*1*

Тут знание сложного финского языка на котором всего 6 миллионов разговаривают уже огромный барьер для гражданства. Так что кому попало тут его не раздавали. Это надо быть особенно упоротым чтобы быть кем попало и выучить финский язык только ради гражданства. Я думаю таких меньшинство.

     

KALAMIES

Ты многое о людях не знаешь, не знаком лично. Но клеймишь. Вот с чего ты решил, что у конкретного человека есть некое второе гражданство другой страны? Может есть только гражданство Фи? Но мнение он имеет несколько иное? Это разве невозможно и преступно? Или что?
Это тот самый случай, когда нужно "фильтровать базар".

    кто голосовал?  

espoolainen493

Да ну перестаньте, способность к изучению языков абсолютно не является критерием лояльности властям (стране). Плохие люди (нечестные люди) часто более изворотливы и сообразительны.

    кто голосовал?  

KALAMIES

20+ лет назад "гражданство просто раздавали", вот мне уже пришлось поднапрячься, в 2010-м, через тест YKI. Но я это сделал осознанно.

     

*1*

А раньше без теста давали что ли? Хотя да припоминаю знакомый в районе 2003 вообще не шпрехал на финском но получил гражданство.

     

alexer

Ну, как бы на протяжении многих лет, никакая "лояльность властям" и не была в числе критериев для приобритения гражданства. За исключениям очевидного требования исполнять законы. Все разговоры о демонстрации истовой лояльности, желательно, с обильным слюноотделением - это относительно новое веяние. Абсолютно аналогичное, кстати, тому, которое в соседней, нелюбимой здесь, стране уже приобрело широкие масштабы.

     

vaisan

Представьте себе - да.
Особенно, когда не было двойного гражданства, как минимум с 1991 по 1995/6, если не позже

-----------------
Girls from your city

    кто голосовал?  

KALAMIES

А то ты не знал?))))))))
Достаточно было письма/звонка от учителя финского или препода, с любых курсов.))))
*ты в Фи. живёшь хз сколько. Просто вам, программистам, было много лет пох. Есть английский свободный - отлично жить. А работягам здесь без финского не очень.

     

KALAMIES

До начала 2000-х.

     

espoolainen493

Уважаемый, alexer. Говоря о лояльности, ни в коем случае не подразумевается "истовая лояльность с обильным слюноотделением". Это было бы исключительно омерзительно с любой точки зрения.
Моя мысль была в том, что люди, прожив в стране без году неделю, получив финское гражданство, начинают "качать права" (я хочу то, я хочу сё - я гражданин страны, гы-гы) и начинают указывать, например, людям с российским гражданством, куда им стоит мотать (собирать чемодан).
Мы все тут, хоть с каким гражданством, гости. Не нам и решать кому здесь жить, а кому нет. Чисто по-человечески, а не пускаясь в демагогию о правах, которые нам даёт гражданство.

Это так, в качестве напоминания с чего началась дискуссия (мол с русским гражданством - на выход с вещами).

П.с.

Глупый разговор, надо его заканчивать.

    кто голосовал?  

alexer

Да, я, по всей видимости, неправильно понял вашу мысль. После уточнения, полностью согласен.

    кто голосовал?  

Zenit

Нейтральный статус, путь в ЕС, российский Крым. WSJ публикует условия мирного договора, не подписанного в начале войны Украиной.
https://strana.news/news/459038-wsj...hale-vojny.html

     

Bolan

Эй, засланец, а где ссыль на WSJ? В твоём мутном посте ссылка на сайт https://strana.news/ - издание, которое по данным Википедии - "считается оппозиционным к действующей украинской власти. "
Плохая работа, Zenit, плохая. Учись у Jade, судя по всему, у нее более высокий уровень подготовки.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

     

Vladimir61

Как ты грамотно передергиваешь. Я то как раз счастлив, что живу в Финляндии. А собрать чемодан нужно тебе, это тебя не устраивает политика Финляндии и жизнь в стране, судя по твоим высказываниям. Мне сейчас вернуться в РФ, это « до 20 лет…» по сегодняшним законам. Тебе же ничего не угрожает, будешь там агитировать за то, что Украина сама во всем виновата и помощи она не достойна. И расходы на налоги свои сэкономишь и 80% единомышленников вокруг.

«И не союзница», в моем понимании если Финляндия оказывает Украине экономическую и военную помощь
, то Финляндия точно не на стороне РФ, в этой войне.

     

Jade

Читая Vladimir61 просматривается одна мысль, что Украине надо сопротивляться безумно - т.е. чем больше её оккупируют тем лучше, поэтому Vladimir61 отвергает переговоры о замораживании конфликта.
У Vladimir61 сопротивление — всё, а результат - ничто.
Ему сто раз о том, что надо возобновить укр-рос. переговоры, прерванные Украиной в Стамбуле в 2022, потому что Украина от цели "границы 1991" ещё дальше, нежели 2 года тому назад, а Vladimir61 бубнит-долбит одно и то же "нет, не надо переговоров, не надо замораживать конфликт, надо отступать и сопротивляться, отступать и сопротивляться, сопротивляться".
Напоминает: девушку изнасиловали, но вместо того, чтоб остановить изнасилование, Vladimir61 снабжает её противозачатными средствами и плётками, чтоб и она насиловала и била своих насильников.

     

rewrew

Ваше предложение выглядит так - "Давайте переговоры, сделаем перемирие, дадим России отдохнуть и набраться новых сил, для того чтоб потом с новыми силами захватить всю Украину и Молдавию. Беларусь после этого уже сама сделает своё решение".

    кто голосовал?  

Zenit

Если честно то до вчерашнего вечера я и не знал что ВЗ очень не любит этот ресурс и всячески пытается его валить ( https://strana.news/news/377201-zel...nii-strany.html ). Хотя на ресурсе никакой пророссийской точки зрения нет. Спасибо, буду больше внимания уделять данному сайту.

     

Jade

Вы напрасно повторяете голословные отговорки противников заморозки конфликта.

Несколько бесспорных фактов свидетельствуют против повторяемых вами отговорок:

1. Примеры замороженных конфликтов с участием России - Москва их не нарушает.
В Приднестровье конфликт был заморожен аж в 1992 и уже 32 года Россия не захватывает Молдавию,
хотя по вашему мифосценарию должна была бы захватить её уже давно.

2. Украина слабее России (по людским ресурсам, финансам, вооружению) и Запад не в состоянии непрерывно помогать Украине -
ЕС резко сократил помощь на 2024-2027.
Украина отступает, не имея укреплений, поэтому нуждается в передышке больше, нежели Россия.
Наступающей рос.стороне не выгодно давать отдых отступающей укр.стороне для набора сил, но Москва согласна на переговоры.
Россия прекратила мобилизацию, с 2023 рос.войска пополняются контрактниками и добровольцами, которых уже аж 500тыс.
Но при этом Россия не проводит повтора операции по захвату Киева, хотя укр.столица всего в 100 км от белорус.границы.

Так что против переговоров с замораживанием конфликта выступают наживающиеся на войне или глупые драчуны, не желающие видеть фактов.

    кто голосовал?  

Bolan

Это не от того, что Россия такая добрая и пушистая, а потому, что в 2022-м российские войска получили люлей от украинской армии, СОВСЕМ не получая военной помощи от Запада в то время. То же самое касается и Приднестровья. Могли бы - давно захватили и Киев и Кишинев.

-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)

    кто голосовал?  

Jade

Москве не нужен ни Киев, ни Кишинев, ни остальные столицы экс-республик - бессмысленно захватывать то, чем не можешь управлять, поэтому СССР распался, Кремль не безумен, чтоб второй раз наступать на те же грабли.
Другое дело - спорные территории.
России нужен Крым и коридор вдоль побережья Черного моря, 4 области более чем достаточно.
К Киеву весной 2022 ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата, помимо помощи ДНР/ЛНР.
Принуждение к миру "под дулом пистолета" — это старинный метод: войска окружают центр принятия решения (это придумано не Москвой).
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

К апрелю 2022 Россия получила побережье, отвела войска от Киева и хотела прекратить войну -
об этом Meduza:
"весной 2022 года Кремль предлагал закончить войну, если Украина..откажется от вступления в НАТО..Киев не стал подписывать соглашение, посчитав его уловкой..также от переговоров Украину отговаривал премьер Великобритании Борис Джонсон, предлагавший «просто воевать»"
https://meduza.io/feature/2023/11/2...upleniya-v-nato
"Арахамия: Россия на переговорах в 2022 году предлагала закончить войну, если Украина станет нейтральной и откажется от вступления в НАТО"

Напрасно, Bolan, опять натягиваете мифосценарий на цели России,
выдумывая отговорки против переговоров с замораживанием конфликта.

    кто голосовал?  

Мирянин

Где бы сейчас был Земной Шар если бы в 1942 году заморозили конфликт Гитлер и Сталин .

    кто голосовал?  

KALAMIES

Но это отвратительно/ужасно. Хотя понятно, геаполитически.

     

KALAMIES

Этого не случилось бы, даже гипотетически. Или это бы не был Сталин. И страна за ним. Другое время, другие решения.
*блокада Ленинграда окончательно решила, Сталинград позже (есть люди, которые помнят)

     

rewrew

Ну, так уж не захватывает! Сегодня случайно Матвиенко посмотрел, говорит что "притесняют нам дружественные народы ... и надо что то делать ..." (примерно так) . https://tass.ru/politika/20128869

     

rewrew

Знакомый мотив по всему миру -

https://www.youtube.com/watch?v=jACUHpbgMi4&t=27s

     

Мирянин

Я про 1942 год а не про 1943год .

     

KALAMIES

И я про это, ранее.

     

Мирянин

JADE , Москве не надо , а путинскому Кремлю надо . Им жизнь свою сохранить надобно , и для этого путинские положат в могилы миллионы .

    кто голосовал?  

Мирянин

На сегодняшний день никакой заморозки войны не будет . В силе указ Президента Украины Владимира Зеленского , в котором констатируется невозможность проведения переговоров с президентом России путиным . Мирные переговоры только после того когда последний российский оккупант покинет территорию Украины в рамках международно признанных границ государства . О заморозке конфликта мечтает путин (армия и экономика РФ начинает испытывать трудности) чтобы сделать передышку перед дальнейшей аннексией Украины и далее на Запад как ,, карта ляжет ,,.

    кто голосовал?  

vikont

Давайте вместе попробуем по моделировать ситуацию.
МО Украины заявляет, что крымский мост - военный стратегический объект, по которому везут военные грузы.
Верно ?
Представьте гипотетически - завтра России надоела эта "долгая игра" и они тоже заявили, что вооружение с запада приходит по всем жд и асфальтированным дорогам с евросоюзом. И это тоже военный объект. Начинают долбить дороги.
К вечеру новость что "не выехать и надо срочно уезжать" распространится по стране.
Сколько обычных людей погибнет в давке ?
Справятся ближайшие страны с резким притоком беженцев ?
ООН как обычно соберётся и "выразит озабоченность" , введут 15 пакет санкций.... станет ли от этого легче обычным людям ???
Вот эти, которые кричат о "продолжении войны и никаких переговоров" готовы взять личную ответственность за погибших в дальнейшем затягивании конфликта ?


Да, мне не нравятся горлопаны на деревенской дискотеке, которые громче всех кричат "давайте после дискотеки пойдём бить соседей". Но когда доходит до драки - этих горлопанов как правило не видно )))
И крикуны которые "никаких переговоров - до границ 91 года" тоже не из окопа пишут )

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

Pauli

обычные люди ежедневно гибнут.Какой смысл долбить железную дорогу? Трудно попасть,я полагаю .Допустим,что попали искандером или кинжалом по автостраде,запустив десяток этих ракет,и зарыли пару фур,и через пару часов дорогу восстановят.

    кто голосовал?  

Mikky

Не нужно ни чего моделировать.
Это уже было , Россия 21 марта 2022 год, заявление замглавы МИД РФ Сергей Рябкова.
(Потом и друие заявляли)

https://tass.ru/politika/14049899



Прошло 2 года ..... Ни кто ни чего не долбит и не кто ни куда не бежит.
Устали бояться этих бандитов

    кто голосовал?  

vaseк

vikont, у тебя закурить в подворотне хулиганы не просили?
там сигаретой не отделаешься, как хулиган говорю..

    кто голосовал?  

Мирянин

Пока путинский Кремль не поймёт что его цели войны против Украины недостижимы он будет продолжать агрессию .

    кто голосовал?  

Jade

Необходим мирный диалог, считает глава МИД Турции

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20141169

    кто голосовал?  

puppetman79

как лихо вы одной фразой оправдали многочисленные волны вынужденной эмиграции в истории человечества! и несколько волн недовольных из СССР, и бежавших от гитлеровского довоенного нацизма, и беженцев в США времен гражданской войны и многих-многих других...

вы своей фразой даже нынешний режим в РФ оправдываете, типа "чо,либерасня, не нравятся порядки в России? валите нафиг!"

т.е. люди должны всегда валить из страны проживания? не пытаться изменить порядок, власть теми же законными методами? тупо уехать?

честно говоря не понимаю, зачем тут Jade распинается. в околоукраинских темах остались имхо только непробиваемые...

    кто голосовал?  

Ilya68

Вот очень все правильно написано. В принципе. А в конкретике, что "либерасня" в в РФ ничего не изменит, потому что находится в очевидном и объективном меньшинстве, что в Финляндии сейчас у подавляющего большинства населения есть четкая позиция. Это я не к тому, что по любому поводу надо валить, а к тому, что в некоторых случаях конкретные люди попадают в ситуацию, когда у большинства совершенно иные взгляды на жизнь, в том числе политическую. На принципиальном, философском уровне. И не факт, что всю жизнь надо прожить в таких условиях, мучая и себя, и окружающих.

    кто голосовал?  

Mikky

Это наверное первый шаг к переговорам?
Если кто то хочет договариваться , то точно не Россия.



https://tass.ru/politika/20147229

     

Мирянин

JADE , путинская Россия , страна Террорист развязавшая вопреки Международной системы безопасности несколько войн , убивающая своих оппонентов внутри РФ и заграницей в ЕЭС и не только запрещёнными веществами . А с террористами переговоры не ведутся и перед ними не прогибаются . Террористов физически уничтожают , терроризм выкорчёвывается . путинский режим это режим Людоедский ему всё равно кого жрать , военных , гражданских , стариков или новорождённых , мирянина или JADE .

    кто голосовал?  

Vladimir61

Vikont и Jade эти двое конкретно озвучивают здесь в этой ветке нарративы Кремля, как под копирку.

    кто голосовал?  

Мирянин

Это видно даже слепым .

    кто голосовал?  

Мирянин

Любые переговоры с путинским Кремлём , любая заморозка войны с Украиной ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ Украины . ЗЛО НЕ ВОЗМОЖНО УГОВОРИТЬ , ЗЛО НАДО ПОБЕЖДАТЬ .

    кто голосовал?  

vikont

Вы же сами писали несколько постов назад, что мы "агенты кремля" ))) чему вы тогда удивляетесь ?)
Если я за переговоры и против дальнейших жертв и эскалации , то сразу плохой человек и "агент Кремля"... а если кто то за эскалацию конфликта и дальнейшие жертвы - то он хороший человек и наверное "агент Украины" )


Можно без "ура патриотизма" по пунктам, как вы собираетесь побеждать .
Правда в вашей формуле будет много "неизвестных"
"дадут не дадут оружие" ? " а сколько дадут" ? "а когда дадут" ?
"дадут не дадут деньги " ? " а сколько дадут" ? "а когда дадут" ?
... и т.д.

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

espoolainen493

Давайте обратимся за примером в историю, историю Финляндии. Все мы знаем о войне 1939 года. Много схожего с войной в Украине.
Кровопролитная война длилась 105 дней (в Украине 3460 дней с начала в 2014 году). Много людей погибло. Война закончилась мирным договором в марте 1940 года. Финляндия уступила 10% своей территории. НО! Финляндия таким образом всё-таки сохранила оставшиеся 90% территории и сохранила жизни сотен тысяч своих граждан.

Что бы было, если бы финское руководство решило сопротивляться до конца? Силы сторон были несопоставимы, как и сейчас в Украине.
Поэтому вполне вероятно, что лучшим выходом из нынешней катастрофы был бы мирный договор. Жизни людей - это самое ценное для любой страны. Решать, конечно, должны украинцы. Советовать им, чтобы сидели в окопах до конца, никак нельзя.

    кто голосовал?  

Мирянин

Дадут оружие или не дадут это дело важное но второстепенное . Мой ответ короткий Никакими супер технологическим вооружением Нельзя победить НАЦИЮ ,НАРОД. Примеры , Афганистан , Вьетнам , та же Чечня внутри РФ .

    кто голосовал?  

*1*

Ну почему же. Вот Японию победили на тот момент самым технологичным оружем.

     

vikont

Смотри, тебя сейчас тоже во "враги народа" и "агенты кремля" запишут )



то есть какой то "пошаговой инструкции" с планом победы у вас нет...

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

puppetman79

у вас в голове каша. нация, народ и государство - это всё разные вещи. украинский народ оказавшийся на территории России (иначе - под оккупацией) - жители Крыма, Донецкой, Луганской, Запорожской областей - весьма не против жить в мире под флагом РФ (надеюсь с этим вы спорить не будете, ибо информации об этом полно со всех сторон), особенно когда вокруг всё отстраивают и обновляют инфраструктуру. Или они уже внезапно перестали быть представителями украинской нации? украинского народа? большинство из них наверняка имеет и украинский паспорт, т.е. они остались даже представителями украинского государства.
Победили ли их? а если победили, то как по вашему - проиграли они от этого или выиграли (как простые люди-человеки)? А если проиграли, то в чем они проиграли относительно нынешних граждан Полтавской, Днепропетровской, Харьковской и др областей?

ПС "любить" государство Украину с европейского дивана легко. Давно ли вы разговаривали с реальными жителями Украины, оставшимися там, не успевшими сбежать за границу?

ППС - ну и к основному тезису - нацию победить можно. можно даже истребить ее полностью. к сожалению, история располагает примерами таких попыток ( и я сейчас вовсе не имею ввиду холокост). и народ победить можно. и уж тем более государства - сколько их кануло в лету за мировую историю. но тут возможно мы упираемся в терминологию - что вы подразумеваете под словом "победить"...

    кто голосовал?  

puppetman79

вы сильно недооцениваете сухопутную группировку войск Японии (Квантунская армия и союзники). командование Японии заговорило о мире не после бомбардировки Хиросимы, а после успешного продвижения советских и монгольских войск в Манчжурии.

    кто голосовал?  

*1*

Я так ляпнул просто так. По моему Россию победить нельзя только потому что Россия ядерная держава. Ни одну ядерную державу в мире победить нельзя. Если столкнутся ядерная и неядерная то победит ядерная. Если столкнутся две ядерных то победят инопланетяне.

    кто голосовал?  

Мирянин

Никто Россию и не собирается побеждать . Такую кучу дерьма на себя ни одно государство взваливать не хочет А про пустые ядерные угрозы путинского Кремля , так они Китаю , Пакистану ,Индии , Израилю , ну очень не нравятся .Да и Франция и Великобритания , и США от недостатка оного оружия не страдает . YHT. Не в пользу путинской России , да и самоубийц в окружении путина пока не наблюдалось .

     

Мирянин

Японию заставили подписать КАПИТУЛЯЦИЮ а не оккупацию ,А что Япония стала частью США ? Япония как была таки осталась самобытной и Независимой страной .

    кто голосовал?  

Мирянин

Я частное лицо с собственным мнением . Этой ГЛУПОСТИ ,, пошаговой инструкции ,, нет не у меня и НЕТ у Вас . Если Вам важна ,,пошаговая инструкция ,, то скорее всего Вы будите разочарованы . её нет ни у кого кроме ГОСПОДА БОГА .

     

vikont

почему же ?
прямо сегодня правительство Украины может объявить, что не готова нести ответственность за дальнейшие жертвы и согласна на переговоры о прекращении огня.
Прекратить огонь, начать переговоры, оговаривать условия.

-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью

    кто голосовал?  

juzhanin

Мне кажется что уже не может. Был у Зеленского прекрасный шанс заключить мир в Стамбуле, он его упустил, вместе с ним упустил поддержку народа. Если сейчас он заключит мир, на Украине будут выборы президента, и у Зеленского большой шанс их проиграть. Конечно все западные политики в один голос закричат что Украина победила в войне, ведь она не позволила полностью себя оккупировать, сохранила выход к морю, сохранила независимость и т.д и т.п. Но самому Зеленскому скорее всего придется победоносно бежать куда-нибудь в Лондон к примеру. Думаю на Украине оставаться ему будет опасно, тут и некоторые горячие головы из окоп вернутся, и олигархи потерявшие из-за него большую долю бизнеса могут поднять голову, вообщем много чего может быть.
Далее потихоньку европейские страны начнут пытаться налаживать отношения с Россией. Процесс затяжной, требующий времени, и совершенно не в интересах бритов и амереканцев. И годика через 2-3 после заключения мира, Зеленского вполне могут ликвидировать, чтобы остановить/прервать налаживание отношений между Россией и Европой. Ведь обвинят в этом сами знаете кого.

Конечно все выше написанное лишь мое личное предположение/прогноз, растянутое во времени, с большим количеством "если", и может быть все будет совсем не так...

     

Riku rik

ракеты денег стоят, их по дорогам не пускают, слишком дороги они, если бы так можно было и был смысл, так сделали бы уже давно.

я не думаю, что горячая стадия дольше 2 лет будет продолжаться, я конечно понимаю, пропаганда итд, но я думаю желающих погибать ни за что будет все меньше и меньше

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

и заднюю не включить уже. Ну не знаю, как вообще можно доводит до такой ситуации

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

я общался с украинцами, на самом деле до 14 года Россия была для них тем стабильным богатым государством, которого им не хватало. Если бы сво произошло в 14 году, все бы с удовольствием вступили в РФ. Сейчас все поменялось, сво, все видели что происходило в ЛНР и ДНР, а сейчас РФ это полицейская диктатура с иноагентами и клоунами на выборах. Им это нафиг не надо, это никому не надо. По этому и сво продолжается уже 2 года

на самом деле, все нормальные люди уже давно уехали из ЛНР и ДНР, остались сомнительный контингент и пенсионеры, все кто может работать уехали в другие места. Так же и на "освобожденных" территориях, одни пенсионеры и алкашня, работы там нет, тепло, свет и связь с перебоями, продукты по конским ценам. Как там жить никто не знает

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Mikky

Вот это правильно, и вообще война для России слишком дорого обходится.
Вон и Чемезов из Ростеха сказал:


Так что экономическое состояние России очень туманно, не даром все больше статистики закрывают и не публикуют.