AlexeyM

Справедливости ради стоит отметить, что количество вакансий и зарплаты немного подросли.
Мне за последнюю неделю написали аж 4 раза, предлагали пособеседоваться.
Опытным путем было установлено, что потолок по этим позициям - 6000 +/- 200 евро.

От собеседований отказался.
Да и не те это деньги, из-за которых захочется "копать от забора до заката".
ИМХО, фишка Финляндии (в ИТ) - именно в спокойной и размеренной работе без больших авралов и стрессов. Если они тут есть, то работу однозначно стоит поменять, так как пахать (читай, гробить своё здоровье) за такие деньги точно смысла нет.
Ну и как было уже не раз сказано: за деньгами - точно не сюда.

    кто голосовал?  

alexer

Большую часть денег в любом случае сжирает налог, так что соглашусь. Выходить на 5к чистыми после налогов без уже серьезного достаточно уровня ответственности относительно сложно.
При этих вводных, лучше за ту же (после налогов) сумму работать в той же Москве, если есть такая возможность.

     

Митюнюшка

Появился соблазн воспользоваться отсутствием необходимости ходить в присутствие и взяться одновременно за две full-time работы. Если есть такой опыт или соображения, поделитесь, плиз.

     

Это я

А в чем проблема? У тебя будет 6 месяцев испытательного срока. В любой момент сможешь прекратить работу без объяснения причин.

     

Микка К.

У меня был опыт работы по 16-18 часов в день,без выходных.Хватило на 3 месяца ))
Времени даже на полноценный сон не хватало.Про все все хобби и прочие хотелки,типа вкусно покушать или выпить,можно просто забыть.
Если есть семья/жена,то надо быть готовому к реальным проблемам )

Да,деньги хорошие,но всех не заработаешь.
Да и Финляндия не та страна,что бы сюда ехать и вкалывать

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

lor2

если ни тебя ни работодателя не смутит. то попробуй. выходить на два созвона параллельно это очень весело. или даже на три.
хотя возможно все. у меня есть товарищ он как то параллельно два собеса проводил. вернее проходил. в качестве собеседуемого. про нологи не забудь. вкатывать вдвое больше а получать вполтора раза больше. такое себе. и опять же работодатели.

имхо, если так хочется получать двойной-тройной кэш то лучше в консультанты пойти на почасовку. 400-800 евро в день. вполне можно зарабатывать. правда, вот с лупой а как эксперт такое кажется, не прокатит. зато оплата даже больше чем по 16 часов терпеть унижения на юесконечных созвонах.

     

lor2

если это были вендоры или продукты то круто. если галеры то это хитрозадые чуваки что будут за тебя получать 10-12к а тебе давать 6к со всеми рисками работы окнсультанта. таких да таких полно. хватают любого. кто согласится.

     

Vnik

Так он имел ввиду, что не надо на работу ходить, а работать из дома. Вполне себе можно на двух работодателей работать. Особенно если на оутсорсинге, через свою фирму. Тогда не настолько пасут, что ты вот 7,5 часов в день на них работаешь, а удовлетворенность работодателя больше определяется выданным тобой результатом.
А ты то физически эти часы отрабатывал на объектах, а не дома. Это разные вещи.

     

УчастнеГ

Если не жалко глаза посадить, то почему бы и нет?!
Ну и.. если с отчетом часов клиенту, то могут быть проблемы, когда узнают, что одна контора оплачивала Вашу работу на другую контору, а Вы получили двойной тариф... Все-таки, если Вас наняли на 7,5 часов в день работать на клиента, то эти 7,5 часов в день оплачивает именно этот клиент и ждет результат по этим часам и оплате.
Если же сдельные контракты - то, все в Ваших руках. Почему бы и нет... лишь бы не надорваться.

     

pikkupupu

Сначала убедитесь что ваш настоящий работодатель согласен или, что вы не обязаны уведомлять о подобных действиях. Иначе это может быть основанием для увольнения, когда всё всплывёт. Не знаю правда может ли работодатель требовать каких-то компенсаций в таком случае..

     

Митюнюшка

В договоре запрет работы на конкурентов

NON-COMPETITION
During the term of the employment the Employee shall not, without a prior explicit and written consent of
the Employer, directly or indirectly engage, assist, represent, be employed or have interest in any business
competing with the Employer or its affiliates

Не вполне понимаю, насколько широко эта конкуренция трактуется, является ли одна IT фирма автоматически конкурентом другой, или должна быть, например, борьба за одного и того же заказчика.

