S.P.Q.R.

И ещё если закончится нефть на Полуоствове, как поведут себя местные жители? Деньги являются основным сдерживающим фактором, а не король Абдала

     

Стрелец

С чего Вы взяли, что внуки 1-й волны иммиграции в США и Европу из России стесняются своего происхождения? Наоборот, большинство гордятся, т.к. они внуки дворян.

Если Финляндии что-то и грозит, то я явно не "волна" из России, а наплыв граждан из новых стран ЕС, где социально-экономическое положение значительно хуже, а также переселение мигрантов из Африки, арабских стран, Китая, Азии, которые сумели добраться сначала до Мальты/Испании/Италии. Пока Финляндию спасает её холодный климат, которого боятся многие иммигранты, а также то, что она находится на самом краю ЕС.

     

ank

Пересядут обратно на верблюдов. А страну свою превратят в подобие Марокко.

Мне гораздо интереснее, что будут потребители этой нефти делать, когда она кончится.

     

Ollikainen

Я здесь ДОМА.В России,хотя я там родился и вырос ,никогда себя дома не чувствовал...
Ещё вопросы??

     

Стрелец

Я бы поставил вопрос по-другому.
Более типичен случай, когда человек всё-таки более русский (по культуре), чем финн. В слово культура я вкладываю прежде всего знание языка и тот культурный слой, который возникает у человека с момента его рождения (прочитанные книги, фильмы, спектакли и даже анекдоты).
Если брать та называемые cultural references, то у финна они будут совсем иные, чем у иммигранта, даже хорошо знающего язык.

     

Ollikainen

Что есть культурный слой??Стабилен ли он втечении жизни??Живя в России я естессно больше общался на русском языке,смотрел фильмы,читал книги...и.т.п....Сейчас больше на финском..Оба языка мне одинаково понятны...
....Даже типичные русские после многих лет емиграции себя русскими уже не чувствуют -многие культурные ,языковые и поведенческие моменты личности емигранта УЖЕ сильно отличаются от жителя страны,откуда он уехал....
....ИМХО -всё очень сильно зависит от личности - как человек воспринимает окружение -желает или нежелает,если желает,то в какой форме желает с ним контактировать...
...Даже в случе сегрегации -полного обособления иммигрантской общины,из-за отсутствия связей с Родиной,культура и язык" консервируются"-перестают развиваться ,как они развиваются у материнского народа и со временем из етого обособления появляется отдельный народ -так появились исландцы,тверские карелы,меанкиелисет и пр.....
В случае частичной сегрегации появляются финские шведы,ингерманландские финны,естонские русские и.пр...

     

leijona3

Пример.
На днях по тв показали сюжет из Ингушетии.
Оказывается,там детей забирают из школ после третьего класса!
Как объяснил один папаша-мусульманин,ему не нравится,что в школе в одном классе и мальчики и девочки,что рассказывают о естественных науках(биология ,астрономия,и т.д.),а на самом деле этого делать нельзя,потомучто всё создал Аллах:грешно праздновать светские праздники ...и т.д. и т.п.
Люди добрые! В РФ конституция ещё что-то значит?! А равноправие полов ещё существует?!
Как на всё это власти закрывают глаза?!
В какую отсталость катится народ?
Учитывая ,что мусульмане плодятся как кролики,у нас на глазах рождается огромная мусульманская страна под именем Россия...

     

leijona3

А потомучто на всех едоков богатств не хватит...

     

Стрелец

Конечно, он обогащается, но основы залагаются ещё в детстве и в школьные годы. Например, мы можем употреблять фразы из культовых фильмов (про Штирлица, из комедий Гайдая и т.п.) - собеседник всё поймёт с полуслова. Опять же фразы из литературных произведений, которые часто используюься в речи (типа, "карету мне, карету" и т.п.). То же самое происходит и с любым коренным жителей. У него - свой слой, а у иммигранта - свой. И здесь ничего не поделать.
Что касается языка.
Вы язык учили или знаете с рождения? Финским сленгом свободно владеете? Я про свой английский такого сказать не могу.

     

Ollikainen

Литературный финский я конечно же учил..также как русские учат литературный русский.Наше наречие слышал и немного говорил с рождения.Знание сленга не определяет уровня знания языка ,т.к у нас в Финляндии он сильно различается по областям.Понять культурный слой можно легко -послушать,подмотреть и почитать то,что слушает,смотрит и читает собеседник...Если у вас открытый ум и нет комплекса "моё-не моё" ето довольно легко.
Вы ,кстати знакомы с финским кинематографом??Кроме "За спичками" чего-нибудь смотрели??

