Зачем пропаганда. Как у какого то юмориста было. Послать за границу своих рабочих, так они им быстро экономику развалят.
Вот в Финляндии уже много "рабочих" и экономика и социалка под угрозой без пропаганды.
Делается всё очень грамотно, как выше писала - капиталисты, очень грамотные люди - это не общая образовательная программа в Финляндии..
За последние 30лет, идёт смена (размешивания), коренного населения, разными приезжими (типа по корням)и так далее..которое, со всем согласны и готовы работать и не особо выступать - в профсоюзы вступают, ради денег в случаи потери работы, но в корне с ним(с профсоюзом), не согласны и свои права не отстаивают (молчат в тряпочку). Старое поколение финов, доживает последние (рабочие) дни, далее пенсия, а молодое поколение, уже настолько разбавленное и разобщенно, что за свои права, не в силах бороться. Как говориться- «Вуаля», бери и лепи, что хочешь, население (толпы приезжих), со всем согласятся, ну а слабый протест (коренных), никто и не услышит.
Собственно, этот форум, очень хорошо отражает общую тенденцию - «Моя хата с краю и у меня всё хорошо»,кругом виноваты- безработные и якобы алкаши.
Так это стандартная шема. И даже не рисковая вроде. Какие риски кроме головняка с обслуживанием этих квартир?
Основной головняк - это раздающие здесь советы портфельные (и не очень) инвесторы, которые отбивают свои потери на бирже 5 и более лет. Дом/квартира, если и подешевеет, всё-равно останется: 1) реальной ценностью и 2) будет приносить доход в сложившемся уровне цен. Т.е., если случится существенное падение цены на недвигу, то и всё остальное вверх не попрёт. Так что на деньги от сдачи в аренду можно будет жить. А вот обнулившиеся за ночь акции, можно смело засовывать в ... печку.
зы. Глава Всемирного банка сегодня объявил, что уходит в оставку на 3 года раньше срока. Вот прямо так, на ровном месте, свалил с теплого кресла?
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Делается всё очень грамотно, как выше писала - капиталисты, очень грамотные люди.
Ну это понятно, хитрые капиталисты завезли мигрантов, "коренных" отправили на пенсию, у молодых мамок облучением снизили рождаемость.... ииии?
План то какой? Понятно, что коварный и хитрый, но вот какой? хотелось бы подробностей.
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Делается всё очень грамотно, как выше писала - капиталисты, очень грамотные люди - это не общая образовательная программа в Финляндии..
За последние 30лет, идёт смена (размешивания), коренного населения, разными приезжими (типа по корням)и так далее..которое, со всем согласны и готовы работать и не особо выступать - в профсоюзы вступают, ради денег в случаи потери работы, но в корне с ним(с профсоюзом), не согласны и свои права не отстаивают (молчат в тряпочку). Старое поколение финов, доживает последние (рабочие) дни, далее пенсия, а молодое поколение, уже настолько разбавленное и разобщенно, что за свои права, не в силах бороться. Как говориться- «Вуаля», бери и лепи, что хочешь, население (толпы приезжих), со всем согласятся, ну а слабый протест (коренных), никто и не услышит.
Ещё б понять, зачем "грамотные капиталисты" строят тут кооперативный социализм
Osuuskauppa, потребительская кооперация в Финляндии растёт и ширится,
а она ведь является одним из основных признаков кооперативного социализма -
см. тут: https://studfiles.net/preview/5566475/page:3/
Делается всё очень грамотно, как выше писала - капиталисты, очень грамотные люди - это не общая образовательная программа в Финляндии..
Собственно, этот форум, очень хорошо отражает общую тенденцию - «Моя хата с краю и у меня всё хорошо»,кругом виноваты- безработные и якобы алкаши.
/// Так. Я не знаю, с какого возраста вы заинтересовались политикой и экономикой, а я, например, лет с семи. Далее два профильных Вуза в этой сфере (юриспруденция и экономика). Это я к чему?А к тому, что если вы не обладая профессиональными данными, обвиняете капитализм, то спорить с вами достаточно трудно из-за отсутствия понятийного аппарата. Но! Я же могу себе позволить с большим удовольствием написать - ребята вы проиграли. Все! И не вчера в Финляндии, когда (или "если"- тут у меня нет объективной информации, но верю в этом вопросе Сударю) стали снижать пособия, а лет тридцать назад, когда мы в моей московской школе мечтали о падении социализма и нормальной жизни для людей. Так что смиритесь. Ну, или боритесь, тоже вариант. И, да. И у нас и наших родителей тридцать лет назад в СССР все было "хорошо". Но хата, понимаете ли, была не с краю.
