Судя по лайкам, не мы одни тут выступаем с антивоенными требованиями по замораживанию конфликта.
Хорошо, что "нарративы Кремля" по прекращению огня совпадают с мнением миролюбивого общества в Европе, а не с нарративами сторонников бесконечного продолжения бессмысленной войны, как у Vladimir61 и Мирянина.
это понятно, как фарш назад в мясо провернуть, как назад вернуть время?
А вы хотите всё больше и больше фарша, пока всё больше и больше теряете время прекращения огня?!
просто прекратить, это просто отсрочит новый конфликт, надо до конца все проговаривать и договариваться. А тут обоим сторонам нужно делать жесты доброй воли
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
просто прекратить, это просто отсрочит новый конфликт, надо до конца все проговаривать и договариваться. А тут обоим сторонам нужно делать жесты доброй воли
Не путайте прекращение огня с прекращением конфликта.
Политический конфликт будет продолжаться долго, надо бороться с военными действиями.
Военным действиям в Украине уже 10 лет, самой горячей фазе 2 года, а неявная фаза гражданского раскола в Украине началась уже с 2004.
Так что в принципе конфликту уже 20 лет, просто переходит из одной формы в другую.
Не путайте прекращение огня с прекращением конфликта.
Политический конфликт будет продолжаться долго, надо бороться с военными действиями.
Военным действиям в Украине уже 10 лет, самой горячей фазе 2 года, а неявная фаза гражданского раскола в Украине началась уже с 2004.
Так что в принципе конфликту уже 20 лет, просто переходит из одной формы в другую.
как вы видите переговоры?
ну вы же слышали, что там наговорили, денацификация, демилитаризация, взять власть в свои руки, нет такого государства и языка, что там говорили российские официальные лица, тот же Путин, госдума и другие, перлы Медведева)) Украинцы тоже всякого наговорили, может и не так много
Сообщений: 10,081
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вот это правильно, и вообще война для России слишком дорого обходится.
Вон и Чемезов из Ростеха сказал:
Так что экономическое состояние России очень туманно, не даром все больше статистики закрывают и не публикуют.
экономическое состояние хорошее,судя по всем сводкам.Глубинный народ воспрял.Глубинный народ не желает окончаний операции/войны,глубинный народ хочет продолжения до победного конца, готов воевать хоть до Второго Пришествия.
Представьте себе,что будет,если завтра обьявить,что это всё прекратилось и большая часть войска послезавтра поедет на дембель.
Убивать и грабить будут в каждом закутке,не на Украине,а у себя,на малой и большой родинах.
Мой отец,кстати,рассказывал, как было после смерти Сталина.Товарищь Берия объявил массовую амнистию.Страшно после этого было под мост по нужде зайти,заходил с головой,а выходил оттуда уже без головы.
Что касаемо танков,так товарищь Чемезов прав.Дешевле т-34 расконсервировать,чем армату построить.
Представьте себе,что будет,если завтра обьявить,что это всё прекратилось и большая часть войска послезавтра поедет на дембель.
Убивать и грабить будут в каждом закутке,не на Украине,а у себя,на малой и большой родинах.
Мой отец,кстати,рассказывал, как было после смерти Сталина.Товарищь Берия объявил массовую амнистию.Страшно после этого было под мост по нужде зайти,заходил с головой,а выходил оттуда уже без головы.
Дык , конечно, Путин сколько уже заключенных амнистировал с прошлого года, эти цифири тоже закрыты.
Так всем для справки про "Птенцы Керенского" 1917 год можно почитать. (Амнистия заключенных)
Так что пока всех на фронтах не перемелит, Путин не остановиться.
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
как вы видите переговоры?
- Украинская сторона через укр.сми сигналит о желании заморозить конфликт в ответ на рос.желание.
И администрация укр. президента звонит турецкому президенту о готовности к переговорам, тот звонит рос.президенту.
- в Стамбуле нейтральные дипломаты начинают переговоры без полит.базара и на первом этапе быстро подписывают сперва Соглашение о прекращении огня,
военные действия прекращаются
- затем переговоры продолжаются об условиях замораживания конфликта
Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
как вы видите переговоры?
ну вы же слышали, что там наговорили, денацификация, демилитаризация, взять власть в свои руки, нет такого государства и языка, что там говорили российские официальные лица, тот же Путин, госдума и другие, перлы Медведева)) Украинцы тоже всякого наговорили, может и не так много
Все всегда выдвигают сперва заранее невыполнимые требования, что бы был предмет торга.
Начнутся переговоры - через месяц половину "перлов" забудут
Цитата:
Сообщение от Jade
Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"
тоже самое я пытаюсь донести.
люди гибнут, а желающие только дровишек подкидывают
Цитата:
Сообщение от Pauli
Представьте себе,что будет,если завтра обьявить,что это всё прекратилось и большая часть войска послезавтра поедет на дембель.
Убивать и грабить будут в каждом закутке,не на Украине,а у себя,на малой и большой родинах.
.
Ну почему же сразу так
В мире много конфликтов где нужны ЧВК... думаю будет часть желающих остаться
Ещё одну часть - создадут военные городки для "попугать оппозицию", в Белорусии или Приднестровье например.
вариантов много
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
- Украинская сторона через укр.сми сигналит о желании заморозить конфликт в ответ на рос.желание.
И администрация укр. президента звонит турецкому президенту о готовности к переговорам, тот звонит рос.президенту.
- в Стамбуле нейтральные дипломаты начинают переговоры без полит.базара и на первом этапе быстро подписывают сперва Соглашение о прекращении огня,
военные действия прекращаются
- затем переговоры продолжаются об условиях замораживания конфликта
Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"
Ильф и Петров "12 стульев" :
Цитата:
Ласкеру проворно подставили мраморную лестницу, и бодрый экс-чемпион,
сдувая с левого рукава пылинку, севшую на него во время полета над Силезией,
упал в объятия одноглазого.
Одноглазый взял Ласкера за талию, подвел его к чемпиону и сказал:
— Помиритесь! Прошу вас об этом от имени широких васюкинских масс! Помиритесь!
Хозе-Рауль шумно вздохнул и, потрясая руку старого ветерана, сказал:
— Я всегда преклонялся перед вашей идеей перевода слона в испанской партии с b5 на c4!
— Ура! — воскликнул одноглазый. — Просто и убедительно, в стиле чемпиона!
И вся необозримая толпа подхватила:
— Ура! Виват! Банзай! Просто и убедительно, в стиле чемпиона!!!
тоже самое я пытаюсь донести.
люди гибнут, а желающие только дровишек подкидывают
Без комментариев .....
Цитата:
Все прекрасно понимают, что мы никогда не откажемся от наших земель. Поэтому переговоры [по Украине] с какими-то новыми людьми возможны, на мой взгляд, тогда, когда они признают реалии, сложившиеся на земле в результате действия наших доблестных вооруженных сил», — сказал зампред Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев.
- Украинская сторона через укр.сми сигналит о желании заморозить конфликт в ответ на рос.желание.
И администрация укр. президента звонит турецкому президенту о готовности к переговорам, тот звонит рос.президенту.
- в Стамбуле нейтральные дипломаты начинают переговоры без полит.базара и на первом этапе быстро подписывают сперва Соглашение о прекращении огня,
военные действия прекращаются
- затем переговоры продолжаются об условиях замораживания конфликта
Вот и всё, Украине не надо соглашаться на теперешние границы, а России не надо соглашаться на границы-1991.
Замораживание конфликта это не есть мирный договор с одобрением новых границ.
см. в вики "Замороженный конфликт"
смысл в замороженном конфликте, если это только отсрочка?
Вот если бы все так было легко, как вообще договариваться, вы слышали же что там наговорили обе стороны? И как это потом представить собственному населению? Это заднюю включить, свою ошибку признать, сказать, сорри, больше так не будет?
Ну почему же сразу так
В мире много конфликтов где нужны ЧВК... думаю будет часть желающих остаться
Ещё одну часть - создадут военные городки для "попугать оппозицию", в Белорусии или Приднестровье например.
вариантов много
Агентство ТАСС : В МВД сообщили о резком росте количества преступлений с использованием оружия и взрывчатки (1 января 2023).
Цитата:
В январе-ноябре 2022 года с использованием оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств совершено 5,5 тыс. преступлений, что на 30,4% больше, чем годом ранее", - сказано в материалах ведомства.
И после этого МВД перестало раскрывать статистику преступлений, совершенных с оружием. До этого ведомство сообщало о взрывном росте такого криминала в трех приграничных областях.
Все всегда выдвигают сперва заранее невыполнимые требования, что бы был предмет торга.
Начнутся переговоры - через месяц половину "перлов" забудут
Ну почему же сразу так
В мире много конфликтов где нужны ЧВК... думаю будет часть желающих остаться
Ещё одну часть - создадут военные городки для "попугать оппозицию", в Белорусии или Приднестровье например.
вариантов много
т.е т.н. денацификация, демилитаризация откладывается, и борьба с нато так же. Как теперь это населению преподнести, как это в новостях рассказать? Лидер не смог и ошибся? Это было с самого начало, а не сейчас придумали перед переговорами
военные городки для пугания оппозиции, оригинально. Есть столько чвк, что бы сотни тысяч военных распределить, и они конечно не хотят домой, им бы в лагерях пожить
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
И как это потом представить собственному населению? Это заднюю включить, свою ошибку признать, сказать, сорри, больше так не будет?
Почему ? Все объявят себя победителями.
Украинская сторона что "остановила вторую армию мира и войну, а в дальнейшем по средствам переговоров будет добиваться территорий , мы победили и т.д."
Российская сторона что "Планы по созданию буферной зоны выполнены, нацистов больше нет, все молодцы , мы победили и т.д."
начнут это активно по тв показывать и многие "уверуют" ...
Цитата:
Сообщение от Riku rik
т.е т.н. денацификация, демилитаризация откладывается, и борьба с нато так же. Как теперь это населению преподнести, как это в новостях рассказать? Лидер не смог и ошибся? Это было с самого начало, а не сейчас придумали перед переговорами
Они столько раз меняли версию - не думаю чтоб люди помнили обо всех вариантах.... да и они сами поди не помнят
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Почему ? Все объявят себя победителями.
Украинская сторона что "остановила вторую армию мира и войну, а в дальнейшем по средствам переговоров будет добиваться территорий , мы победили и т.д."
Российская сторона что "Планы по созданию буферной зоны выполнены, нацистов больше нет, все молодцы , мы победили и т.д."
начнут это активно по тв показывать и многие "уверуют" ...
Они столько раз меняли версию - не думаю чтоб люди помнили обо всех вариантах.... да и они сами поди не помнят
нет больше буферной зоны, это сейчас РФ по конституции, им что отдать, что РФ принадлежит по праву?
нацисты есть, и денацификация и демилитаризация не выполнена
я конечно верю в чудеса российской пропаганды, но такое я думаю не выполнимо.
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
нет больше буферной зоны, это сейчас РФ по конституции, им что отдать, что РФ принадлежит по праву?
нацисты есть, и денацификация и демилитаризация не выполнена
я конечно верю в чудеса российской пропаганды, но такое я думаю не выполнимо.
Ну вот вы сами нашли вариант "Задачи СВО были избавить ДНР/ЛНР от постоянного нападения и нацистов. Задачи захватить всю Украину не было. Теперь ДНР/ЛНР может спать спокойно в составе РФ, все молодцы мы победили "...
при желании можно много вариантов предложить ... и при желании верный найдётся )
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Ну вот вы сами нашли вариант "Задачи СВО были избавить ДНР/ЛНР от постоянного нападения и нацистов. Задачи захватить всю Украину не было. Теперь ДНР/ЛНР может спать спокойно в составе РФ, все молодцы мы победили "...
при желании можно много вариантов предложить ... и при желании верный найдётся )
ок, ну с этим разобрались, теперь только нужно у украинцев спросить, согласны ли они на такое?)) может быть про денацификацию и демилитаризацию на самом деле забудут))
и как быть с регионами, которые входят в РФ по конституции, но находятся в украинской юрисдикции?
"Западные люди застряли в этой яме. Они ступили туда и не могут вытянуть ногу. Ведь через некоторое время налогоплательщики спросят: "Почему, друг, вы посылаете деньги" в войну, где тот, кого ты поддерживаешь, не имеет шансов победить?", — сказал Орбан...
"Я считаю, что время не на стороне Украины. Время на стороне России, поэтому военные действия необходимо немедленно остановить", — сказал венгерский премьер...
"Пусть снова придут политики. Пусть придет дипломатия, пусть будет прекращение огня и пусть будут мирные переговоры. Для этого нужны европейские парламентские выборы, а в Америке — президентские выборы", — сказал Орбан.