     

Elki-Palki

Россиястан
Ё!

     

Стрелец

Из финского кино смотрел несколько фильмов, но запомнился только Аки Каурисмяки с «Человек без прошлого». "За спичками" всё-таки советский фильм, т.к. режиссер Гайдай, а в главных ролях советские актёры.

Несколько лет назад мне повезло, я посмотрел "Липериаду" в театре на Моховой. Вот уж не представлял себе, что студенческий музыкальный спектакль может быть не хуже легендарного фильма.

Хочу сходить в Финляндии на спектакль «Неизвестный солдат», но всё или времени не хватает, или спектакль не идёт.

Сленг в Финляндии зависит от областей? Я думал, что это диалекты зависят, а сленг по стране универсален.

     

S.P.Q.R.

Да есть,конечно. Вы себя здесь не чувствуете "немцем из Казахстана"?

     

Naali

Эти слои наслаиваются друг на друга, и новые слои легко могут стать большими, чем старые.



Я могу это сказать и про свой английский, и про свой финский. Про русский, увы, уже нет.

За много лет отсутствия своя первоначальная культура становится чужой. Я не знаю, в какой степени это функция от времени, в какой степени это функция от того, что когда то уезжающие из СССР твердо знали, что уезжают навсегда, и будет ли это иначе для тех, кто уехали за последние 10 лет, когда поддержание контакта стало очень легким. Я уверена, что это мало зависит от возраста. Моим родителям Россия настолько же чужая страна как и мне (мне было 16 когда мы уехали, а сейчас 37, им соответсвенно 39 и 60).

Когда я говорю "чужая", я не имею в виду ничего негативного. Наоборот, это большая и интересная европейская культура, как и французская или немецкая. Я читаю в какой то мере русские книги, смотрю иногда русский фильмы и слушаю русскую музыку, и захожу на русские форумы попрактиковать свой русский и просто поговорить с людьми. Все это хорошо и интересно, просто как то не получается думать обо всем этом как о своем. Для меня русская культура - это что-то, с чем мне надо активно знакомиться, и русский язык - это что-то, что мне надо активно поддерживать.

У моих родителей и других людей их поколения которых я знаю, которые уехали более 20 лет назад, менее корявый русский чем у меня, но общее отношение примерно такое же. Совсем молодые, которые не помнят Россию вообще, часто проявляют интерес, но для них это еще более чужая культура.

Кстати, к затронутому в этой ветке вопросу о том, гордятся или стыдятся дети и внуки русских в США своим русским происхождением: насколько я знаю не гордятся и не стыдятся. Те, которые давно там живут, уже тоже не гордятся и не стыдятся - вне зависимости от того как они относятся к самой России.

     

Ollikainen

Нет,потому что язык и культуру моего народа я знал ДО переезда...

     

Ollikainen

12 серий Ууно Турхапууро не видели??Пекка я Пяткя ??Тогда вы действительно не знаете финского юмора.....хотя ...Ууно старший брат Бората...инностранцам лучше не показаывать...
У финнов нет культуры??Чуть ли не в каждой деревне по самодеятельному театру.У нас к примеру етим летом ставили "Сон в летнюю ночь" Шекспира.В простом деревенском самодеятельном театре.Сделали оч оригинальную версию.

Вопрос,что считать диалектом,а что сленгом.Сленг =жаргон определённого круга людей подчас непонятен даже носителям языка.Универсального сленга нет ни в финском ни в русском,в английском ,наверное тоже.Если вы под сленгом подразумеватете разговорный язык -то да,я им владею..
Если Хельсингский сленг считать диалектом,то да,диалекты различаются по областям.

     

Ollikainen

Здорово написанно.Я уехал 5 лет назад.Для меня всё так же...

     

Стрелец

Да где-же в Америке я мог эти 12 серий посмотреть? Я даже ничего не слышал об этом сериале.
А почему иностранцам лучше не показывать? Самоирония - великая штука

Под сленгом я понимаю не просто разговорный, а актуальный разговорный, связанный с субкультурой.

     

Стрелец

Да, если язык и общение на неё не практиковать, а также находить в отрыве от фильмов, книг и т.д., то связь теряется.
Позвонил как-то своему приятелю, который тоже лет 20 уехал в Штаты. - он взял трубку "Yes" - я ему "Yes, Yes, ОБХС" - (приятель в молодости мажором был ) - так он меня не понял, пришлось напомнить ему о "Джентельменах удачи".

Но мне проще быть в курсе, так как уже лет 5 я работаю в Питере.

     

leysal

Есть много стран где нефть есть, а живут очень плохо. Потому что в исламских странах не воруют, а насчет побивания камнями, а вы знаете что там изнасилование - одно из самих тяжких преступлений, там за ето смертная казнь. Насчет визы, многие иностранцы там работают, не мусульмане, моя учительница по немецкому, финка, хочет туда переехать, так как там зарплаты гораздо выше и налогов нет.

     

leysal

Не волнуитесь за них, у них подушка экономическая такая на будущее, что на долго хватит, плюс деньги вложены по всему миру. А вот когда нефть кончится посмотрим как люди в той же России начнут стрелять ради бензина

     

leysal

Опять же ето не ислам, а дурь какого-нибудь муллы который из ума выжил и с пеной у рта проповедует что мол в Коране написано то и то, а то что арабы во всяких оксфордах учатся ему не ведомо. И вот ето самое страшное, люди как стадо там слушают проповедников, которые несут толко им известно откуда взявшуюся отсебятину

     

Wahmurka

где -там? на аравийском полуострове несколько стран. есть всего 5 экономически быстро-развившихся за последние 20-30лет. в этот клуб шейхи особенно не пускают других мусульман.
да - можно заработать.. и насчет строителей, например - шведских архитекторов из Дубая пушкой не выгнать - укоренились. там же стройка века. только никогда не будет как Гонг-Конг, потому что это АРАБЫ.... Коран многие и не читали, но лоб себе разобьют.
И 60% рабочих - гастеры, пакистан-индия, зарплаты от 150 долл в месяц.

     

leysal

ну мы про саудовскую Аравию говорили

     

Wahmurka

Саудовская Аравия в Клубе, но я думаю что если с ними сотрудничать - нужен договор еще до того как там оказаться. эскуза за оффтоп))... они очень там все просвещенные в администрации.

     

Гемолайский

Понятно, значит русский язык вы здесь практикуете, а финский на каком форуме?



По барабану значит.

     

S.P.Q.R.

Да я и не волнуюсь Просто рядом с СА есть Йемен со своими радикалами и Иорадания с палестинцами и Ирак и.т.д. И подушка верхушку не спасет , когда на одного богатого араба приходистся 8-10 иммигрантов. Так что подождем. примеров в истории много

     

Foreigner

Кстати, я вот российское тв не смотрю вообще и если иногда приходиться услышать Задорнова или кого-то там еще, кто сейчас известен, то мне все эти шутки не кажутся смешными, а вся публика по телеку смеется, а я про себя думаю: над чем они смеются, то что ведущий заговорил женским голоском какую-то бредятину. А вот английский юмор в данный момент мне понятен больше. Не все юмористы, конечно, мне по вкусу, но есть которых очень люблю. При этом, я не ощущаю себя англичанином и тем более не ассоциирую себя с этой нацией.

http://www.youtube.com/watch?v=JUH1H-b-N5o

http://www.youtube.com/watch?v=RXTq2_3LfXM

http://www.youtube.com/watch?v=Bj5WpaAA9_8

Что скажете, смешно?

     

Niinjoo

Ни российских газет, ни российского телевидения лучше не смотреть- пропаганда и низкое качество информации)) какую "культуру" они вообще из себя представляют непонятно...просто народ дурят) предвзятой информацией и "чудесами"

     

rok

Там на зону можно попасть просто за то, что женщину на улице поцеловал или выпил алкоголь, поэтому и нелюбль исламские страны. Всё же эта религия ограничивает свободу воли. Знайте когда я служил, то мне доставляло большое удовольствие отправлять людей в лагеря отрезая их от воли, но при этом я терпеть не могу тех кто ограничивает свободу воли человека. Поэтому ислам даже чистый не переделаный под традиции принявших его народов вызывает отвращение. А на счёт налогов ент, то это пока нефть есть и доходы от неё наполняют бюджет.

     

rok

Вот только у нас рано или поздно пересядут на электромобили, наладят производство альтернативного топлива или ещё что придумают. А большинство арабов просто пересядет на верблюдов. Кстати в Саудовской Арави гос-во дало своим гражданам квартиры бесплатно, многие немного пожив ушли из квартир и продолжили кочевать на верблюдах по пустыне, хотя могли бы ездить по городам на лексусах.

     

rok

Мигранты там это вроде наших гастробайтеров, они только на работу приезжают. На ПМЖ определятся запрещено, хоть и единоверцы. Контроль над мигрантами в странах нефтяного клуба неплохо налажен, им там не нужны босяки в качестве жителей.

     

Стрелец

Задорнов сейчас не очень популярен, кроме того, у него сейчас пошли "завихрения" по поводу русской идеи...
А хлопают не в зале - это трюк звукорежиссёра, так делают на всех подобных передачах.

