perpetuum mobile

да мне это тоже понравилось что хоть силой не будут удалять с площади. А Кличко всех призвал сегодня выйти на Майдан и сказал что если раньше он готов был идти на переговоры то сейчас он говорит что не пойдет ни на какие уступки пока режим янушэску не падет. Будем посмотреть как будет продолжаться.
п.с. я может не в курсе но чего так на Кличко некоторые злые и по всякому его обзывают?

     

1901

Я о Кличко не знаю, но в моем понимании мира всегда нужно искать общие точки и взаимные интересы,
чтобы начать искать согласие. И первый шаг уже сделан.(Отправляем Ахтисаари на переговоры)

     

Time

кого на место президента?

     

XtreamCat

Мне переводить ничего не нужно. Когда статья выходит вот под такой "шапкой" Ukrainan mielenosoittajille torjuntavoitto - poliiseille kylmää vettä niskaan, мне всегда интересно. - Желает ли автор данной статьи, что б полицию в Хельсинки так же поливали в мороз? Или он в принципе полицейских ненавидит или его "шапка" расчитана на лохов, которые будут кричать "ура" каждый раз, когда деланная анархия: во главе гопников: оказывает верх над здравым смыслом?

Полицейские - такие же украинцы как и толпа на майдане. Зачем людей при исполнении обливать холодным душем в мороз? Чему тут кричать "ура"?

     

agents

Власти больше нет доверия !
Вчера на Янукович тоже обещал, что силой разгонять манифестантов не будут, однако ночью штурм был, хорошо хоть без дубинок и спецсредств



Типичное поведение тупых проплаченных троллей, когда нечего сказать о существу ...

     

vilkas

интересное видео-зачем Еуропе Украина http://www.youtube.com/watch?v=-3UG96Ny59Y

     

lubopytno

"Весело було, як вуйка ховали - музика грала, цукерки давали" (с)

     

Time

Еврокомиссия исключает смягчение условий для Украины или предоставление ей финансовых компенсаций. Об этом заявил официальный представитель ЕК Оливье Байи.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1166041&cid=9
и чо теперь, майданить пока не примут?

     

XtreamCat

Кличко нужно не на майданах стоять, а заниматься в спортзале с супертяжами. Видимо решил себе соломки подстелить. - Если в спорте не заладится, то хоть "лидером нации" стану.

     

innovator

Противостояние милиции и демонстрантов началось задолго до избиения на Майдане,снятого и размноженного в сети..Хотя почему избиения?Самые известные кадры были 30 числа-а что,до этого спокойно всё было? Беркуту доставалось всегда,при любых митингах-я помню год назад при волнениях при обсуждении закона о языке толпа человек 10 в больницу отправила.То же самое было и 24 ноября числа этого года -когда палатки убирали.Так что не надо наводить тень на плетень с нытьём типа "он первый начал".Это глупо-люди исполняют приказы.А разговоры про троллей,как все давно знают,возникают именно тогда,когда по делу сказать нечего.Тогда да-про троллей.Впрочем это только демонстрация своей ущербности и неспособности и ничего больше.Да и про 30 серебренников.Размер помощи от Евросоюза ,обещанный от Евросоюза,был именно 30 миллионов евро) Как говорится по Фрейду)) Да и помошница госсекретаря сегодня майданщиков печеньем угощала-и тут та же аналогия,за бочку варенья и корзину печенья))) Полный набор не случайных совпадений)))))

     

XtreamCat

"а як ноги в труну не влізали
ото реготали..."

     

Wisper

Сегодня по ПукТВ главный рупор рассеи будут дерьмом майданщиков поливать. Так что смотрите "специального корреспондента" антоши мамонтова. представляю сколько нового про госдеп и других "врагов" украины узнаем.

     

innovator

А невольно закрадывается мысль,что самое главное эта смута и её поддержка.То же самое было,когда Янук у Ющенки первый раз выиграл.Здесь же буча была,какие выборы не рехеллинен))И что потом? У Ющенко потом были позорные 5% голосов доверия через 4 года,это вообще нонсенс такая поддержка-а за него тут не одна телекомпания надрывалась,как его бедного отравили.Всё впустую-не стало от него лучше,только хуже..Украинцам от этой бучи одни убытки-а страна и так бедная.А такие смуты и вовсе загоняют страну в тупик.Пора хоть как то цивилизованными становиться-все только выиграют.Топтать друг друга и плеваться ума много не надо-но надо оппозиционерам не только о своём политическом имидже думать,но и о стране.

     

agents

Узбагойся !
Что ты забыла в этой теме ?

     

XtreamCat

Вот меня тоже печалит столь пристальное внимание к Украине. Иногда хочется сказать, что б отстали от этой страны: что Кремль, что Европа. Пусть украинцы сами разберутся с своими проблемами. Умные люди и сами все решат. Европа шантажирует своей интеграцией, а газпромовские пальцевееры шантажируют своим отторжением. А почему Украине нельзя интегрироваться в Европу не теряя связей с Россией? На месте Януковича я б так и сказал Кремлевским товарищам, но он пока ведет себя как кремлевская шестерка: что и бесит товарищей на майдане: а иначе все б уже давно разьехались по домам....

     

agents

Ничего интересного - дешевый агитпроп наскоро состряпанный кремлевскими пиарастами в преддверии Вильнюсского саммита ...

     

vilkas

спасибо,чtо нe отбоным матом и через экран слюна nенависти к кремловским пи пи пи nикуда не долетает.

на это могу только попытаться привести здесь малeнький ликбез
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/947414.html

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

XtreamCat

Вот это дешевый агитпоп. Мальчика заставили подержать баннер в мороз. Его родителям следовало бы по яйцам надавать....

По глазам видно, что парень явно не в "теме".

     

agents

100 % !

Если бы не было ночного разгона 29 ноября, то точно постояли бы до первых морозов и разошлись ...
Если власть была бы умной, то пообещали бы референдум через месяц. За это время обработали бы пенсионеров и прочих овощей через зомбоящик о страхах и европейских педофилах, отправили в отставку кого-то из министров - и в итоге по-цивилизованному получили бы нужный результат.
Но власть ведь парофировала еще год назад договор о евроинтеграции и в течении этого года тупо талдычила о готовности присоединиться к Европе (причем с завязанными глазами без обсуждения компенсации !) ! И вдруг за неделю до саммита Янукович едет к Путину - и бац , все перевернулось в противоположную сторону ! А под занавес власть решила показать силу и по-бандитски просто запугать народ своей жестокостью ...
Вот вам и результат - теперь не только Азарову уходить надо, но и Януковичу со всей командой тоже ! Иначе заблокируют их американские и европейские банковские счета и тогда совсем туго будет - кому они нужны без денег ( да и пример Каддафи с Чаушеску оптимизма тоже не вселяет) !

     

banchic

Та, пусть балакают. А Януческу всё-одно крышка!

http://www.youtube.com/watch?v=foFc...eature=youtu.be

     

XtreamCat

Хотел бы видеть Украину в евроинтеграции. И не понимаю почему нельзя дружить с Россией и быть в союзе с Европой одновременно. В чем проблемы? Янукович меня совсем разочаровал. Народ ждал от него какой то политической воли, а он оказался полным импотентом. Зачем ему было встречаться с Путиным в Сочи? Украина и Россия братские народы, но дружить на основе шантажа как то сложно.

     

IrinaKo

Этого многие не понимают . Точнее понятно кому это мешает . Но остальные то зачем туда же? Предприятия российские давно не их.
В РФ истерика поднялась как будто на сторону врага перешли и войну уже начанают.