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
ок, ну с этим разобрались, теперь только нужно у украинцев спросить, согласны ли они на такое?)) может быть про денацификацию и демилитаризацию на самом деле забудут))
и как быть с регионами, которые входят в РФ по конституции, но находятся в украинской юрисдикции?
Предложат какую нибудь "свободную приграничную зону с самоуправлением"
та же самая ahvenanmaa...
вообще при желании объяснить можно все ) объяснили же людям, которые всю жизнь считали помидор овощем - что это фрукт )
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
А вы нам все новости пересказывать будете? Про Орбана да, смешно. Орбан, это голова
Коль уж тут Ильфа и Петрова цитировать
"Читали про конференцию по разоружению? – обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. – Выступление графа Бернсторфа?
– О-о, Бернсторф это голова! – отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. – А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
– Ну, о чем говорить! Сноуден – это голова."
Ваша идея заморозки понятна, но не актуальна и потому не востребована. Потому и нет переговоров.
Последнее редактирование от -Dr- : 05-03-2024 в 18:30.
Ваша идея заморозки понятна, но не актуальна и потому не востребована. Потому и нет переговоров.
Это точно , савершенно не актуальна .
Разговоры о заморозке упираются в то что ни кто не хочет быть гарантом.
Орбан что ли будет гарантом - ха-ха-ха.
Вспомните "Зерновую сделку."
Было два договора Украина - Турция (и еще кто то) и Турция - Россия.
И вот Турция обеспечивала гарантии прохода кораблей.
(Теперь уже , правда и этого не нужно, а разговоров то было)
А кто сейчас согласится быть гарантом? Да ни кто не хочет.
Так что идея не актуальна , пока.
Вот Турция конечно может, дык она и Крым себе заберет за посредничество
Сторонникам продолжения войны в Украине очень советую посмотреть фильм "На Западном фронте без перемен" (2022 года). Вот прямо сегодня вечером, сесть и посмотреть от начала и до конца.
нацисты есть, и денацификация и демилитаризация не выполнена
- Демилитаризация, если задуматься, выполнена. На Украине почти не осталось собственного вооружения, а в случае заключения мира и нато позабирает назад свои абрамсы, леопарды и т.д. Какой-то мизер останется в стране - вот она и демилитаризация.
- Денацификация. В случае заключения мира, наверняка сменится и власть на Украине, это и преподнесут как денацификацию.
- А про >нацисты есть> скажут что в подавляющем большенстве они уничтожены, а остался мизер который осознал свою неправоту и перевоспитывается. Ну или с оставшимися Украина сама разберется.
Примерно какие-то такие будут обьяснения со стороны РФ....но боюсь мир ещё не скоро наступит...
Сторонникам продолжения войны в Украине очень советую посмотреть фильм "На Западном фронте без перемен" (2022 года). Вот прямо сегодня вечером, сесть и посмотреть от начала и до конца.
А что тут есть сторонники продолжения войны?
Вроде нет таких. Путин должен остановиться и уйти с территории чужего государства, и не продолжать войну.
Наверное это к Путину и к Шойгу обращение, посмотреть фильм "На Западном фронте без перемен" (2022 года) ,
но они не заходят на этот форум похоже.
Много сторонников. По моим личным наблюдениям русскоязычного коммьюнити в Финляндии половина за, половина против. Те кто против те изначально против. А те кто за либо всегда были за либо сначала против но теперь раз ввязались то надо заканчивать.
Много сторонников. По моим личным наблюдениям русскоязычного коммьюнити в Финляндии половина за, половина против. Те кто против те изначально против. А те кто за либо всегда были за либо сначала против но теперь раз ввязались то надо заканчивать.
Надоело жить в исторические времена
Да, позиция: раз ввязались то надо заканчивать и победить - ужастна. Очень многие вполне разумные люди
в России эту позицию озвучивают. Хотя, в основном те кому уже точно не ехать на войну, +/- 60 возраст.
Да, позиция: раз ввязались то надо заканчивать и победить - ужастна. Очень многие вполне разумные люди
в России эту позицию озвучивают. Хотя, в основном те кому уже точно не ехать на войну, +/- 60 возраст.
За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.
За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.
Тут я согласен. Европа перестаралась чуть более чем дохера. России уже и терять нечего вне зависимости остановятся боевые действия или нет.