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Ещё б понять, зачем "грамотные капиталисты" строят тут кооперативный социализм
Osuuskauppa, потребительская кооперация в Финляндии растёт и ширится,
а она ведь является одним из основных признаков кооперативного социализма -
см. тут: https://studfiles.net/preview/5566475/page:3/
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
могу себе позволить с большим удовольствием написать - ребята вы проиграли. И не вчера в Финляндии, а лет тридцать назад, когда мы в моей московской школе мечтали о падении социализма и нормальной жизни для людей. Так что смиритесь. Ну, или боритесь, тоже вариант. И у нас и наших родителей тридцать лет назад в СССР все было "хорошо"..
Ilya, при всём уважении к сов. образованию, проблема в том, что у нас с вами в СССР изучение полиэкономии в университетах (что моей "ленинградской школы", что вашей "московской школы") было сильно парализовано идеологией кпсс.
Буржуазно-реформисткие концепции смешанной экономики мы с вами вообще не изучали.
Почему, по-вашему, "проиграли"? почему либо социализм - либо капитализм, неужто третьего пути нет?!
Попробуйте оторваться от позиции советско-большевистских концепций и поизучать политэкономию с позиции буржуазных концепций - тогда придёт понимание, что никто не проиграл. Финляндия - это типичный пример смешанной экономики (благодаря социал-демократической партии, профсоюзам, сложной схеме взаимодействия нескольких форм собственности - частной, кооперативной, государственной..):
см. http://economics.pp.ua/teoriya-smes...-ekonomiki.html
"Теория смешанной экономики — ... современная капиталистическая экономика..перестала быть частнопредпринимательской и представляет собой сочетание взаимодополняющих друг друга частного и государственного секторов. Государственный сектор потерял капиталистический характер и имеет социалистические черты..."
А я вот не знаю,смотрю иногда рос.тв,и там часто выступают всякие профессора,доктора и другие местные ""светила" от этих всех МГУ и прочих супер-пупер высших заведений рф))
Мне бы такой лектор пришёл в аудиторию и начал меня просвещать,ага..
Ну это понятно, хитрые капиталисты завезли мигрантов, "коренных" отправили на пенсию, у молодых мамок облучением снизили рождаемость.... ииии?
План то какой? Понятно, что коварный и хитрый, но вот какой? хотелось бы подробностей.
Цель - вечная власть и контроль над обществом.
Вспомни хотя бы 1917 год, революция, гражданская война и бывшие господа пакуют чемоданы и бегут. С тех пор коммунистами пугают детей в европе. Страх потерять всё или даже часть, или просто делиться очень сильный. Elektra про профсоюзы и забастовки правильно написала. Разношерстное общество, где многие вообще на птичьих правах не пойдёт свои права качать.
А я вот не знаю,смотрю иногда рос.тв,и там часто выступают всякие профессора,доктора и другие местные ""светила" от этих всех МГУ и прочих супер-пупер высших заведений рф))
Мне бы такой лектор пришёл в аудиторию и начал меня просвещать,ага..
Имхо, проблема не в МГУ и заведениях, а в выборе ТВ каналов конкретных «светил» для своих нужд.
Цель - вечная власть и контроль над обществом.
Вспомни хотя бы 1917 год, революция, гражданская война и бывшие господа пакуют чемоданы и бегут. С тех пор коммунистами пугают детей в европе. Страх потерять всё или даже часть, или просто делиться очень сильный. Elektra про профсоюзы и забастовки правильно написала. Разношерстное общество, где многие вообще на птичьих правах не пойдёт свои права качать.
В обществе вообще не могут все качать одни и те же права, если это не митинг за коммунизм во всем мире на свете.
Потому что в любом существующем и теоретически возможном обществе права одних это почти всегда обязанности других. Так например я не пойду отстаивать права тех кто невостребован на рынке труда и требует себе пожизненной пенсии, потому что эта его пенсия будет включена в мои налоги. То есть ухудшит моё положение и положение моей семьи. То что все эти концепции социализма делают - это требуют от человека отказывать себе в благах чтобы их получил кто-то другой. Чем от больших благ приходится отказываться и чем большие блага кто-то получает незаслуженно тем больше разобщенность в обществе.
Ilya, при всём уважении к сов. образованию, проблема в том, что у нас с вами в СССР изучение полиэкономии в университетах (что моей "ленинградской школы", что вашей "московской школы") было сильно парализовано идеологией кпсс.