     

A19

Вот, хороший взгляд явно галеровладельца - никакого отношения к вопросу.
Даже в случае "работы на клиента", у работника нет контракта с клиентом, что ожидает клиент - пусть решает с официальным работодателем.
Еще, видимо, работнику ни в коем случае нельзя иметь хобби в виде программирования или своего проекта - "могут быть проблемы" (такие же абстрактные).


У меня знакомый некоторое время подобным занимался, если успеваете - почему нет.
Из-за налогов, возможно, будет лучше, если официально деньги получать будет другой человек (в другой стране). Это если второй работодатель не в Финляндии.


Максимально узко оно трактуется, с учетом области. `
Посмотрите лучше закон на эту тему, ваша цитата не имеет смысл и не действует, вернее, действует только как страшилка.

     

A19

Раз на английском, цитата из закона.

https://www.finlex.fi/fi/laki/kaann.../en20010055.pdf

"Section 3
Competing activity

Employees shall not do work for another party or engage in such activity that would, taking the
nature of the work and the individual employee's position into account, cause manifest harm to
their employer as a competing activity contrary to fair employment practices. "

Никакой абстракции на тему "что угодно", чёткая позиция человека (и конкретная его работа) - и вред видимый (явно проявляемый).

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Спасибо.

     

Микка К.

Ну,я просто "две full-time" принял,как 8+8 )
А у айтишников это выглядит,как 8+8=7,5 ? ))

А работа из дома,это уже сразу куча плюшек и плюсов в плане здоровья,как физического,так и психического.
Никаких расходов на одежду,авто,рестораны,-знай себе в танчики рубись,да по трубе видосики смотри ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Kluwert

Нам объясняли на собрании, что любое предприятие, работающее в данной отрасли и выпускающее ту же конечную продукцию в любой точке мира. Мало того, у нас есть пункт, что мы после увольнения из здесь мы не можем устраиватся на такие предприятия в течении довольно продолжительного времени. Ещё есть пункт, что мы, даже в свободное время, вообще не имеем право даже на частичную подработку вообще на каком-нибудь предприятии, даже если оно не конкурирует. Разрешены некоторые виды деятельности, типа инвестиционной, участие в капитале других предприятий без участия в управлении оными и т.д., но непосредственная работа запрещена.

     

AlexeyM

Две были продуктами точно, одна - более менее известная консалтерская шарага, еще одна - не знаю (не спрашивал), какая-то удаленка на британцев. Но потолок по деньгам был примерно один и тот же для всех.

     

Vavilen

Здесь не так все прямо и просто,как сказанно выше.
Если бы,да каабы.
Если работа нравится,то для здоровья полезней та,где много движений,да на свежем воздухе и не очень физически изматываюшия.
Типа садовник,идеально.
Но,если дом огромный с бассейном и тренажерным залом,то естественно из дома лучше.
Но самое важное -это инересная работа,на которой время летит быстро.
Ведь от головы зависит наше здоровье.

     

alexer

За такие пункты в контракте принято хорошо доплачивать. Кроме того, на практике предьявить по ним что-либо практически невозможно.

     

Mikky

Не знаю чем Вы занимаетесь, но была вроде дискуссия в Финляндии, что такие пункты не соответствуют закону.
Даже кто то судился и выиграл.
В IT это точно не проходит. Вот конкретные алгоритмы и код это собственность предприятия,
а мозги это уж моя собственность

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Не говоря о конкуренции и возможных запретах работать на другого клиента без оповещения основного работодателя, я, допустим, как работодатель, явно не буду рада, если человек, которому я оплачиваю работу 7,5 часов, будет в рабочее время подрабатывать на кого-то другого. И не просто подрабатывать, а еще и использовать, допустим, устройства, которые ему выдаю я. Значит, либо мало загружен - надо поднять нагрузку, чтобы больше ни на что не оставалось времени, кроме работы в рамках закона, либо уменьшить загрузку и соответственно компенсацию. Вроде, все по-честному.

Хе... привыкли тут в Финляндии сидеть перед монитором и в танчики рубиться...

    кто голосовал?  

svf

А где было сказано что эта "вторая работа" будет происходить в эти-же 7,5 часов?

Меня, например, как представителя работодателя (причем именно что галеровладельца, кстати, классического), вообще не заботило сколько фактического времени мой сотрудник потратит на решение поставленных задач с требуемых уровнем качества. Если ему надо 10 - ну что же, учись чтобы быстрее делать, твой сосед делает это за 7,5 и з.п у вас одинаковая. Но если всего 2 - молодец, чем ты будешь заниматься остальные 6 - решай сам. Конечно, если главное мерило работы это то, сколько времени сотрудник просидел в офисе (ну или сколько ему засчитано через tracker, например) то оно конечно да.

