Сообщение от lada

Ну вот, всем сестрам по платью А как тут без сарказма? Собрался народец и на полном серьезе обсуждает то, о чем знать наверняка не может. Причем с пеной у рта. Какая-то мафа вообще пишет через гугл явно, ибо так русский человек писать не может. Гонит на всех русскоязычных. Пишет херню о непогрешимости и святости всех финских бюракратических органов. Но так не бывает. И потом, радоваться тому, что дети теперь на полном государственном попечении, а не с мамой, которая ничего им не сделала, никакого физического насилия по отношению к детям не применяла, - это ненормально. Я лично с дураками в госучереждениях местных никогда не сталкивалась. У нас и садики хорошие, и школы, и кружки. Я лично всем довольна. Хорошие, приятные люди. Умные. Но я допускаю, что в отдельном случае, в каком-то конкретном учереждении, могли отнестись предвзято. Могли ошибиться. Но наверняка я, как и вы с мафой, ничего знать не могу. Не видели мы этих людей. Не спрашивали у детей, хотят они "получать все самое лучшее", или лучше с мамой хотят "бедствовать".

Сообщение от По-душка

Конечно, все индивидуально. Конечно, не могу сказать про ошибку, не зная ВСЕХ аспектов, но кое что знаю.
Кстати, директор службы по обслуживаниюж семей г. Вантаа Анна Кантелл-Форсбом сегодня упомянула о возможности допущения ошибки.

Сообщение от tinto verano

ну все ты правильно написала, но скандал то подняли! да еще "геноцид русских детей"! Вот честно, меня достало! И многих достало! Ведь это же не так, поэтому и кипятятся юзеры и я в том числе. Дело бы даже не вызвало никакой реакции напиши в новостях что детей отобрали у Аки Ахмета (или как там), но зато написали- Завгородняя- все- фас, ату, ату их, фашистов ( не добили в 45 и т.п). Весь скандал сплошная провокация, преднамеренная и четко спланированная и у скандала есть как Вилкас выражается "кукловод". А несчастная мать- просто "пешка" в этой грязной провокации. ИМХО

Сообщение от lada

Это нормальная реакция нормальной матери. Она любит своих детей и поэтому подняла скандал. Всеми доступными средствами пытается детей вернуть. Уважуха. Вы бы тоже так поступили. Уверена.

Сообщение от tinto verano

нет. я скандалов не люблю,на конфронтацию не иду и стараюсь свои проблемы решать тихо, без того чтобы мое грязное белье полоскали в прессе. Есть средства а есть СРЕДСТВА и не всегды мы делаем правильный выбор. Одного и того жде результата можно добиться разными путями. Каждый из нас выбирает свой путь. Все мы разные

Сообщение от lada

Это нормальная реакция нормальной матери. Она любит своих детей и поэтому подняла скандал. Всеми доступными средствами пытается детей вернуть. Уважуха. Вы бы тоже так поступили. Уверена.

Сообщение от IrinaKo

У ее ребенка - которого она как вы утверждаете любит - сотрясение мозга и заикание от испуга. Ребенок (не ЛС) утверждает что ее папа побил. Нормальная реакция нормальной матери в такой ситуации требовать отдать детей в дом где этот папа живет ???? Ее муж угрожал увезти эту девочку в Судан, она к нему вернулась и еще 3-х родила. Это нормальная реакция нормальной матери?

Сообщение от lada

В том-то и дело, что РАЗНЫЕ, а не правые и "левые". И неизвестно, удалось бы в подобном случае и с применением Ваших методов добиться правды. Кроме того, каждый видит то, что он хочет видеть. И в некоторых случаях, я подозреваю, кто-то ничего кроме грязного белья-то и не видит. В обще, есть право на то, чтобы заявить о своей проблеме, считаешь, что только таким способом можешь добиться правды, - действуй. Никто не в праве тебя останавливать. Грязное белье, не грязное - это не Ваше дело. И разговоры о стыде (по поводу грязного белья) в данном случае, когда речь идет о правах матери и ребенка, неуместен.