Буржуазно-реформисткие концепции смешанной экономики мы с вами вообще не изучали.
Почему, по-вашему, "проиграли"? почему либо социализм - либо капитализм, неужто третьего пути нет?!
Попробуйте оторваться от позиции советско-большевистских концепций и поизучать политэкономию с позиции буржуазных концепций - тогда придёт понимание, что никто не проиграл. Финляндия - это типичный пример смешанной экономики (благодаря социал-демократической партии, профсоюзам, сложной схеме взаимодействия нескольких форм собственности - частной, кооперативной, государственной..):
см. http://economics.pp.ua/teoriya-smes...-ekonomiki.html
"Теория смешанной экономики — ... современная капиталистическая экономика..перестала быть частнопредпринимательской и представляет собой сочетание взаимодополняющих друг друга частного и государственного секторов. Государственный сектор потерял капиталистический характер и имеет социалистические черты..."
/// Ну у нас в экономическом Вузе за пять курсов была не только политэкономия, но и еще много всяких других "экономик". В том числе и их теории "экономикс. От Адама Смита до Кейнса и Фридмана. А наша называлась не экономика, а "народное хозяйство". И мы точно изучали концепции смешанной экономики. Как сейчас помню "в США власть над предприятием переходит от собственника (главного акционера) к наемному менеджеру, профсоюзному комитету, миноритарным акционерам". Финляндия - конечно, смешанная экономика. Но ее тут некоторые в "скандинавский социализм" записали.
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
все эти концепции социализма требуют от человека отказывать себе в благах чтобы их получил кто-то другой
Гос. социализм "грабит" через налоги всех подряд.
И капитализм тоже грабит работников, забирая себе прибавочную стоимость (=стоимость, создаваемую неоплаченным трудом наёмного работника).
Разница в том, что капитализм присваивает неоплаченную часть труда себе, а социализм тратит на общественные нужды.
Вопрос справедливости связан с тем, куда идёт "награбленное".
Социализм имеет множество моделей, но ключевое — гос.расходы на общественные нужды (socialis=общественный).
В Финляндии гос. социализм, потому что бОльшая часть бюджета идёт на соц.защиту.
Вопрос справедливости связан с тем, куда идёт "награбленное".
Социализм имеет множество моделей, но ключевое — гос.расходы на общественные нужды (socialis=общественный).
В Финляндии гос. социализм, потому что бОльшая часть бюджета идёт на соц.защиту.
В США тогда тоже госсоциализм. И в РФ, дохленький такой, но все же. ))
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
у нас в экономическом Вузе за пять курсов была не только политэкономия, но и еще много всяких других "экономик". В том числе и их теории "экономикс. От Адама Смита до Кейнса и Фридмана. А наша называлась не экономика, а "народное хозяйство". И мы точно изучали концепции смешанной экономики. Как сейчас помню "в США власть над предприятием переходит от собственника (главного акционера) к наемному менеджеру, профсоюзному комитету, миноритарным акционерам". Финляндия - конечно, смешанная экономика. Но ее тут некоторые в "скандинавский социализм" записали.
Ilya, очень хорошо.
Значит, знаете, что формы собственности и гос.распределения определяют строй.
Или исходя из каких параметров ваша "моск-я школа" определяет гос.строй?
Имеется множество разных моделей и концепций социализма.
Когда говорят про "государственный социализм" имеют в виду то, что бОльшая часть гос.бюджета тратится на соц. нужды населения (соц.защита и прочее).
"Скандинавский социализм" - лишь одна из моделей, поэтому невозможно отождествлять с "социализмом" вообще.
Зависит от того, какой концепции экономист придерживается.
К примеру, марксисты-ленинисты и прочие крайние левые фанатики имеют несколько другое вИдение "социализма".
По формам собственности в Финляндии частный кап. сектор - это, вероятно, всего треть.
Остальное по сути общественная собственность: государственный сектор и кооперативный.
А по гос.распределению тут социализм повальный, потому что бОльшая часть бюджета идёт на соц. защиту.
Поэтому и записали в социализм. Что, по-вашему, не так?
В обществе вообще не могут все качать одни и те же права, если это не митинг за коммунизм во всем мире на свете.
Потому что в любом существующем и теоретически возможном обществе права одних это почти всегда обязанности других. Так например я не пойду отстаивать права тех кто невостребован на рынке труда и требует себе пожизненной пенсии, потому что эта его пенсия будет включена в мои налоги. То есть ухудшит моё положение и положение моей семьи. То что все эти концепции социализма делают - это требуют от человека отказывать себе в благах чтобы их получил кто-то другой. Чем от больших благ приходится отказываться и чем большие блага кто-то получает незаслуженно тем больше разобщенность в обществе.