Вы с главным-то определитесь. Вы время покупаете или результат.

     

DmitriyK

Я худею с вас. Откуда вообще у вас такое - «сделал за 2 и гуляй 6». Обычно как? Сделал за 2. Вон там ещё работа и ещё. Как может не быть тасков? У меня если у кого-то нет тасков, то я быстро им их нахожу. Работы все непочатый край. Это ж не стены красить или штукатурить где ждать приходится после… Приходите ко мне - не будет у вас времени ни на танчики, ни на кофе.

     

Это я

Тогда работа, которая делается за 2 часа будет делаться за 8

    кто голосовал?  

svf

Худеть это полезно иногда.
Обычно оно бывает по разному. Чаще всего - придет такой товарисч с докладом что сделал, а ему еще пачку сверху. Придет еще раз - еще получит. И больше не придет, будет честно репортить за 8 часов таски которые будет делать за 2. А займется начальник микроменеждментом, так любимым молодыми административными дарованиями, так положит заявление на стол и через 2 недели на новом месте будет там-же самым заниматься.

Мягче надо быть, спокойнее. Все можно сделать постепенно и так что подопытный сам рад будет.
Тасков накидать невелика наука. А вот сделать так чтобы их сами разбирали, да еще были довольны при этом - задача немного другого порядка

    кто голосовал?  

Kluwert

Во-первых, как вы, собственно, определите, что у работника нет задач, если он работает над предыдущей, быстро её сделал, но вида не подаёт? Во-вторых, "вон там работа ещё и ещё" - это проблема работодателя, но не работника. С чего работнику на неё добровольно нарыватся?
В-третьих, про сравнение со штукатурением стен: вот именно, что не стены штукатурим, умственная работа. Бывает, приходишь и просто горы за час сворачиваешь. А бывает, что работа не прёт, не выспался, не в ударе, просто день не задался. Ну не идёт, тупо смотришь в моник и ничего не соображаешь. И что, по-вашему, особо осмысленно в такие мометы на меня ещё что-нить повесить?

     

kasatka

Возможно. Запрет на конкуренцию (kilpailukieltosopimus) предусматривается некоторыми отраслевыми соглашениями, а также может быть включен отдельным пунктом в трудовой договор.

К примеру, условия Erto:

https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/ty...lukieltosopimus

     

alexer

Предусматривать-то можно. У меня у самого такой пункт есть. Только вот на практике ответственности по нему не будет. Разве только если код вынести проприетарный. Работать на контору-конкурента никто запретить не может.

     

DmitriyK

Я чисто гипотетически написал, что накидаю тасков. В моей команде нет такого, чтобы пинать сами знаете что. Каждый ответственен за то, что он делает и доверие на 100%. Нет такого, чтобы за кем-то бегать и таски раздавать. Соотвественно и зп, которую не платят на каждом углу. Я, будучи лидом, не помню ни дня, чтобы я сидел и ничего не делал. Мне скучно становится. Так что расслабьтесь. Я не тиран.

Работа не идёт - это одно. Вы выражайтесь тогда яснее.

     

KiDr

Ты поди в больших it компаниях не работал!?Там половина сотрудников большцю часть времени в носу ковыряет.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

lor2

за них ничего не платят потому что они ничего не значат. я так понял из общения с местными ты даже на конкурента можешь легко пойти работать и пусть докажут что компит и что ты вообще можешь иметь какие либо ограничения в трудоустройстве живя в свободной стране и без рабства.а так они могут насочинять в принципе чего угодно например абсолютный запрет на работу программистом в следующие 5 лет после увольнения.
асфигали? ))

     

lor2

код выносить это угон частной интеллектуальной собственности. за это покарают. запрет работать в другой конторе - это максимум наискромнейшая просьба.

у меня был контракт где я работал на галерку так там было написано типа не можешь работать на нокию там эриксон "и прочие с кем контора имеет бизнес-отношения или МОЖЕТ иметь". ну афигеть. так это вообще все тогда получается

     

lor2

в больших да. все именно так и есть. могут тикет по полгода двигать и большую часть времени тусить в бесполезных совещаниях митингах и демо дем.

     

lor2

дурака работа любит. сорян. ты можешь сделать за два а говорить что делал шесть. хотя у меня чаще выходит думаю ах сделаю за 2 а делаю за 8.

     

DmitriyK

Ну хз. Может, я на CTO или CEO мечу или уже из тех, кто выполняет и бизнес обязанности сейчас в отпуске. Это писец как скучно не работать

     

kasatka

На практике доказуемым и ответственным является не сам факт трудоустройства в конкурирующую фирму, а ее создание или использование разработок предыдущего работодателя.

     

VarlogMD

А как же - в Финляндию не за деньгами? XDDD

Про работа дураков любит - люди, кто не только головой работает, но еще и остальными частями организма ща читают и офигивают. Особенно те, кто в уууууусиииииикаааааауууууупууууункк ииииииии мерседесы собирает за 11е в час, и в туалет по звонку ходит, в свой "законный" перерыв.
А тут - тройная зп, по сравнению с работягой и еще мысли, а не взять ли вторую работу, а то чет как-то скучно, да и денег маловато. Ахахах, пацталом))))

Вот сижу и думаю про себя - как бы на новой работе, в новой профессии нечаянно стахановцем не стать. А то ведь реально "вешают на того, кто везет".

     

Vavilen

Скучно не вам,а вашему уму.

    кто голосовал?  

DmitriyK

Ну да. Что там по клавишам клацать и какие-то программки писать уволить всех.

Несомненно хотелось бы, чтобы человечность встала на иной путь развития и деньги ушли на… вообще ушли. Каждый имеет свою роль и работает на благо развития цивилизации. Уффф. Представьте какой квантовой скачок мы могли бы сделать как цивилизация. Но людям нужна власть и деньги. Увы

     

KiDr

Ну и че станешь СТО и что? Будешь занять всякой херней безполезной...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KALAMIES

Неужели нет никаких хобби, приятных запланированных дел по хозяйству и пр.увлечений? Путешествий, в конце концов?
Мне никогда не скучно в отпуске. Особенно нравится не работать. Очень.

     

VarlogMD

Есть версия, что вариант ответа, который приходит в голову первым - самый истинный. Так вот я противник этой версии и предпочитаю "перебрать" и проанализировать и, выждав паузу, выбрать(на мой взгляд) верный.
К чему это я? К тому, что то, что я написал выше, в большинстве случаев именно так и трактуют, как вы написали. Т.е. уволить программистов. Я с этим не согласен.
Я лишь имел в виду, что есть такой парадокс сегодня, что чем работа тяжелее и чем меньше живет человек, ее выполняющий(нехилый такой фактор, да?), тем меньше ему платят.
Чисто для дополнения: чел который работает на конвейере, просто отдает свое здоровье и время за дешево, в обмен на "свободную" голову. Ок, я принимаю это.
Очень много других сфер, где люди рискуют жизнью и здоровьем каждый день, и головой работают никак не меньше, и ответственности на сотни тысяч евро, если не на миллионы. С одним "но" - у них нет варианта "откатить версию" или нажать ctrl-z. Подумаешь, обрабатывающий центр стоимостью миллион евро свернет себе башку. Фигня. В худшем случае тебя будут в ведро лопатой накладывать, вместе с одеждой. И когда за это платят втрое меньше, чем прогеру... я считаю это не оч. справедливо. Но эт чисто мое имхо.
Я не за то, чтобы у кого-то отнимали деньги. Я за то, что всякий труд должен достойно оплачиваться. А достойная жизнь в ФИ начинается от 4к на руки.

     

DmitriyK

Это был сарказм про уволить…

Я согласен с вами, что оплата труда несправедлива. И поэтому написал утопическую мысль о некапиталистическом мире.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Да ладно...
Т.е. прим. 70% работающих здесь живут недостойно?

     

KiDr

Для развития цивилизации как раз сейчас и надо по клавишам клацать

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

DmitriyK

Дело не в достоинстве, в достатке.

     

KALAMIES

Оговорился.
"Не в достатке", конечно.

     

VarlogMD

К сожалению, достаточно большая часть людей с удовольствием не вставала бы с дивана всю жизнь пялясь в нетфликс 24/7, с перерывами на поход за пивом. Я таких за окном наблюдаю часто.
И в этом случае, деньги выполняют роль мотивации хоть что-то делать. Хотя, местная социальная система идет таким образом против основного принципа современного мира. Видимо, разговоры про безусловный доход - это в сторону "отсутствия денег".
Но тут возникает другой вопрос, а почему я должен работать за себя и за того парня? Ведь бананов на всех не хватит, да и не растут они в таких странах как Финляндия.
Думаю, что цивилизация уже давно способна обеспечивать себя всем необходимым минимумом в автоматическом режиме, но тут возникают вопросы - как управлять такой цивилизацией, и чем мотивировать ее дальнейшее развитие. Ведь в основной своей массе человек ленив до бесконечности.