Сообщение от Kulkumulku

Ира, я давно уже сказал, что эта мама - неадекватна. Просто у некоторых с ней "родственные души". Ну и мозги заодно. Бесполезно к ним вопрошать, поберегите бисер.

Сообщение от alexlotov

Благими намерениями дорога выстлана в ад.

Поэтому государство не должно нарушать принцип презумпции невиновности.

Сообщение от IrinaKo

Мне не понятно - как вот это все можно на голубом глазу называть нормой ???

Сообщение от По-душка

Конечно, жизнь есть жизнь, и бывают перегибы. В данном конкретном случае, я считаю, что изъятие новорожденного было неоправданно. Перегнули палку. А потом встали в позу: ничего не скажем, никто нам не указ.

Поведение Астахова и Co - политика в чистом виде. Под руку попался подходящий случай. Как не воспользоваться?

Больше всего жалко детей. О них, по-моему, забыли все.

Сообщение от IrinaKo

У ее ребенка - которого она как вы утверждаете любит - сотрясение мозга и заикание от испуга. Ребенок (не ЛС) утверждает что ее папа побил. Нормальная реакция нормальной матери в такой ситуации требовать отдать детей в дом где этот папа живет ???? Ее муж угрожал увезти эту девочку в Судан, она к нему вернулась и еще 3-х родила. Это нормальная реакция нормальной матери?
Тут у некоторых понятия о норме несколько интересные. Семью Рантала (с толстой папкой описания фестивалей в присутсвии ребенка) здесь то же нормальной называли.

Сообщение от Kulkumulku

Ира, я давно уже сказал, что эта мама - неадекватна. Просто у некоторых с ней "родственные души". Ну и мозги заодно. Бесполезно к ним вопрошать, поберегите бисер.

Сообщение от lada

В том-то и дело, что РАЗНЫЕ, а не правые и "левые". И неизвестно, удалось бы в подобном случае и с применением Ваших методов добиться правды. Кроме того, каждый видит то, что он хочет видеть. И в некоторых случаях, я подозреваю, кто-то ничего кроме грязного белья-то и не видит. В обще, есть право на то, чтобы заявить о своей проблеме, считаешь, что только таким способом можешь добиться правды, - действуй. Никто не в праве тебя останавливать. Грязное белье, не грязное - это не Ваше дело. И разговоры о стыде (по поводу грязного белья) в данном случае, когда речь идет о правах матери и ребенка, неуместен.

Сообщение от tinto verano

значит вы скандалами добиваетесь того чего хотите или что?
Ей кто-то запретил говорить о своей проблеме?
Думаю что к общему знаменателю мы не придем.
Посему думаю что эти препирания лучше закончить

Сообщение от Славянка

Можно ли по-финским законам подать в суд на ЛС, если окажется, что детям ничего не угрожало, а ребёнок получил травму в школе? И вообще, были ли такие случаи, когда родители оказались не виноваты, а детей из семьи забрали, а потом вернули?

Сообщение от lada

Быстро - это месяц назад? Или Вам показалось, или одно из двух... Вы знаете, Вам хочется, чтобы я была старая, необразованная, безработная, глупая, жестокая и... плохо знающая русский язык? Пожалуйста, я именно такая. И именно поэтому я Ваши тексты понимаю с трудом. Тем не менее, настаиваю на том, что гнобить человека до рассмотрения дела, пусть даже в форуме, это жестоко и неправильно (я о маме детей, не о себе.

Сообщение от Advanced murka

Президент Финляндии Саули Ниинисте предложил создать финско-российскую комиссию по правам детей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=923396

Думаю, ссылку уже наверняка кто-нибудь дал раньше, но мне новость показалась достойной упоминания. Надеюсь, не утка.

Сообщение от mafalda

Можно,но у "социальной службы опеки есть установленное законом обязательство вмешиваться в ситуацию, когда имеются веские подозрения относительно того, что здоровье ребенка подвергается угрозе".А потом всё и всё равно решает суд,а не один ЛС

Сообщение от mafalda

Можно,но у "социальной службы опеки есть установленное законом обязательство вмешиваться в ситуацию, когда имеются веские подозрения относительно того, что здоровье ребенка подвергается угрозе".А потом всё и всё равно решает суд,а не один ЛС

Сообщение от Славянка

Я поняла, что без веских причин забирать не должны. Но если всё-таки забрали и ошиблись, что дальше? Есть такие родители, которые потом не замяли на радостях дело, а всё-таки подали в суд?

Сообщение от Карусель

http://kino-dom.tv/otechestvennue/1...iya-onlayn.html

Повторю ссылку здесь..


От уже и сериальчик сварганили.... интересно, по чьему заказу и сколько в нем правды..

Сообщение от Славянка

Я поняла, что без веских причин забирать не должны. Но если всё-таки забрали и ошиблись, что дальше? Есть такие родители, которые потом не замяли на радостях дело, а всё-таки подали в суд?

Сообщение от Kulkumulku

Ира, я давно уже сказал, что эта мама - неадекватна. Просто у некоторых с ней "родственные души". Ну и мозги заодно. Бесполезно к ним вопрошать, поберегите бисер.

Сообщение от mafalda

Детей не отдадут,может собирать чемодан и к брату в клетушку,да и ахмэда для прочистки мозгов,там церемониться не будут и по понятиям разберутся,тюнинг с метлой на гатчине

Сообщение от По-душка

Вы можете обратиться в канцелярию Административного суда и запросить такие данные.

Сообщение от mafalda

Кому запросить данные?Родителям по каждому решению высылаются бумаги на дом,там пишут всё, до мелочей о каждой ситуации,кто что сказал где и когда и все тесты от психолога,но после расследования,из суда так же высылаются все бумаги по делу.Так что не будем играть в шпионов и прикидываться дурочками типа дети похудели и печенки не видят,видимо кроме печенок в доме ничем не кормили судя по мамаше

Сообщение от По-душка

Я имела в виду не родителей, а посторонних лиц, ну скажем, юзера Славянку, Петра Астахова или какого-либо другого интересующегося. Решения суда являются публичными, и любой может получить копию решения (если на деле нет нет грифа конфиденциальности).

Сообщение от По-душка

Я имела в виду не родителей, а посторонних лиц, ну скажем, юзера Славянку, Петра Астахова или какого-либо другого интересующегося. Решения суда являются публичными, и любой может получить копию решения (если на деле нет нет грифа конфиденциальности).

Сообщение от mafalda

Дела по детям,а особенно в лайтосах никому постороннему не дадут!Это в интересах детей!

Сообщение от chiko1

Дело в том, что все решения, касающиеся несовершеннолетних, изначально конфиденциальны (а также все судебные заседания по этим делам проходят за закрытыми дверями).

Сообщение от pinkkipupu

откуда такая уверенность то ? ещё и суда то не было..это что уже политическое твердое решение ? ..принятое юзером

Сообщение от По-душка

Можно ссылку на закон?

Сообщение от chiko1

Дело в том, что все решения, касающиеся несовершеннолетних, изначально конфиденциальны (а также все судебные заседания по этим делам проходят за закрытыми дверями).

Сообщение от По-душка

Можно ссылку на закон?

Сообщение от chiko1

Разумеется. Например вот: Jos rikoksesta on syytteessä alle 18-vuotias tai asiassa kuullaan alle 15-vuotiasta, käsittely voidaan toimittaa suljettuna
http://www.finlex.fi/fi/uutiset/?id=102

Сообщение от mafalda

Дела по детям,а особенно в лайтосах никому постороннему не дадут!Это в интересах детей!

Сообщение от vilkas

voidaan taj pakko

Сообщение от По-душка

Можно ссылку на закон?

Сообщение от chiko1

Еще один общий закон, касающийся конфиденциальности информации социальных служб
Laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista 22.9.2000/812

3 luku: Salassapito, vaitiolovelvollisuus ja salassa pidettävien tietojen luovuttaminen

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000812

Сообщение от По-душка

Можно ссылку на закон?

Сообщение от mafalda

СУЛЭТТУ КÄСИТТЕЛЫ Я ОИКЕУДЕНКÄЫНТИАИНЕИСТОН САЛАИСУУС
лаин (370/2007) 15 §:н 2- я 3
ёсса кысымыс он алаикäистä
мääрäнныт маинитун истуннон пöытäкирян секä муут
оикеуденкäынтиасиакирят асиасса аннеттаваа туомиота лукуун оттаматта
еделлä маинитун лаин 10 §:н ноялла салаисикси 60 вуодекси асиан.
ХЕЛСИНГИН КÄРÄЙÄОИКЕУС ТУОМИО

Сообщение от mafalda

Закон-есть пакко)))

Сообщение от vilkas

voida

Loikkaa: valikkoon, hakuun
Suomi
Verbi
voida (62)
1.kyetä, pystyä tai saattaa tehdä jotakin Matti ei voi työntää kottikärryjä, ne ovat liian raskaat. Teline voi pudota, se on huterasti kiinnitetty.
2.olla lupa tai saada tehdä jotakin Lapset voivat mennä ulos, kun myrsky on ohi. Voit avata astianpesukoneen luukun, kun ohjelma on päättynyt.
3.olla valmis tai halukas tekemään jotakin (harvinainen kieltolauseissa) Voin imuroida olohuoneen lattian. Voin maksaa laskun.
4.tuntea olonsa joksikin Voin pahoin, kun näin sen kauhean elokuvan.
Käännökset
kyetä, pystyä, saattaa
englanti: can daaaa?

Сообщение от belaja

Вилкас, че ты так рогом упираешься? ) даже росс. зак-во четко ограничивает вмешательство пресс ыи пр. посторонней херни на процессах с участием несовершеннолетних, все суд. заседания ЗА закрытыми дверями

это типа мировая юридическая практика, ниче нового

Сообщение от chiko1

Дело в том, что все решения, касающиеся несовершеннолетних, изначально конфиденциальны (а также все судебные заседания по этим делам проходят за закрытыми дверями).

Сообщение от По-душка

....

Оторвать недельное дитя от матери - тут должна быть реальная угроза малышу со стороны матери. Но мать не подозревалась в насилии. Она была готова уйти в приют с детьми до выяснения обстоятельств дела, но ей не предоставили такую возможность. Почему, не знаю. Но считаю, что ЛС перегнула палку.

Сообщение от vilkas

не упираюсь я ,а спрашиваю,может у меня трудности с финским,а словари ничо не разьясняют.
Я в России выросла,так как никак всегда лозунки были:"охрана материнства и детства",например. Даже на зонах кормить разрешают.
А в этой стране такая ДЕ-МО-КРА-ТИЯ ,что на свидании по-русски говорить не разрешают и сиську младенцу дать незя. То,что детей забрали от дурной ситуации до выяснения,может и правильно,но есть же перхецентры,чего им туда маму с младенцем не загнать было?

Сообщение от По-душка

Чико!
Все твои ссылки некорректны, т.е. не доказывают твоего вышеуказанного утверждения.
В первой ссылке говорится о том, что дело может рассматриваться за закрытыми дверями. А ведь может и публично.
Во второй ссылке говорится о конфиденциальности информации социальных служб, а не о судебных решений.

Решение суда (в частности, резолютивная часть, статьи закона, имя, фамилия ответчика) всегда является публичным. Могут быть засекречены данные истца, какие-то другие детали, но не решение в целом.

Сообщение от belaja

на зонах да, можно было и можно сейчас...

Сообщение от По-душка

Чико!
Все твои ссылки некорректны, т.е. не доказывают твоего вышеуказанного утверждения.
В первой ссылке говорится о том, что дело может рассматриваться за закрытыми дверями. А ведь может и публично.
Во второй ссылке говорится о конфиденциальности информации социальных служб, а не о судебных решений.

Решение суда (в частности, резолютивная часть, статьи закона, имя, фамилия ответчика) всегда является публичным. Могут быть засекречены данные истца, какие-то другие детали, но не решение в целом.

Сообщение от Haha

Так эта пусть малоадекватная - мамаша не на зоне... Почему ей-то запретили кормить? Это при здешнем-то трепетном отношении к грудному вскармливанию...

Сообщение от Haha

Так эта пусть малоадекватная - мамаша не на зоне... Почему ей-то запретили кормить? Это при здешнем-то трепетном отношении к грудному вскармливанию...