Ну скажем, вопрос повышение зарплат объединяет подавляющее большинство общества. И противостоит в этом случае государство и собственники компаний, коих меньшинство.
Вы привели очень редкий пример. Я же имел ввиду общий случай, когда допустим рабочие в какой то одной отрасли устраивают забастовку требуя повышения зарплаты, и в случае однородного сплоченного состава добились бы своего, но сейчас уже половина условной фирмы состоит из иностранцев, которые и так на птичьих правах здесь работают и бастовать не будут, а второй половине работодатель может сказать что просто уволит всех нафиг и наберёт новых рабочих их Эстонии например.
Ну и в итоге вместо повышения зарплаты рабочим купит теслу, за которыми, как пишут в соседней теме, уже и в Финляндии очередь.
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Цель - вечная власть и контроль над обществом.
Слушай, ну такая это все ерунда. Для начала, для вечной власти нужна вечная жизнь, а люди смертны, даже очень богатые. Дети которые родятся у богатых совершенно не обязательно унаследуют эти (приписанные тобой) принципы, примеров тому - миллион.
Кроме того, раз они богатые, значит могут оплатить труд ученых (социологов, экономистов и тд), которые им объяснят, что контролировать общество (в том смысле какой ты в это вкладываешь) попросту невозможно.
Даже маленькую страну невозможно контролировать, да что там страну, даже собаку и то не всегда.
Но мало того, что общество невозможно контролировать, так даже не удается понять законы его развития. Нее, постфактум мы их понимаем, но предсказывать не можем (и слава богу). Пример - второй демографический переход. Это был сюрприз для демографов. Или мода на фашизм в европе начала хх века. и т.д. А кто мог предсказать интернет?
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Или вот возьмем конкретных капиталистов, а именно самых богатых из богатых, Джефа Безоса и Джека Ма (Амазон и Али-Баба). У них что ли тайный план захватить власть? Зачем?
Слушай, ну такая это все ерунда. Для начала, для вечной власти нужна вечная жизнь, а люди смертны, даже очень богатые. Дети которые родятся у богатых совершенно не обязательно унаследуют эти (приписанные тобой) принципы, примеров тому - миллион.
Кроме того, раз они богатые, значит могут оплатить труд ученых (социологов, экономистов и тд), которые им объяснят, что контролировать общество (в том смысле какой ты в это вкладываешь) попросту невозможно.
Даже маленькую страну невозможно контролировать, да что там страну, даже собаку и то не всегда.
Но мало того, что общество невозможно контролировать, так даже не удается понять законы его развития. Нее, постфактум мы их понимаем, но предсказывать не можем (и слава богу). Пример - второй демографический переход. Это был сюрприз для демографов. Или мода на фашизм в европе начала хх века. и т.д. А кто мог предсказать интернет?
Наивно думать что ничего нельзя контролировать.
Помню вечером перед каждыми выборами в РФ 90-х показывали фильм "Собачье сердце", ну чтоб народ за коммунистов не голосовал. Да даже если бы проголосовал, результаты бы подтасовали. Это же прямой контроль будущего. Некоторые страны вообще, 2 партии близнецы, вот и выбирай "будущее". А вообще читай внимательно хотя бы Сударя. Он здесь все события на годы вперёд предсказал, те которые можно предсказать по тенденциям. Памятник, нерукотворный, ему уже можно было бы на форуме воздвигнуть.
А вообще читай внимательно хотя бы Сударя. Он здесь все события на годы вперёд предсказал, те которые можно предсказать по тенденциям. Памятник, нерукотворный, ему уже можно было бы на форуме воздвигнуть.
Крах американской банковской системы? Доллара? Миф о сланцевой революции? О нефти под 200, о поднятия с колен РФ? Ухаталовка была, как они с одним доктором несколько лет доказывали, что американский сланец, это пузырь.
Крах американской банковской системы? Доллара? Миф о сланцевой революции? О нефти под 200
Сплюнь, накликаешь сейчас очередной 2008 год, после которого бегали "акционеры" всякие и кричали дайте работу, любую, нам кредиты нечем платить, дома отберут. Что это было если не крах? Уже забылось?
И специально для тебя канал интересный, сеансы экзорцизма. https://m.youtube.com/channel/UCBib7VECdirhhDN4AlS3ueA
Сплюнь, накликаешь сейчас очередной 2008 год, после которого бегали "акционеры" всякие и кричали дайте работу, любую, нам кредиты нечем платить, дома отберут. Что это было если не крах? Уже забылось?
Как дома отберут? Великий экономист вчера написал, что дома можно сдавать в аренду, это очень надежный обьект инвестиций. ))
Под крахом американской банковской системы и крахом доллара эти товарищи имеют ввиду развал страны, обнищание, вылет из списка сверхдержав и тд.
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Я же имел ввиду общий случай, когда допустим рабочие в какой то одной отрасли устраивают забастовку требуя повышения зарплаты, и в случае однородного сплоченного состава добились бы своего, но сейчас уже половина условной фирмы состоит из иностранцев, которые и так на птичьих правах здесь работают и бастовать не будут, а второй половине работодатель может сказать что просто уволит всех нафиг и наберёт новых рабочих их Эстонии например....
Не совсем так. Ваш пример годится для старых времён, не знавших механизации и пособий в размере з/п.
А в наше время у самих местных работяг часто нет мотивации работать по профсоюзным TES расценкам.
Одна из главных сфер - стройка с профсоюзными TES-зарплатами от 10е до 16 е/час -
поизучайте з/п https://rakennusliitto.fi/wp-conten...8-30.4.2020.pdf
Местные и иностранцы (имеющие право на соц. защиту) уклоняются от работы за 10е/час,
потому что их соц. норма выше.
Зачем им бастовать? Никакого сплочения нет из-за высоких пособий.
У местного работяги-мастера есть желание работать за 40е/час.
Никакой профсоюз поддерживать его в этом не будет.
Поэтому мастер-работяга создаёт свою фирму из себя самого и становится мелким предпринимателем.
А что остаётся крупному предпринимателю?
Где взять желающих работать за 10е/час в рамках профсоюзного договора: https://rakennusliitto.fi/wp-conten...8-30.4.2020.pdf
Сообщений: 10,123
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Наивно думать что ничего нельзя контролировать.
Помню вечером перед каждыми выборами в РФ 90-х показывали фильм "Собачье сердце", ну чтоб народ за коммунистов не голосовал. Да даже если бы проголосовал, результаты бы подтасовали. Это же прямой контроль будущего. Некоторые страны вообще, 2 партии близнецы, вот и выбирай "будущее". А вообще читай внимательно хотя бы Сударя. Он здесь все события на годы вперёд предсказал, те которые можно предсказать по тенденциям. Памятник, нерукотворный, ему уже можно было бы на форуме воздвигнуть.
Пора уж ставить памятник,пора...
Я правда этих предсказаний не помню,возможно,я был невнимательным.Но полагаю что это всё насчет неминуемого и скорого "краха" .Я еще с совковых времен помню подобные предсказания,правда,там были посолиднее предсказатели.Одного,помню, звали Валентин Зорин.Наверное лет 20 если не больше он жил в Америке и ежедневно в телевизоре предсказывал ей, Америке то бишь,крах.Неминуемый п...ц.
Давай тащи проект памятника в студию,не стесняйся...
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Наивно думать что ничего нельзя контролировать.
Помню вечером перед каждыми выборами в РФ 90-х показывали фильм "Собачье сердце", ну чтоб народ за коммунистов не голосовал. Да даже если бы проголосовал, результаты бы подтасовали. Это же прямой контроль будущего.
Никакой это не контроль будущего, а просто подтасовки результатов голосования. И занимаются этим как раз не капиталисты, а самые что ни на есть обыкновенные чиновники из единой россии. держат властную вертикаль, что бы она не упала.
Наивно думать что ничего нельзя контролировать.
Помню вечером перед каждыми выборами в РФ 90-х показывали фильм "Собачье сердце", ну чтоб народ за коммунистов не голосовал. Да даже если бы проголосовал, результаты бы подтасовали. Это же прямой контроль будущего. Некоторые страны вообще, 2 партии близнецы, вот и выбирай "будущее". А вообще читай внимательно хотя бы Сударя. Он здесь все события на годы вперёд предсказал, те которые можно предсказать по тенденциям. Памятник, нерукотворный, ему уже можно было бы на форуме воздвигнуть.
Я тоже могу предсказать что мы все умрем. И это между прочим самое точное предсказание, а не какой-то там параноидальный бред про жидомасонов разваливших союз и разваливающих теперь финские профсоюзы.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Гос. социализм "грабит" через налоги всех подряд.
И капитализм тоже грабит работников, забирая себе прибавочную стоимость (=стоимость, создаваемую неоплаченным трудом наёмного работника).