За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.
Какое то странное утверждение.
Во-первых - у тех людей в России, про которых я написал, даже нет загран паспортов, а о европе и америке
им только телевизор рассказывает.
Во-вторых у тех у кого есть загран паспорт, такое мнение выкладывали не зависимо от мнения европейских и американских партнеров.
В России вообще вроде только 20%-30% имеет загран паспорт, а , точно не помню, около 40% населения дальше
своего района и не ездила.
Так что причем тут европейские и американские «партнеры» вообще не понятно.
Что значит - России уже и терять нечего? Большинству в России вообще пофиг до Европы.
А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями. Экономически уже ничего глобальн не потеряет. Всех русских политики записали во врагов. Тоже терять нечего. Что еще Россия может потерять если спокойно продолжит воевать? Ну можно еще интернет ей перерубить и колючей проволокой обложить. Вот тогда вообще всем мало не покажется когда она там у себя внутри сварится до состояния гоовности к чему угодно.
Вот нахрена народ из бурятии или хакасии рветься воевать с Украиной, я не понимаю. .
Ту как раз всё понятно - им платя очень неплохие деньги. Так что "патриотизма" там не очень много. Посмотреть хотя бы видосы пленных русских - каких же идиотов набирают! "Я не знал, что на Украине нет фашистов,бе, бе, бе..." "Мне сказали - там нацики и они 8 лет бомбили Донбасс", хотя где этот Донбасс и кто там жил - ни бельмеса. Бабло и еще раз бабло.
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями. Экономически уже ничего глобальн не потеряет. Всех русских политики записали во врагов. Тоже терять нечего. Что еще Россия может потерять если спокойно продолжит воевать? Ну можно еще интернет ей перерубить и колючей проволокой обложить. Вот тогда вообще всем мало не покажется когда она там у себя внутри сварится до состояния гоовности к чему угодно.
Очень еще много что терять. Санкции вроде и есть, но их успешно обходят - нефть льётся рекой, газ тоже (посмотрите на сайт https://www.marinetraffic.com - сколько танкеров, сухогрузов ЕЖЕДНЕВНО и в каком количестве посещают российские морские порты, прорва! Далее - серый импорт через третьи страны или даже напрямик из Европы - буквально на днях очередной скандал с финской фирмой, поставляющей то ли дроны, то ли компоненты к ним и т.д. Далее - денежные активы, арестованные на Западе так толком и не могут придумать - как их реально отобрать. Даже фильмы, видеоигры как шли в Россию так и идут. И самые смешные санкции типа - начальнику колонии , которой погиб Навальный запретили въезд в Британию! Представляю как ржал этот самый начальник колонии когда узнал об этом! И таких санкций - пруд пруди.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями.
Вы рассуждаете так проживая в Европе и видя что тут происходит.
Большинству жителей России про Европе и Америку говорит телевизор. И вообще они в полной уверенности,
что Россия процветает, санкции на пользу, и Европа с Америкой скоро рухнут, и рубль
будет единственой твердой валютой.
Так что по их мнению у России все отлично и просто надо побеждать.
Как то так.
Последнее редактирование от Mikky : 06-03-2024 в 08:05.
Ту как раз всё понятно - им платя очень неплохие деньги. Так что "патриотизма" там не очень много. Посмотреть хотя бы видосы пленных русских - каких же идиотов набирают! "Я не знал, что на Украине нет фашистов,бе, бе, бе..." "Мне сказали - там нацики и они 8 лет бомбили Донбасс", хотя где этот Донбасс и кто там жил - ни бельмеса. Бабло и еще раз бабло.
Я комментировал вот эту фразу "За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров»" от alexer.
Я комментировал вот эту фразу "За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров»" от alexer.
То что Вы пишете , это так и есть.
Я с вашей позицией не согласен и, бывая относительно регулярно в РФ, а также общаясь с друзьями и родственниками вижу иные настроения. Дискутировать беспредметно далее на этот счет бессмысленно.
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.
А сколько русскоязычных благодаря европейской волне русофобии переместилось из "лагеря сочувствующих Украине" в
лагерь "да закончите это уже поскорее любым способом"
А сколько русскоязычных благодаря европейской волне русофобии переместилось из "лагеря сочувствующих Украине" в лагерь "да закончите это уже поскорее любым способом".