     

Сударь

Уже было тут говОрено: не присоединяться ни к ТС, ни к ЕС. Так ведь майданутым европу подавай. Сегодня

-----------------

     

XtreamCat

Ира.
Благодаря конституции написанной под ельцина с семьей: природные ресурсы уже давно не принадлежат народу России.Они принадлежат госкорпорациям. Если кто то "радуется" тому: что "хохлам газ перекрыли", то это их личные проблемы с образованием(или с его недостатком).

     

Wisper

Прошу прощенья, оказывается вчера эта бодяга была. Совершенно чудная такая передача, рассчитанная на имбецилов и форумских патриётов. Посмеяться можно, смотреть скучно, очень просты, как собака Павлова.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Vnik

Ну вот опять двадцать пять. Ну кто Украину газом то шантажирует? Конкретно, как шантажируют? Цифры? Где написано, что кран перекроют?
- то, что странам-членам ТС цены на газ такие же как на внутреннем рынке, нормально? Нормально. Раз нет таможенных барьеров, то и цены одинаковые.
- то, что странам не членам ТС цены на газ всем одинаковы по рыночным ценам, нормально? Тоже нормально. Чем Албания в этом случае хуже Украины? А Финляндия?
- о каком шантаже идет речь, когда Украина за август прошлого года еще не рассчиталась за газ, а за более ранние месяцы прошлого года расчет произошел за счет проплаты Россией транзита аж за весь 2014 год вперед? Где тут шантаж? Наоборот, ангельское терпение, и понимание, что дорогому соседу сейчас трудно.
- строительство Южного потока. После него через Украину вообще газ транспортировать не будут. Это через два года уже кстати. Вот что, Россия совсем с катушек съехала, чтобы бабахать такие деньжищи на этот Южный поток, только ради того, чтобы "насолить" Украине? Из принципа? Конечно нет. Россия сильно испугалась, когда Украина в 2009 году начала шантаж непропуска газа через свою территорию в страны Европы. Ну и доигралась Украина - фактически вынудила строить новый газопровод в обход ее территории. Хотя это полнейший абсурд - имея уже готовую трубу через Украину строить параллельную ей. А что делать, если доверия как надежному партнеру нет?

     

Vnik

Мамонтова Аркаша зовут Вассерман там был тоже очень простой, да? И очень глупый?

     

Wisper

Да хоть петруша, мне по фиг,мразь ее как ни назови, лучше не станет.
Вссермана не слышал, потому как более 15 минут меня на это дерьмо не хватило.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Time

сегодня по радио слышала, что украинцам газ обходится дешевле чем россиянам, и все плохо, и так плохо и этак плохо!

     

Time

Ира, ты уже раз пять подряд написала, что в РФ истерика, а можно ссылку хоть одну на эту тему?

     

1901

А Парламент Украины у Европы попросил 20 миллиардов "подъемных", мол подпишем с вами тогда.
Европа согласна на 20 миллионов. Прозрачно и нолик не в том месте.
парламентеры решили ПРОПАДАТЬ, ТАК С МУЗЫКОЙ.

Это былов Уле по ТВ новостях сегодня..

Вот следующая новость: Янук наконец-то рот открыл...

http://yle.fi/uutiset/janukovitsh_k...lattiin/6980650
Пригласил оппозицию поговорить, а они его уйти хотят...
Вау, вот это поворот событий.

     

Сударь

lenta.ru/news/2013/12/11/usmaidan/

зы. Не покормила, а прикормила. Майдауны и заорали...
Фу, стыдоба - с рук уже едят...

-----------------

     

Vnik

Ну и хорошо, что не слышал, а то и его бы в имбицилы записал.

     

Vnik

Ну не скатывайся ты до уличных разборок, типа "сам дурак".
А то сейчас тебе тут в ответ накидают.
Давай четко, аргументированно, с цифрами, выкладками.
Вон чего то мой недаввний пост никто не опровергает, хотя он предельно понятен.
Хотя ожидаю, что напишут, что "ну как же, ведь братский народ, надо бы подешевле газ им продавать".