Разница в том, что капитализм присваивает неоплаченную часть труда себе, а социализм тратит на общественные нужды.
Вопрос справедливости связан с тем, куда идёт "награбленное".
Социализм имеет множество моделей, но ключевое — гос.расходы на общественные нужды (socialis=общественный).
В Финляндии гос. социализм, потому что бОльшая часть бюджета идёт на соц.защиту.
Гос. социализм уже завел Финляндию в ситуацию "ни в ЦАХАЛ ни в Красную Армию"
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Не совсем так. Ваш пример годится для старых времён, не знавших механизации и пособий в размере з/п.
А в наше время у самих местных работяг часто нет мотивации работать по профсоюзным TES расценкам.
Одна из главных сфер - стройка с профсоюзными TES-зарплатами от 10е до 16 е/час -
поизучайте з/п https://rakennusliitto.fi/wp-conten...8-30.4.2020.pdf
Местные и иностранцы (имеющие право на соц. защиту) уклоняются от работы за 10е/час,
потому что их соц. норма выше.
Зачем им бастовать? Никакого сплочения нет из-за высоких пособий.
У местного работяги-мастера есть желание работать за 40е/час.
Никакой профсоюз поддерживать его в этом не будет.
Поэтому мастер-работяга создаёт свою фирму из себя самого и становится мелким предпринимателем.
А что остаётся крупному предпринимателю?
Где взять желающих работать за 10е/час в рамках профсоюзного договора: https://rakennusliitto.fi/wp-conten...8-30.4.2020.pdf
Крупные нанимают тех же мелких, и платят им уже по 40, но зато не платят все остальные выплаты, всякие отпускные и больничные.
Так же в крупных логистических фирмах. Они уже не держат свои машины а нанимают мелкие транспортные фирмы.
К примеру такие как Kaukiito, DHL, Posti. На дороге с таким названием дофига машин ездят. А если присмотрется то где то на двери написано pekka.oy или ky.
У строителей так же. Приедешь на стройку, написано YIT. А рабочие там все в разных бушлатах и на спине разные названия фирм.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Так и есть . Строю сейчас метро в Эспоо - вожу бетонные элементы в туннель . Масса народа и редко , когда больше 5-6 человек с одинаковыми названиями на куртках . И финны , и эстонцы , и поляки ... Даже румыны попались как-то
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Так и есть . Строю сейчас метро в Эспоо - вожу бетонные элементы в туннель . Масса народа и редко , когда больше 5-6 человек с одинаковыми названиями на куртках . И финны , и эстонцы , и поляки ... Даже румыны попались как-то
Так вон атомная станция Olkiluoto, вся восточная европа, начальники только немцы.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Я тоже могу предсказать что мы все умрем. И это между прочим самое точное предсказание, а не какой-то там параноидальный бред про жидомасонов разваливших союз и разваливающих теперь финские профсоюзы.
Какие жидомасоны, у вас же финское образование, вам ЕЦБ говорит что за 4 года на 2,6 триллиона евро стимулировали экономику еврозоны выкупая проблемные активы, а с 1 января всё, баста, сами выкручивайтесь. https://ru.euronews.com/2018/12/13/ecb-assets-purchase
Вы там комментарии почитайте, очень познавательно.
Так и есть . Строю сейчас метро в Эспоо - вожу бетонные элементы в туннель . Масса народа и редко , когда больше 5-6 человек с одинаковыми названиями на куртках . И финны , и эстонцы , и поляки ... Даже румыны попались как-то
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Crest
Крупные нанимают тех же мелких и платят им уже по 40...
Так же в крупных логистических фирмах. Они уже не держат свои машины а нанимают мелкие транспортные фирмы.
К примеру такие как Kaukiito, DHL, Posti. На дороге с таким названием дофига машин ездят. А если присмотрется то где то на двери написано pekka.oy или ky.
У строителей так же..)
Да, о том речь.
Предприниматели/капиталисты сами себя нанимают и раздувают цены.
А когда стройке нужны подсобные рабочие за 10е/час, то нанимают гастарбайтеров, потому что местные работяги не хотят работать за такие деньги, хотя эти з/п в рамках проф. договора о зарплатах.
Поэтому пример R60 не годится.
Какие жидомасоны, у вас же финское образование, вам ЕЦБ говорит что за 4 года на 2,6 триллиона евро стимулировали экономику еврозоны выкупая проблемные активы, а с 1 января всё, баста, сами выкручивайтесь. https://ru.euronews.com/2018/12/13/ecb-assets-purchase
Вы там комментарии почитайте, очень познавательно.
Или вот возьмем конкретных капиталистов, а именно самых богатых из богатых, Джефа Безоса и Джека Ма (Амазон и Али-Баба). У них что ли тайный план захватить власть? Зачем?
Зачем Сорос устраивает свои провокации (последняя - волнения в Будапеште)?
Финансирование этих псевдомигрантов уже давно секрет Полишинеля.
То что твои акции не обвалились раз в 10, а наоборот выросли, целиком и полностью заслуга ЕЦБ. Но с 1 января этой халявы не будет.
ЕЦБ собирается сделать то, что американцы сделали 2 года назад. В какой день за эти 2 года американские акции обвалились в 10 раз? А в 5? Хотя бы в 2? Ну на 20%? ))
Вы с Сударем ничего не понимаете ни в фондовом рынке в частности, ни в экономике вообще. ))
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Зачем Сорос устраивает свои провокации (последняя - волнения в Будапеште)?
Финансирование этих псевдомигрантов уже давно секрет Полишинеля.
Зачем Сорос что-то делает, надо спрашивать у Сороса. Затем же, зачем и Эрдоган строит по всему миру мечети, Путин содержит интернет-войска и так далее. Ответ - потому что могут.
Каждый проводит в жизнь свои идеи или отстаивает свои интересы в меру возможностей. Никто при этом не имеет монополии ни на что. Но если у Путина есть Россия, у Эрдогана - Турция, то у Сороса кроме ограниченного количества денег нет ничего. А денег у самого захудалого правительства все же больше, чем у Сороса. Так что не стоит делать из него монстра, он монстренок.
Но он полезный монстренок, на него удобно списывать собственные провалы и пугать им население.
ЕЦБ собирается сделать то, что американцы сделали 2 года назад. В какой день за эти 2 года американские акции обвалились в 10 раз? А в 5? Хотя бы в 2? Ну на 20%? ))
Вы с Сударем ничего не понимаете ни в фондовом рынке в частности, ни в экономике вообще. ))
Фейсбук, форд, gm, ge, IBM??? На сколько упали за 2 года? Но учти, что в Штатах ставка фрс 2,25 сейчас, и постоянно растёт, а это значит выкачивают деньги за свои кредиты со всего мира. Еврибор в минусе сейчас, и не надо быть нострадамусом что бы понять что он сейчас начнёт тоже расти по американскому сценарию.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Зачем Сорос что-то делает, надо спрашивать у Сороса. Затем же, зачем и Эрдоган строит по всему миру мечети, Путин содержит интернет-войска и так далее. Ответ - потому что могут.
Каждый проводит в жизнь свои идеи или отстаивает свои интересы в меру возможностей. Никто при этом не имеет монополии ни на что. Но если у Путина есть Россия, у Эрдогана - Турция, то у Сороса кроме ограниченного количества денег нет ничего. А денег у самого захудалого правительства все же больше, чем у Сороса. Так что не стоит делать из него монстра, он монстренок.
Но он полезный монстренок, на него удобно списывать собственные провалы и пугать им население.
А как тогда династия Рокфеллеров-Ротшильдов, которая по слухам владеет ФРС, тем самым управляет всем миром. Как бы слухи не рождаются на пустом месте.
И они вроде как только богатые бизнесмены, ни разу в официальном правление государством не замечены.
Это к тому что Вы тут упомянули других самых богатых. Так вот думаю они планы не строют они и так управляют теми кто законы выдумывает.
«Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!» — эта фраза была произнесена еще в начале XIX века Майером Амшелем Ротшильдом. Его потомки добросовестно выполнили пожелание прадеда.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Фейсбук, форд, gm, ge, IBM??? На сколько упали за 2 года? Но учти, что в Штатах ставка фрс 2,25 сейчас, и постоянно растёт, а это значит выкачивают деньги за свои кредиты со всего мира. Еврибор в минусе сейчас, и не надо быть нострадамусом что бы понять что он сейчас начнёт тоже расти по американскому сценарию.
Это несерьёзно, бегать смотреть каждую отдельную компанию. ))
Ограничимся основными индексами, их 3.
Не было никакого обвала после прекращения стимулирования в штатах, наоборот, индексы росли еще целый год.
Хотя, конечно же, фондовый рынок обычно проседает после повышения ставок, т.к в этом и смысл - охладить перегретый рынок.
На счет Еуробора не надо быть нострадамусом, т.к политика ЕЦБ прозрачная и предсказуемая, все известно на год, полтора вперед. 8 раз в год специально для вас выступают, все говорят. ))
Ilya, очень хорошо.
Значит, знаете, что формы собственности и гос.распределения определяют строй.
Или исходя из каких параметров ваша "моск-я школа" определяет гос.строй?
По формам собственности в Финляндии частный кап. сектор - это, вероятно, всего треть.
Остальное по сути общественная собственность: государственный сектор и кооперативный.
А по гос.распределению тут социализм повальный, потому что бОльшая часть бюджета идёт на соц. защиту.
Поэтому и записали в социализм. Что, по-вашему, не так?
/// Ну, я не хочу спорить о деталях в формате форума. По классике критерий различия - собственность на средства производства. Уверен, что в Финляндии преобладает частная. Кооперативную собственность записать в социалистическую, это, как бы сказать помягче... перебор. (Ленина я читал, не сомневайтесь). По гос.распределению все сложнее. Опять же по теории не оно (распределение) определяет строй. Так, например, Оланд не устроил же во Франции социализм, правда? Кроме того, я не знаю финских реальных показателей по бюджету. По ощущению, вполне себе капиталистическая страна, с креном в социал-демократию, который (крен), судя по данной ветке начинает трансформироваться в более либеральную систему. Ну, и Слава Богу!
Амазон, Тесла, Эппл, Нетфликс... насколько выросли за 2 года?
правильно смотреть не на отдельных эмитентов, а на индексы (они за 2 года выросли)
Всё перечисленное росло до лета 2018, сейчас упало до уровня конца 2017 года. За последний год рост 0. В гугль вбивай название компании и слово акции, смотри графики за 5 лет.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Конечно не на ровном месте.
Эти сказки придумывают и распространяют на государственном уровне: Иран, РФ, Венесуэла. ))
Ага, а милиардеры свои милиарды зарабатывают только для того что бы в ресторан сходить. Больше им ничего не надо.
Ну а как же тогда, каждый человек хочет быть независимым, но это невозможно если кто то есть выше во власьти. Значит нужно стать выше этой власти. Сейчас это можно сделать только с помощью больших денег. Всё продается и покупается, законотврцы и правители видимые тоже. Реально правят именно деньги.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сейчас это можно сделать только с помощью больших денег. Всё продается и покупается, законотврцы и правители видимые тоже. Реально правят именно деньги.
Выше же написали, что ты собакой своей управлять не можешь, а тут аж целым миром. ))
Спи спокойно, Ротшильдам до тебя нет никакого дела. ))
Самые богатые люди мира половинят свои состояния, отдают на благотворительность.
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Выше же написали, что ты собакой своей управлять не можешь, а тут аж целым миром. ))
Спи спокойно, Ротшильдам до тебя нет никакого дела. ))
Самые богатые люди мира половинят свои состояния, отдают на благотворительность.
Ты тут банкир продвинутый. Тебе тоже написали что бы тренники сменил на поновей.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Самые богатые люди мира половинят свои состояния, отдают на благотворительность.
Соглашусь. Человеку на более чем обеспеченную жизнь 2-3 миллиона достаточно, однако мы видим не то что дека- и гекта-миллионеров пачками, а и миллиардеров. Думаю, там смысл в эндорфине, кайфе от самой работы и зарабатывании. Глянь на самых богатых - уже одной ногой в земле, а всё рулят, и не думают на покой )
Власть наверное тоже что то может дать, но склонен считать, тот эндорфин другой природы. Те, кто цепляется за власть, диктаторы и иже с ними, по моему знанию истории люди нездоровые, агрессивные, психически неуравновешенные, примеров легион. Бизнесмены же в большинстве трезвомыслящие и адекватные, ведь иначе не заработаешь.
Сообщений: 23,057
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Это несерьёзно, бегать смотреть каждую отдельную компанию. ))
Ограничимся основными индексами, их 3.
Не было никакого обвала после прекращения стимулирования в штатах, наоборот, индексы росли еще целый год.
Хотя, конечно же, фондовый рынок обычно проседает после повышения ставок, т.к в этом и смысл - охладить перегретый рынок.
На счет Еуробора не надо быть нострадамусом, т.к политика ЕЦБ прозрачная и предсказуемая, все известно на год, полтора вперед. 8 раз в год специально для вас выступают, все говорят. ))
Но, честно говоря, инвестирование буксует.
Может, капитализм вянет под натиском социализма?
Если взять фин. банки, то нет прибыли в rahastot.
Osakkeet vs. rahastot https://blogi.nordnet.fi/osakkeet-v...ikin-kannattaa/
Последние 50 обсуждений
печку. 
Линейный вид
Suomeksi