В России сейчас очень популярен Комеди Клаб (stand up comedy) и "Наша Раша" (что-то типа Little Britain).

А разве сейчас есть понятие "английский юмор"? Саша Барон Коэн - это английский юмор?
Это всё равно, что "английская журналистика", где The Sun в сотни раз популярнее, чем The Times.

     

Ollikainen

Мистера Биина забыли??
Если бы он даже был один - уже можно сказать,что английский юмор есть...

     

Стрелец

М-р Бин Именно такой юмор пиплом и востребован. Как и таблоиды в любой стране значительно популярнее серьёзных газет.
Мне кажется, что думающий людей везде не больше 10% - остальным главное, что было бы пожрать и поржать.

     

Ollikainen

У европейцев в отличие от русских нет трагичной истории и серьёзных общественных проблем.Советско-российскую искромётную сатиру им не понят...
М.Биин же интернационален и понятен в любом конце земного шара...в етом его талантливость

     

Стрелец

Почему нет трагичной истории? У немцев история очень трагична. Но немецкий юморок - это вещь специфичная... Там свои традиции

Лучше всего продаётся юмор ниже пояса - тут полная интернациональность

Советский юмор был связан прежде всего с шутками, связанными с социалистической системой и всем тем, что она несла. В этом смысле Жванецкого, например, европейцы не понимают.

А сейчас в России тоже самое, что и везде - жрач и больше ничего. А сатира вообще исчезла, но не потому, что специально запрещает кто-то, а потому, что обществу потребления сатира не нужна, да и к чему чем-то рисковать...

     

Гемолайский

Елизабет Рен очень переживает о возможном снижении выплат помощи развивающимся странам.
Она говорит что это может ударить по репутации Финляндии в Совете ООН
В результате Финляндия может не получить место в Совете Безопасности если размер помощи не увеличить до 0,7% от БКТ ВВП
Размер помощи на данный момент состовляет 0,46% = 915мил €.
Если его поднять до 0,7% то это обойдется финским налогоплательщикам еще 477мил. €

Дорогое место в Совете Безопасности - 1400мил €.
Стоит ли покупать когда на насущное скоро не будет хватать?


Rehn: Kehitysavun leikkaus huonoa Suomen YK-maineelle.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....a/2009/08/93558

     

Стрелец

Шведы раньше (а может и сейчас) 1% отдавали. Так что есть куда стремиться

     

Ollikainen

А на фига нам Совет Безопасности??Жили как то без него и раньше...

     

Ollikainen

Да,Суоми всегда за страшей сестрой -куда она -туда и мы...Однополые браки,женщины-священники....ещё и негров кормить...

     

ADR

В Финляндии наблюдается дефицит жилья для иммигрантов

В Финляндии наблюдается острый дефицит жилья для получивших вид на жительство просителей убежища. На данный момент в центрах по приему беженцев свыше 300 человек стоит в очереди на получение квартиры. Муниципалитетам оказывалось сложно находить подходящие квартиры для иммигрантов. Причиной этого часто является сопротивление местных жителей. Власти опасаются, что ситуация осложняет интеграцию иммигрантов в финское общество


22.08.2009 .

     

Гемолайский

Произошла стычка между беженцами и представителями финского населения в городке Ламми.
В драке участвовало более 10 человек и были использованны дубинки.
Несколько человек получили травмы.
Начальство центра по приему беженцев подозревает взаимосвязь между дракой и начавшимся в субботу мусульманским праздником Рамадан.


Подробности здесь:

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2...lla_946803.html

http://www.hameensanomat.fi/keskust...#m1250975481643

     

rok

А нет русскоязычных ссылок?

     

duche

Ну Жванецкий уже сам себя не понимает, дежурным назначили, а это ответственная должность... а вот про юмор, хорошо сказал Хазанов Шендеровичу - дословно не помню, но смыл такой - ты, Витя, пойми, кто нибудь подумает очень плохое про юмор твой и бац, упадет тебе кирпичь на голову, времена такие.

     

Стрелец

Жванечкий скурвился? Разве он стал кремлёвским акыном?

А Хазанов с каких пор стал себя считать карбонарием? Вроде бы он самый что ни на есть придворный, при всех режимах неплохо жил...
Видел в магазине книжку Шендеровича (не Самиздат ). Недавно как-то послушал одну передачу с его участием - мне не понравилось - у него уже настолько личные отношения с властью стали, что это негативно стало влиять на качество сатиры - много желчи, но не очень остроумно. Раньше у него как-то лучше получалось. Впрочем - дело вкуса.