В России население примерно 147 млн.
За границей проживает примерно 10 млн.
По оценкам BBC в 2022 - 15 тысяч искали политическое убежище в европе, получили его там чуть больше 2 тысяч.
Около 155 тысяч граждан России за 2022 год получили временные виды на жительство в странах Европы, Турции и СНГ.
Данные по 2023 году не думаю что будут сильно отличаться.
Эти тысячи не сильно влияют на настроения в России.
Как то не похоже что "европейская волна русофобии" сильно влияет на умы граждан России.
По мне так этот фактор сильно раздувается специально российскими медиа.
ПС. Вот что точно сильно влияет на умы граждан России, по крайней мере в Питере и Москве,
это толпы мигрантов, которые не сильно жалуют местные традиции и культуру.
Но к этому "европейская волна русофобии" не имеет ни какого отношения.
Двойные стандарты, а кушать, как говорится, хочется всегда. Из мира прекрасного:
" Страны Европейского союза в прошлом (2023) году импортировали из РФ сельскохозяйственную и продовольственную продукцию на общую сумму 2,7 млрд евро, в том числе Латвия импортировала 13% от этого объема, заняв первое место среди стран ЕС, говорится в докладе Министерства земледелия Латвии.
В министерстве отметили, что Латвия является одной из тех стран-участниц, через которую в ЕС поступает значительный объем импорта сельскохозяйственной и продовольственной продукции российского происхождения, в том числе в 2023 году через Латвию из РФ ввезены сельскохозяйственные и продовольственные продукты на сумму 355 млн евро, сообщает латвийская служба новостей rus.lsm.lv со ссылкой на агентство LETA.
Шесть крупнейших импортеров в ЕС – Латвия, Нидерланды, Испания, Германия, Италия и Польша – в 2023 году импортировали из РФ сельскохозяйственных и продовольственных продуктов в общей сложности на сумму 1,9 млрд евро, что составляет 68% от общего объема импорта ЕС из РФ, говорится в докладе". (С)
Русофобия русофобией, а кушать, как говорится, хочется всегда.
Вы это к чему, при чем тут русофобия? Продовольствие и медикаменты не попадают в список санкционных товаров.
И еще куча товаров тоже не под санкциями.
С Россией можно торговать. Ни кто не запрещал.
В общем как то все в кучу смешали.
ЗЫ. Как то все забыли уже, но вот путинские ограничения по ввозу продуктов в Россию из недружественных стран
действуют в полной мере. У Путина тоже русофобия походу.
ЗЫЗЫ. А вот и сам Путин до темы прибежал, будет Европа червячков и мотыльков есть, шутник однако,
ближайший китайский друг россии и обидеться может:
"У нас где-то партнеры за рубежом, когда говорят про еду будущего, все каких-то мотыльков показывают, червячков»,— сказал президент. " https://www.kommersant.ru/doc/6553155
Вы это к чему, при чем тут русофобия? Продовольствие и медикаменты не попадают в список санкционных товаров.
И еще куча товаров тоже не под санкциями.
С Россией можно торговать. Ни кто не запрещал.
В общем как то все в кучу смешали.
..........
Думаю это про то что требовать для тех кто едет по семейным\частным делам в Россию не больше 150 евро на человека причем своих заработанных денег и обосновывать это тем что деньги потраченные там пойдут на финансирование войны.
А покупать Европе в России товаров за прошлый год на пару детятков миллиардов евро это другое - эти деньги на войну не пойдут.
Пора или уже трусы наконец одеть или крестик снять?
Вы это к чему, при чем тут русофобия? Продовольствие и медикаменты не попадают в список санкционных товаров.
И еще куча товаров тоже не под санкциями.
С Россией можно торговать. Ни кто не запрещал.
В общем как то все в кучу смешали.
Это я-то про русофобию??? Это, так сказать, общий тренд большинства обсуждений во многих темах. Это теперь т.н. "общее место". Так что я ничего не "смешивал в одну кучу".
И оказывается торговать с Россией можно, никто не запрещал? Не, я-то совсем не против, я даже обеими руками за (даже м.б. и сам бы поучаствовал).
Вот только, с моей точки зрения, на лицо какая-то странная картина вырисовывается. С одной стороны: закрытие границ, Европа чуть ли ни готовится к войне в ближайшие годы, ажиотаж с гражданами России в ЕС (визами, гражданствами, пенсиями), исключением РФ из конкурса Евровидение, арест активов РФ, даже почта не ходит и т.д..
