школу! Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины. Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось.. потом снова объединилось, потом снова развалилось.
|
Вы, конечно, были отличником в пятом классе - я верю. Но этих "знаний" мало.
Земли руссов были "собраны" до Рюриковичей и существовали в виде Русского каганата уже в 9 веке, что видно и из Баварского географа. Читайте академика (историка, археолога) Рыбакова, а также грамотных современных исследователей типа Седова. Громаднейший авторитет по Древней Руси историк, археолог, академик Б. А. Рыбаков считал, что племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата в 9веке.
См. Рыбаков Б. А. Киевская земля и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. С. 68-90, 284-295./ См. Седов В.В. Древнерусская народность Русы http://rusograd.xpomo.com/sedov1/sedov6.html
Последнее редактирование от Jade : 15-07-2008 в 16:38.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi