Day by day

Кстати вот пример как русские с поляками объединялись.

Шведский потоп (также Кровавый Потоп, Шведская Погибель) — вторжение шведов в Речь Посполитую в середине XVII века, причинившее этому государству огромный урон. Обусловило заключение Виленского перемирия в Русско-польской войне 1654—1667 и совместную борьбу враждующих сторон против грозящей гегемонии шведов.


Сначала Польша была обескровлена после битвы под Берестечком, также её раздирали внутренние междоусобицы как между этническими группами, так и между социальными классами. В 1630 году шведская армия высадилась в Германии, в которой сожгла 20 тысяч городов и деревень, прежде чем вторнуться в Польшу, где из-за голода и лишений погибло почти половина поляков. Всего за период Кровавого потопа от войн, голода и болезней Речь Посполитая лишилась около 4 миллионов человек населения.[/b]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...2%D0 %BE%D0%BF

     

Naali

"Тахрир аль-Васила" не читала, насколько я знаю это книга предназначенная для студентов ислама. Вы говорили о его зеленой книжке, под которой обычно пордазумевают Ресале Тоузи Аль-Масаэль, книгу об исламе, написаную для народа и состоящую из инструкций о том как жить правоверному шииту. Там даются полезные инструкции типа "когда вы женитесь на девушке, подождите с сексом до ее девятого года, а то ее передний проход и задний проход могут ненароком соединиться" и что девочек на надо додерживать в старых девах аж до того что у них начнутся месячные.

Про Хому Дараби не слышала и о достоверности сведений на его/ее сайте ничего не могу сказать, но Ресале читала сама, книжку, не с веба.

     

Day by day

Инфа для финновладеющих:

"Miekalla ja tulella tämä uusi usko tuotiin.

Kristinusko on Suomessa siis melkoisen tuoretta perua. Väkisin tänne tuotua ja hengenmenon uhalla omaksuttua tavaraa. Kun ajattelee pidemmällä aikaperspektiivillä, niin tuhat vuotta on varsin lyhyt aika, ei "kokolailla kauan". Suomessahan tiedetään olleen asutusta ainakin noin 9000 vuotta; vanhimmat löydöt asutuksesta ovat peräisin Askolasta ja ajoittuvat noin vuoteen 7000eKr.

Edellä kirjoittamastani lainauksesta selviää, että ainakin vielä 1800-luvulla jossain päin Suomea oli jäljellä vanhaa suomalaista uskontoa, "pakanauskoa". Sitaatit siksi, että minä en katso sitä pakanauskonnoksi, tuo nimike on kristinuskon aikaansaannos. Se on suomalaisten ikivanha ja kauan tunnustettu usko!"

     

Day by day

Monet tiedemiehet, tutkijat ja matkustajat ovat pitäneet buddhanoppia hyvin korkeana uskontona (oppi on sitä edelleenkin). He ovat selostaneet, että buddhalainen on lempeä, hiljainen ja suvaitsevainen. Hän ei ole kiihkomielinen eikä dogmaattinen myöskään uskonnollisissa asioissa. Tätä uskontoa ei ole koskaan levitetty tulella ja miekalla kuten islamin- ja kristinuskoa. Sodan sattuessa uskonnosta ei ole mitään apua, sillä buddhanoppi kieltää ehdottomasti ihmisten ja eläinten tappamisen.

     

RSW..

Коран о ростовщичестве: "То, что вы отдаете в рост дабы приумножилось это в богатстве людском, не приумножается в глазах Аллаха." сура "Римляне" аят 39
"О те, которые уверовали, не пожирайте роста многократно умноженного!" сура "Семейство Имрана" аят 130

     

RSW..

А вот что по этому поводу говорит Тора: "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."Второзаконие 23:19-20

     

RSW..

Вообще Тора очень мудрая книга, на все случаи жизни советы дает: "Когда дерутся между собою мужчины и жена одного подойдет, чтобы отнять своего мужа из рук бьющего его, и, протянув руку свою, схватит за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой."Второзаконие 25:11-12

     

Day by day

Они-народ избранный. Остальные- гои, нелюди. Вот откуда гитлеризм взял свои идеи и евреям оно аукнулось.

А что такого в ростовщичестве? Моя подруга (финская шведка) спрашивает.
Ведь это обыкновенная и разумная деятельность всех банков. Сегодня ВСЁ этим пропитано и охвачено.
%

     

Day by day

Ой! А можно ещё "избранного"? За разговором, диалогом интереснее познавать.

     

Сударь

"A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition, and if her deceased husband's brother cohabits with her, she becomes his."
http://www.come-and-hear.com/sanhed...nhedrin_55.html
http://www.come-and-hear.com/editor/america_2.html

     

RSW..

Бывает разумный процент, а бывает-явно завышенный. Поэтому в народном сознании и сложился образ ростовщика-кровопийцы.

     

Сударь

интересно и то, кто этот % придумал. Славяне или, может, эскимосы?

Сидеть ровно на ж. и, ничего не делая, жить за чужой счет.

     

Сударь

     

Jade

Здесь в Библии речь об иностранцах. А сосед-пришелец тоже свой:
Левит 19:33-34
"Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его: пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш."

Если Библия вообще запрещает брать проценты со своих, то Коран не запрещает, а лишь ограничивает зверские аппетиты ростовщиков, рвущих многократные прибыли.

Коран 3:130. "Не живите за счет лихвы, удвоенной или многократной"
То есть, по Корану, если дал взаймы 100тугриков, то нельзя просить отдать 1000.

     

Jade

Это Вавилонский Талмуд. Он создавался в Вавилонии (теперешний Ирак), начиная с 3в., во времена языческих нравов со всеми вытекающими языческими ужасами быта.

     

Сударь

ага,ага. Ирак. Иракцы, стало быть, и виноваты.

Это издание, если не ошибаюсь, 1948г.

По сути цитаты есть мысли?

     

RSW..

Так создавали то его не язычники, а иудеи. Вавилоняне кстати дикими варварами не были; наследники и продолжатели шумерской культуры.

     

Jade

Виноваты языческие нравы и обычаи времён так называемой джахилии, рулившей во времена написания ВТ.
Сами мусульмане постоянно подчёркивают ужасы доисламской джахилии=языческих законов джунглей.

Для кого это издание актуально? Для иудеев? Но они прозелитизмом не занимаются, в отличие от мусульман с "зелёными книжицами".
Для христиан? Но в Библию талмуд не входит, поэтому для христиан это не актуально.

     

RSW..

..Это за то,что они говорили:"Ведь торговля-то же,что рост."А Аллах разрешил торговлю и запретил рост".
сура "Корова" аят 276

     

Сударь

еще раз: кто и для кого написал?

в более поздних изданиях это, как и ряд других "пикантных" мест, почему-то изъяли...

     

RSW..

1. Ну да.

2. А Тора для христиан актуальна?

     

Jade

Естественно. Это ведь Библейский канон!

     

Jade

Здесь разъясняется, что торговля и лихва не есть одно и то же. А в Кор.3:130 уточняется, что лихва - это когда прибыль больше, чем в два раза.

     

ihmi

как это не видишь? Прямо в этом форуме на этой самой ветке сидят муслимы, угрожающие вслух, что они нас ЗАСТАВЯТ слушать вопли их муэдзинов. Для начала, я думаю.

     

Day by day

Значит нынешние % в банках- это "по.Божески" уже?

     

RSW..

Кстати незабвенный "вавилонянин" Саддам Хусейн весьма активно боролся с шиитским прозелитизмом, даже с применением химического оружия, но демократические силы решили его повесить..

     

ihmi

Вах! Слава АЛЛАХУ и его заместителю Мухаммеду! Ведь не один волос не упадёт без ведома Аллаха



А вот, кстати, и положительные новости об исламцах в Европе.
В Британии исламский священнослужитель выпустил фатву с осуждением терроризма
Один из наиболее авторитетных исламских священнослужителей Великобритании выпустил фатву (религиозно-правовое решение), осуждающую идеологию "Аль-Каиды" и терроризм.

Мухаммад Тахир-уль-Кадри, выходец из Пакистана, заявил сегодня в Лондоне, что цель фатвы - воспрепятствовать религиозному оправданию терроризма, особенно деятельности террористов-смертников.

По словам священнослужителя, ислам категорически осуждает нападения на мирных жителей, приравнивая тех, кто занимается этим, к вероотступникам.

Кадри - основатель умеренного международного исламского движения "Минхай-уль-Коран".

     

RSW..

просто была ссылка на строительство мечети в Хельсинки (с разрешения властей, естественно).

     

RSW..

На все воля Божья (так православные говорят).

     

Day by day

"шиитским прозелитизмом" шо це таке?

     

Сударь

я грю, что не вижу сомневающихся в угрозе (тех, кто НЕ мусульманин, и кто НЕ считает их угрозой). А пост JOE я читал...

     

Day by day

Нет. БЫл текст угрозы и причём надменный и язвящий.

     

RSW..

це экспорт исламской революции из Ирана в близлежащие (для начала) страны.

     

Jade

Вавилонский талмуд написан основателями Вавилона амореями/амораими.
Мудрецы-правители для своего народа правила сочиняют. Вот, вероятно, и написали, что и как понимать вавилонянам, т.е разношерстному семитскому населению той эпохи.


О том, Хто такие амораи/амореи - в гугле:

http://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D...B0%D0%B 8.html
http://www.eleven.co.il/article/10210

     

RSW..

1. Надо полагать, что Вавилонский талмуд написан иудеями, а не основателями Вавилона. Иудеев в Вавилонию пригнал кумир Саддама Хусейна Навуходоносор Второй (почитайте про Вавилонский плен). Амореи иудаизм не исповедовали, у них своя религия была.

2. Амораи и амореи не одно и тоже, хоть и звучит похоже. (рифма)

     

Jade

Ну и в чём между ними принципиальная разница? И те и другие вавилоняне-семиты.
Семиты амореи (амориты) - основатели Вавилонии. Семиты амораи и савораи - вавилонские учёные - написали вавилонский талмуд.

     

Сударь

Меня в гугле не банили, так што ... это, того.

Вы опять тень на плетень натягиваете... Вылезайте из междуречья в грешную МелкоБританию 1948г, когда тот Ваш Талмуд издали. Кто издал и для кого?

btw, кроме Вавилонского и дргие есть издания. Там, думаете, нет ничего "такого"?

Может процитировать Шульхан Арух? На русском. Мало не покажется никому. Вавилонские мудрецы останутся нервно курить в сторонке.

     

RSW..

1. А какая разница между арабскими и еврейскими жителями Иерусалима, тоже непонятно? И те и другие семиты.

2. Амореи-народ. Амораи-группа раввинов.Первые-неевреи, вторые евреи.

     

Jade

Речь шла о том, когда появился талмуд. В 1948 Ваш талмуд не создали, а издали. Для кого? Наверное, для ортодоксальных евреев/хасидов? Для кого ещё? Для Вас - раз Вы его так тщательно изучаете и любите цитировать.
Только каким боком это всё к контексту? Речь ведь шла о современном творении Хомейни, а не о переиздании древних книг.

     

Jade

Вот именно. И вероисповедание у них похожее. Разве нет?

     

Сударь

Для меня? Вы меня с хасидом перепутали?? Его уже неделю как нет на форуме...

Вы - большой спец по переводу стрелок... Я цитирую Вавилонский для Вашего же удовольствия. Неужели не понравилось? Вам, может, левитский милее?

А началось всё тут:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1330

Не надо, говорите, Ш.Арух? А то бы сравнительный анализ провести... О терпимости, человеколюбии и пр. и пр.

     

RSW..

Талмуд и сегодня актуален для ортодоксальных евреев, для раввинов и некоторых других.. А для христиан и по сей день (по вашим словам) актуальна куда более древняя Тора.
ПС В творениях Хомейни как будто нет ничего ужасного.

     

RSW..

То есть палестино-израильский конфликт-это гражданская война?

     

Сударь

А теперь, внимание, вопрос: кто из них, убивающих друг-дуга (семит-семита), антисемит?

     

Jade

Так с Вами никто и не спорил о том, что талмуд не есть гуд. Сравнивали христиан, мусульман и язычников.

     

RSW..

Антисемитская политика Израиля вызывает справедливое негодование у европейской общественности..

     

Сударь

О! Значит, расширили список и добавили еще одну религию (книгу оной). Так, грите, не "гуд" из всех упомянутых?

     

Jade

1.А Вы что (без моих слов) сами не знаете, в каком виде ВСЕ христиане читают Библию? Вы Библии не разу в глаза не видели?
2. Про ужасное в творениях Хомейни уже написали.
И как это к Пятикнижию (называемому Торой в Коране)?

     

Day by day

Нет только. Иудаизм забыли.

     

Day by day

Я за анализ! Давай заводи музыку!

     

Day by day

... а воз и ныне там....

     

RSW..

1. Ну читать это одно, а соблюдать-совсем другое. Тору соблюдали фарисеи, враги Христа.

2. Не только в Коране, сами евреи так называют.

     

Jade

Тора=Закон. Христос сказал "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."Матф. 5:17

     

RSW..

Христос реформировал Закон.

     

Jade

Но не так, как Вы это понимаете.

Матф.5: http://www.maranatha.org.ua/bible/i...hp?book=40&ch=5

     

RSW..

Что должен сделать фарисей, если его ударили по щеке? Ударить по щеке в ответ. А христианин?

     

El Sirujano

"А вот этого не надо!" (c). Друзья, дайте перерыв уважаемой Jade, у меня с ней разговор остался незаконченным, я её уже ждать устал.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

а-а. Так она в этой теме скрывается, чтобы за базар в другой не отвечать!

Дарю, забирайте

     

moty

http://i1.i.ua/prikol/pic/1/6/391561.jpg
Интересно, они задумываются: А есть ли смысл?

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.