     

lor2

я не пойму твоего возмущения. причем тут медсестры. кто может тот берет кто не может тот не берет. все просто. елси можешь брать в 3 раза больше или даже в 6 то зачем себе отказывать?
я не пропагандирую за два проекта на самом деле. но я прекрасно знаю сколько получают консультанты на ИП или ОЮ или как оно тут наываются. а получают они одну зарплату медсестры за три дня. или за два те кто более хитрожопый.

у каждого свой интерес. я все больше склоняюсь к тому что на скольких бы ты проектах одной жопой не сидел на дом с аквадискотекой все равно не заработать. а на то что можешь иметь можно заработать и не надрывая жопу. в Ф еще и прогрессивная шкала проще просто довим работать и тратить в итоге даже больше а работать меньше.

     

VarlogMD

Если бы это было не так, то не было бы возмущений по поводу цен на тот же бензин. Платили бы молча и 3е за литр.
А так - да. Как человек получавший на последнем контракте 2000е на руки, не могу назвать жизнь на эти деньги достойной. Тем более, когда все заточено под 3200-3500брутто.

     

Vavilen

Конечно не так все обстоит.
Зарабатывать -это хорошо,для себя и семьи,тратить там ,на всякую чепуху.
Но важно понять,что деньги не дадут удовлетворения для себя любимого.
Для этого надо заиметь их много,что бы понять эту фишку,ибо никто в это не верит.
Есть такие ,кто сразу в это врубаются,но таких единицы.
Вот такие и имеют большие деньги и легко с ними растаются.
Остальные вкалывают для этого понимания или вообше не думают не о чем,а просто любят бабло,даже не понимая,зачем это им.
Большинство не понимaет ,что такое деньги и как их надо зарабатывать реально.

     

VarlogMD

Это было не возмущение, а "в голосину" XDDDD

Прошу отметить, что лично я, как человек из "другой вселенной", нахожу это забавным. А многих эта ситуация злит. Об этом был пост.

П.С. я добавлю чуть. Вот смотри, в Ай-ти(пока что) твой доход ограничен твоим мозгом и(в основном) желанием. Скажем так, не сильно напрягаясь можно спокойно жить, не дожимая последнюю двадцатку на карте, когда до зп еще пять дней. А в дофига где сфер единственный способ перепрыгнуть 2к на руки - уволиться и пойти в другую профессию. И вот, ты отфигачив 10-15 лет, слушая о том, что "ты такой офигенный специалист", понимаешь, что ты живешь как чмо. Ну кто-то находит в себе силы начинать жизнь с нуля и учиться новой профессии. Кто-то просто садится на пособие и начинает бухать. А потом начинается - "спасите-помогите, строителей нет, сварщиков нет, станочников нет." Ну так платите от 4к брутто и сразу появятся.

     

VarlogMD

Предлагаю вам ради эксперимента ограничить свои расходы в лимитом 2000е в месяц, хотя бы на пару месяцев. Ну так, чисто чтобы на себе осознать всю ничтожность денег
Ну то есть, вы оплачиваете все счета, заправляете машину, чтобы до работы добраться, а на оставшиеся "достойно" живете и питаетесь месяц. Потом расскажите о впечатлениях)))

     

DmitriyK

Есть мысли, что тогда и в айти никто не пойдёт. Ибо не надо учиться 12 классов, потом в универ. Проще же 9 классов, затем пту и сварщиком за 4к.

     

lor2

я думаю это зависит от твоих потребностей и сколько на твоей горбине еще сидит иждивенцев. если ты один молод и зелен и у тебя есть жилье то тут и за 500 евро в месяц можно жить. РЕАЛЬНО. а 1500 откладывать на теслу

     

VarlogMD

Канеш проще. Только одно но. До пенсии не доживешь, а если доживешь, то сам не рад будешь. А так да, условия вообще равны.

Ой да, вот так и рассуждают чинушы в профсоюзах, когда ТЕС утверждают работягам. А потом удивляются - куда они все делись?

     

VarlogMD

Не-не... 2000е это на ВСЕ. На жилье, на еду, на счета, на транспорт/машину. Как раз примерно так и выйдет. Откладывать с 2000е ты будешь только кирпичи в туалете, от дерьмовой дешевой еды, на которую будет оставаться

     

KALAMIES

Но ты купил дом, а не квартиру. Может дело в хотелках?
И тогда бы хватало денег?
В Фи. дома/цены на них заложены не для дохода в 2000евро на руки.
А повышение цен, включая бензин, никому не нравится.

     

VarlogMD

Дом купил потому что плачу за него меньше в месяц, чем за квартиру. Такие цены на дома тут) Не, тут конечно есть дома и по 300к, но я не сошел с ума, чтобы в этой жопе мира такие деньги отдавать за 100% "недвижимость", которую потом не продать будет. Привет питерским "дачникам".