     

Wisper

Ага, повезло ему, ускользнул.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

1901

По просьбам трудящихся.


Кто кому продает и кто сколько кому откатывает-вот в чем вопросик.
Мы очень мало знаем. Мир слухами полнится, а на самом деле дело темное между Укр и Российскими алигаторами.
В этом и все трудности.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

XtreamCat

Политика дело тонкое. Разумеется никто не говорит: как бывало: что "мы Украине под новый год газовый краник перекроем". Такое было? Было! Быдло радовалось подобным высказываниям? Радовалось!

С какой стати украинцам должно понравиться, что Янукович едет за "консультациями" к Путину? У него своей воли нету, что бы быть в евроинтеграции и не разрывать связей с Россией? Люди на подобное поведение своего президента смотрят и им становится противно, И я их понимаю....

     

Vnik

Понятно, политика значит. Конструктивного разговора с уклоном в экономику не получится.
Так Янукович цены на газ просит скинуть. Какие там еще могут быть консультации, когда все четко было разъяснено:
В ТС - цены такие.
В ЕС - цены такие.
Что не так?

     

oktava

Молодцы украинцы ! Рада за них , янука теперь на свалку ,куда же еше

     

Vnik

Угу, мы тут все рады за украинцев

     

Vnik

Спасибо. Очень точное и все объясняющее разъяснение. Особенно в части точных цифр и фамилий

     

XtreamCat

Речь о том, что б Украине скинуть цены на природные ресурсы. Если уж говорить, насчет братского народа, то нужно это как то делом доказывать, а не шантажировать каждый раз когда страна проявляет политическую волю. Почему Украина не может интегрироваться с Европой: которая териториально рядом? И в чем противоречие при сближении с Россией? Почему Янукович ведет себя как шавка?

     

innovator

В этом сложностей как раз никаких.Вот труба,вот счётчик.Цена оглашена.Газпром как рекламу оглашает тот факт,что бы какие бы не были времена-советские,смутные или недавние-поставки никогда не срывались.Поэтому нет смысла наговаривать-Vnik абсолютно прав.Единственное там выторговывются скидки-но это второй вопрос кому и за что.

     

Vnik

Позвольте, еще раз. Кто шантажирует? Чем? Как? Где? Одни слова... Я нигде не видел, чтобы было сказано типа того, что "если Украина будет исправно платить, Россия все равно перекроет вентиль". Нигде.
А если Украина перестанет платить, то что, надо бесплатно ей газ отдавать, потому что братский народ?

     

1901

Та я Ж старалсь, всю Энциклопедию домашнего хоз-ва перерыла.

Ребят, ну вы правда думаете , что все прозрачно и без откатов?

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

XtreamCat

А при равных тарифах для всех партнеров вообще не понятно: для чего к "старшему брату" за консультациями ездить. На месте Януковича, уже б давно послал бы всех путиных подальше..

     

Vnik

Думаю, что раньше, когда крепко дружили, и позволяли Украине перепродавать излишки газа Европе, было непрозрачно и с откатами. Сейчас, когда отношения так напряжены, думаю все прозрачно и без откатов. Там откаты отжимать стало не с чего, официальная цена на газ и так уже немаленькая.

     

Сударь

www.
itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/826178

Куда уже понятнее? Нет, майданцы верят в сказку...

-----------------

     

Vnik

Ну пока то тарифы не равные, 230 долларов против 300 для Европы, согласно подписанному Юлей договору в 2009 году. Договор заканчивается, надо новый заключать, и тут на тебе, эта ЕС. И маячит новая цена, как для всех партнеров - 300 долларов. А для белорусского батьки и казахов 130 долларов ( тут точно не помню, но что-то около того ).

     

XtreamCat

Ну и почему Янукович бздит? Если страна находится в стабильном экономическом положении, то тарифы его не должны испугать, а если он бздло, то разумеется попрется за консультациями к людям у кого наворовал до этого.

     

agents

Пока что я наблюдаю брызги слюны и желчи именно от российских "братьев", которые исключительно по душевной простоте указывают неразумным украинцам как жить, кого выбирать в президенты, с кем дружить и куда вступать ...

     

banchic

Мамонтов ещё туды-сюды. От Киселев даааа....
Собственно ему стихи эти. Из Киева с любовью.



http://www.youtube.com/watch?v=K91wNfIJB-U

     

innovator

Промышленность энергоёмкая.Граница рентабельности наверное около 200-220 большинства предприятий, и сейчас многие убыточны.Будет 300-это означает мгновенное разорение всей металлургии.Да и много ещё чего.Экономики России и Украины до сих пор достаточно сильно связаны.С прибалтикой было проще-заставили закрыть производства и большинство народа разъехалось на заработки.Но здесь ехать будет некуда-визы не отменят.В этом и пикантность положения-войди в ЕС и недовольные уже очень скоро сметут и правительство,и президента.Майдан покажется детским праздником.

     

XtreamCat

Вы видимо давно не просыхаете..

     

agents

В ходе социологического опроса фонда Общественное мнение (ФОМ) исследователи выявили, что 30% россиян не подозревают о событиях, которые происходят сейчас в Украине, и впервые узнали о массовых антиправительственных протестах от социологов. При этом, 64% граждан РФ в целом осведомлены о ситуации в Украине.

Однако более половины респондентов (52%) затруднились назвать причины недовольства населения Украины.
По мнению осведомленных россиян (в целом 48%), вышедшие на митинги и акции протеста украинцы хотят сближения Украины с Евросоюзом, а не с Россией; недовольны решением президента Украины приостановить процесс ассоциации с ЕС и в целом проводимой властями страны политикой; выступают за сближение Украины с Россией, против сближения с Евросоюзом и пр.

По данным ФОМ, большая часть россиян (44%) полагает, что Украина сейчас стремится сблизиться со странами Запада, около трети (30%) - что с Россией, 26% не смогли охарактеризовать внешнюю политику соседей.

В целом, 55% россиян в настоящее время заявляют о своем хорошем отношении к соседней Украине, и доля таких граждан за последние четыре года выросла почти вдове (с 30% в 2009 году).

О своем плохом отношении к этой соседней стране сейчас говорит только 5% респондентов (32%в 2009 году).
Между тем 39% россиян считают нынешние отношения между двумя странами плохими, и за последние четыре месяца доля таких респондентов значительно выросла (с 21% в августе этого же года). Соответственно, с 30% до 24% сократилось количество положительных оценок.
http://korrespondent.net/ukraine/po...-rossyian-opros

     

vilkas

русские и украинцы-близнецы братья. Украинский всего лишь диалект. Белорусов туда же,в братья. Великий украинский Гоголь не писал на украинском. Те,кто в курсе никого не учат,а молча сочувствуют.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

1901

А потом с Майдана через время взоры обернутся на настаящага бацьку.
СтульчЫК нагреваецца.

     

Сударь

Несколькими постами ранее была цитата от европейских братьев, что в ЕС пути Украине - нет (только в предбанник-аSSоциацию), и - никаких компенсаций.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1368

О чём вообще speech тогда?

-----------------

     

innovator

Вообще забавно-европейские и заокеанские братья в отличии от российских не только указывают ,что делать,но и как именно жить,какой бюджет иметь,что закрывать из предприятий и как тратить деньги))) Всё то,что из России не то что не смеют,но даже мыслей нет советовать))Из Америки приходит сожаление и озабоченность(!!!!) на законные действия власти.Это фантастика на самом деле.При этом встречаются с оппозицией,негодуют на действия законной власти и делают то,за что скажем дипломатов из многих других стран могли бы и попросить-потому что это вмешательство во внутренние дела.При этом Россия типа указывает и как обычно виновата.Где у людей глаза и разум?????