Но на этом чудесном фоне ... торговля идёт полным ходом, "никто не запрещал". Это другое?
А расплачиваются все эти люди за товары из РФ интересно как? Или евро не запрещено вывозить из ЕС в РФ? И как осуществляются банковские платежи?
Двойные стандарты это, вот что это такое.
И не надо делать вид, что Вы не понимаете о чём речь.
С одной стороны: закрытие границ, Европа чуть ли ни готовится к войне в ближайшие годы, ажиотаж с гражданами России в ЕС (визами, гражданствами, пенсиями), исключением РФ из конкурса Евровидение, арест активов РФ, даже почта не ходит и т.д..
Но на этом чудесном фоне ... торговля идёт полным ходом, "никто не запрещал". Это другое?
Просто не надо смешивать всех людей в одну кучу.
Можно разделить условно на 3 группы.
1. Те кто пересекал границу Европы и Росси - возможно это важно. (таких не много порядка десятков тысяч)
2. Для граждан Европы - это нормально, защита интересов своих граждан это приоритет. (миллионы людей)
3. Для массы жителей России - это вообще пофиг. Они как подерживали войну так и будут. (миллионы людей)
Бюрократия Европы ориентируется на категорию номер 2, что вполне разумно на данном этапе.
То что бюрократия Европы и Америки часто ведет себя странно по отношению к агрессорам - это известный исторический факт.
Думаю это про то что требовать для тех кто едет по семейным\частным делам в Россию не больше 150 евро на человека причем своих заработанных денег и обосновывать это тем что деньги потраченные там пойдут на финансирование войны.
Везите доллары, кто мешает.
О причинах запрета к правительству Евросоюза. Но демонстраций замечено не было.
Просто не надо смешивать всех людей в одну кучу.
Можно разделить условно на 3 группы.
1. Те кто пересекал границу Европы и Росси - возможно это важно. (таких не много порядка десятков тысяч)
2. Для граждан Европы - это нормально, защита интересов своих граждан это приоритет. (миллионы людей)
3. Для массы жителей России - это вообще пофиг. Они как подерживали войну так и будут. (миллионы людей)
Бюрократия Европы ориентируется на категорию номер 2, что вполне разумно на данном этапе.
То что бюрократия Европы и Америки часто ведет себя странно по отношению к агрессорам - это известный исторический факт.
1. Опять 25. Где, каких людей я "смешал в одну кучу"? В комментарии о закупках ЕС продовольствия из РФ вообще нет ни слова "о людях". Там перечислены страны и суммы закупок.
2. "бюрократия Европы и Америки часто ведет себя странно по отношению к агрессорам - это известный исторический факт" (Ваши слова). Ну? Так я о том же. Просто ещё один штрих в эту чудесную картину и не более того. Мне самому не нравится термин "русофобия". Просто это было первое, что на ум пришло в процессе написания комментария. Можно этот термин удалить (или не обращать на него внимания, т.к. это, ещё раз повторяю - "общее место").
1. Опять 25. Где, каких людей я "смешал в одну кучу"? В комментарии о закупках ЕС продовольствия из РФ вообще нет ни слова "о людях". Там перечислены страны и суммы закупок.
Мой комментари был к тексту который начинался Ваше фразой:
"Русофобия русофобией, а кушать, как говорится, хочется всегда. Из мира прекрасного:"
Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды" ,
если был намек на то что Европейские страны покупают продовольствие из России, то коментарий я дал.
ЗЫ. Формально "готовиться к войне" и "закупать продовольствие" не противоречит друг другу стратегически.
Но это уже другая тема , и полный офтопик. Можно обсуждать стратегии подготовки к войне , но в другой теме.
Мой комментари был к тексту который начинался Ваше фразой:
"Русофобия русофобией, а кушать, как говорится, хочется всегда. Из мира прекрасного:"
Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды" ,
если был намек на то что Европейские страны покупают продовольствие из России, то коментарий я дал.
ЗЫ. Формально "готовиться к войне" и "закупать продовольствие" не противоречит друг другу стратегически.
Но это уже другая тема , и полный офтопик. Можно обсуждать стратегии подготовки к войне , но в другой теме.
"Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды"(с)
- Да хотя бы потому что эти миллиарды, полученные РФ от ЕС, могут идти на финансирование войны. Поэтому новость в данной теме.
Дальнейшую демагогию и обсуждать нечего.
"Если это просто новости, то почему в этой теме "О войне в Украине, против росийской пропаганды"(с)
- Да хотя бы потому что эти миллиарды, полученные РФ от ЕС, могут идти на финансирование войны. Поэтому новость в данной теме.
Дальнейшую демагогию и обсуждать нечего.
Конечно могут, и я бы даже сказал больше идут.
Вопрос в балансе своих интересов. Возможно покупка дешевого продовольствия из России,
позволяет потратить больше денег на восстановление собственной обороноспособности.
Как я написал выше - это вопрос стратегической безопасности.
Вопрос экономический, политический - что выгодней на данном этапе , покажет история.
Различных примеров можно найти много.
ЗЫ Почитайте экономистов из России, не тех кто уехал, а тех кто внутри и поддерживает Россию.
Даже он жалуются на закрытие и искажение многих статистических данных.
Так что внутренняя экономика России сейчас очень туманна.
Этой фразой (про баланс своих интересов) можно оправдать всё, что угодно. Это, как "я художник - я так вижу".
"Капиталист с радостью продаст верёвку и мыло с помощью которых и будет повешен" (с).
И каким бы ни был "баланс интересов" ЕС, а вот 2,7 млрд. евро поступили в бюджет РФ от ЕС. И это только по продовольствию, стоит заметить.
П.С.
Лично я абсолютно не против, и даже за. "Торговля двигатель прогресса". Я за торговлю.
Этой фразой (про баланс своих интересов) можно оправдать всё, что угодно. Это, как "я художник - я так вижу".
"Капиталист с радостью продаст верёвку и мыло с помощью которых и будет повешен" (с).
И каким бы ни был "баланс интересов" ЕС, а вот 2,7 млрд. евро поступили в бюджет РФ от ЕС. И это только по продовольствию, стоит заметить.
Пожалуйста , читайте посты на которые отвечаете полностью, а не только первые два предложения.
(Самоцитирование не приветствуется, так что не копирую остальную часть. )
Пожалуйста , читайте посты на которые отвечаете полностью, а не только первые два предложения.
(Самоцитирование не приветствуется, так что не копирую остальную часть. )
Всегда читаю всё полностью.
А Вы, пожалуйста, не придирайтесь к отдельным словам, когда смысл сказанного не в них, и смысл ясно и чётко виден любому, в т.ч. и Вам.
Все доводы сводятся к двойным стандартам или к точечным действиям Европы, США и позиционируются, как если я прав в одном, то всё остальное по отношению к России не правильно, на примере с торговлей, но мне кажется, что нет попыток сделать Россию слабой, довести до упадка или её завоевать и т.д и т.п и НАТО с границами. Только война привела к этому. Это как с человеком который приговорён к смертной казни, разве он не может получить таблетку если болит голова или поесть если голоден или стакан воды, даже если он больной на голову ублюдок. Пример смысловой, а не о человечности
К предыдущему разговору об отношении жителей России к войне.
Статья основанная на анализе Левада .
В общем подтверждает многие размышления, что проблемы внутри России , и ни как не в Европе.
Процитирую кусок:
Цитата:
«Большинство людей не следит за тем, что происходит, у них нет ни времени, ни желания разбираться, — уточнил Волков. — Есть меньшинство, которое разбирается, и большинство, которое погружено в свою работу, личную жизнь». В России это достигается за счёт того, что телевидение контролируется государством и «даёт монолитную картину», да и интернет не свободен от контроля властей. «Происходит скупка блогеров, выдавливание независимых СМИ, то есть даже в интернете картина, получается, не совсем альтернативная», — отметил социолог. И, наконец, важно, что большинство россиян не участвуют в войне, напомнил он. «Они живут своей обычной жизнью. Есть приграничные города — ну, им не повезло. А большинства россиян война как бы и не касается», — убеждён эксперт.
По моему те кто отвечают "я не интересуюсь политикой" при опросе в России часто просто боятся отвечать что думают по этому поводу. Т.к. хрен его знает с какой стороны прилетит если ты вдруг против этих исторических времен. Причем даже сторонники это признают, что сейчас небезопасно быть противником.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi