dudinkafarnorth

Вши у каждого могут поселиться. Они не выбирают по национальному, религиозному, рассовому иль какому другому признаку. У каждого, кто недостаточно уделяет внимания гигиене. Общепринятой, нынешней, европейской, и т.д. Кстати, например, в Средние века иметь вши в Европе не считалось постыдным. Некоторые вши сыграли очень даже историческую роль. Например, участвуя в выборах :-)

     

mafalda

и что вся африка теперь должна жить в моей стране?

     

mg-34

Расизм это частный случай дискриминации. Кто утверждает обратное явно не понимает сути предмета. Смешивание понятий в этом случае несет угрозу в первую очередь коренным носителям языка.

     

mafalda

если ненависть на уровне цвета кожи это дебилизм,но есть и другие мотивы

     

rediska

Вот посмотрите про "столкновение цивилизаций"

http://www.youtube.com/watch?v=w4o0vNbR5Qk

     

Chuchelo

Да все уже поняли, что у Вас самые верные сведения о ВСЕХ африканцах, проживающих в Финляндии. И те африканцы (по-Вашему, единицы), которые ведут себя иначе, принимают и понимают здешнюю культуру, выполняют обязанности (не обращали внимание на количеество солдатиков сомалийского происхождения? В упор не видите?), какие-то неправильные, видимо не африканцы вовсе.

     

Lana Hel

Не предполагаешь, что живущие здесь сомалийцы тоже считают Финляндию своей страной. На таких же основаниях они могут спросить у тебя: "И что, весь бывший СССР должен жить в моей стране?"

     

mafalda

Знаешь зайдика в Итис в курамбаран,хрен выговоришь,ну праздник муслимов,тебе понравится,просто посиди посмотри на лица финнов лучше всякой статистики

     

mg-34

Интересно какого мнения саамы о руссях, неграх и чухонцах?

     

dudinkafarnorth

Вот про возможность въезжать-не-въезжать я не говорила. Я говорила о том, что любое государство защищает себя и свою страну (граждан) определёнными способами.В том числе и требованиями к знанию/владению государственным языком. Так что как я не мычу, ни подвываю, что мне трудно учить финский, а знать его я должна на уровне С. Я учитель и мне не хочется говорить с учениками на моём "тарабарском" финском. Да и государство Финляндия мне этого не позволит(см.на финлекс-е Закон о языке).

А вот у слова ЯЗЫКИ я поставила вопр.знаки, так как я лично усомнилась в том, что шведский, как государственный, имеет такую же поддержку, как финский, при изучение его, шведского, иностранцами.Например, мне легче шведский даётся. Он "родственник" немецкому и английскому, на которых я прилично говорю. НО количество курсов финского от ТВТ гораздо больше. А YKI valmentava kurssi я видела 2 раза всего. Может, плохо искала?? (Вопрос не риторический, если кто знает побольше об этом, скажите есть ли ежегодные подготовительные курсы для сдачи шведского на уровень 3-4).

Знаю, что сейчас мне скажут: процент шведов, живущих в Финляндии и т.д. Но кто сравнивал в таком же процентном отношении количество курсов для иностранцев на шведском и количество на финском?? Думаю, что такой статистики нет. Но думаю, что есть опасения: если организовать курсов шведского для иммигрантов побольше, то - Швеция рядом и могут "свалить" туда, выучив шведский тут.

     

Chuchelo

А она твоя с какого момента?

     

tinto verano

может удавиться от смеха но мне совершенно по барабану умстсвенные способнсти других людей так что сравнивать себя Я ни с кем не собирался и не собираюсь. В моем кругу нет необходимости сравнивать себя с другими дабы подчеркнуть свое гнилое эго

     

tinto verano

у них и спроси- чего у меня спрашиваешь?

     

Chuchelo

Одна знакомая саамка посетовала, что саамы не смогли интегрировать финнов в Финляндии, отсюда и проблемы.

     

mafalda

я не про Суоми,хотя я живу в ней большую часть в своей жизни,я про мою Россию,там тоже сомали есть,представляешь их там больше чем русских в магадише

     

tinto verano

самая большая диаспора сомалийцев в Канаде так что не волнуйся- могадишу уже там

     

mafalda

все такие умные "антифашисты" пжалста причины расизма в студию?а сколько стран в африке ума большого не надо и чем выводить вшей тоже

     

Chuchelo

Никто не против - все за. Но не у всех и не сразу есть возможность овладеть языком до уровня преподавания на нем. И госбезопасность, в том числе, заключается в том, чтобы все вовремя например сделали бы прививку во время эпидемии или не пили бы отравленную воду.
А по поводу шведского - если бы не высокомерие финских шведов, их количество не уменьшалось бы все время, организуй они интеграцию иммигрантов через второй государственный язык. имхо

     

mg-34

Фсе просто, имиграционная политика как в Канаде или в Австралии, не брать беженцев и рассизм исчезнет. Чернокожий доктор или профессор легко адаптирутся в общество и не будет жить в гетто, а привыкший только грабить и воровать пусть ворует на родине.

     

Chuchelo

Все проблемы - от недостатка образования и умения критично мыслить. Быть расистом, оперируя стереотипами - большого ума не надо (). Все становится просто, думать не надо, надо только сильно верить и видеть только то, что подтверждает собственные предубеждения. Благо интернет кишит сообществами расистов, исламофобов, антисемитов и прочей братии - там собраны "факты", повторяющиеся один в один на разных языках.

     

mg-34

Эта кагбе намек, что ранше хозяивами этой земли были саамы. Если они попросят
всех остальных очистить территорию, ты думаешь кто-то уедет?

     

mg-34

Провал мультикультурности в средние века.

     

dudinkafarnorth

Мне показалось, что вы несколько путаете понятия. Давайте обсудим расизм и расовую дискриминацию.

Расизм- это идея, это система воззрений о том, что есть высшие расы и есть низшие; что и физически, и психически, и в культурном, и в интеллектуальном отношении человеческие расы неравноценны, ибо есть более высоко развитые во всех отношениях расы, а есть менее. Расисты уверены в том, что расовые различия влияют на историю и культуру, что есть культуры высшие и низшие.
А расовая дискриминация, как частный случай дискриминации вообще, это ограничение прав по расовому признаку.

Я согласна с вами, что расизм опасен.Ведь в Финляндии, как и во всей Европе, много и "белых", и "чёрных", и прочих представителей рас. И представителей смешанных рас....Предлагаю сюжет для фильма ужасов: европейская страна, в которой некогда население было "белое". А теперь преобладающая часть "небелая"....Впрочем, это старый сюжет. См.ПЛАНЕТА ОБЕЗЬЯН Пьера Булля.См. Россия в послереволюционный период и т.д.

     

Lana Hel

Одной из главных причин расизма является НЕВЕЖЕСТВО.
Именно ему необходимо противопоставить знания, фанатизму - терпимость, отчуждению - доброе отношение.

     

mafalda

это теория,демагогия,беспочвенно,меня интересует причины которые вызывают расизм?

     

mafalda

действия, направленные на расширение сути, не являются невежеством

     

Chuchelo

Причина - власть. Людьми легко управлять, если исходить из превосходства одних рас над другими.

http://forum.33bru.com/topic1911808.html

     

dudinkafarnorth

Да, не у всех и не сразу есть такая возможность. И выучить на уровень С гораздо сложнее, чем сдать экзамен на уровень В, то есть 3-4. И я полностью согласна с вами, что вообще-то в целях госбезопасности лучше бы обучать нас, иностранцев, и на уровень С. НО.Огромное НО. Зачем вкладывать в нас такие деньжищи?? Я уже не раз высказывалась по поводу того, каково расстояние между уровнем А,В,С....Я учитель языков, знаю об этом не понаслышке. И у меня финский всё ещё не на нужном уровне, хотя я умудрилась сдать на уровеyь 3( и даже с четвёркой за письмо!) аж за год и 2-3 месяца.

Насчёт отравленной воды и прививок- ЭТ гипербола. Но в целях сохранения финского "незагрязнённого" языка, конечно, лучше было бы, если бы население заговорило бы на уровне С. Мой муж-финн считает, что это утопия даже для высокообразованного финна.

Не будем обсуждать высокомерие, как черту, присущую именно финским шведам. Есть шведский АРБИС, который занимается организацией курсов шведского. Загляните на сайт курсов: всё забито. Но я хотела бы ходить на курсы шведского не раз в неделю, а как на подготовительные по финскому. Я учила финский от ТВТ на подготовительных курсах для сдачи госА в течении примерно 3-х месяцев 5 дней в неделю 6 часов в день + домашняя работа до седьмого пота, но это по своей инициативе. А где вот примерно такие же по интенсивности курсы шведского? В эту осень видела набор в Турку. И в начале моей жизни в Финляндии видела разок.Я учила финский при языковом центре в универе (за свой счёт), потом в Адулте+Эдуполи( от ТВТ).Вопрос: почему в этих заведениях нет ничего подобного для изучения шведского?? Пусть даже за мой счёт!

P.S.Вы, наверно, слышали об инициативе АМК Ювяскюля о том, что шведский надо бы убрать, как обязательный для изучения в системе гос.образования Финляндии.

     

Lana Hel

"Появление расизма в обществе основывается на ряде причин, одними из которых является ментальность данного этноса, другими – экономические факторы и уровень жизни в государстве. Также большое значение имеют социальные факторы низкого уровня культуры и осознанности граждан страны, являющиеся дополнительными катализаторами расизма. "

Подробнее:

http://www.bestreferat.ru/referat-212795.html

     

Crest

Да, зачем к примеру съели Кука. Хоть и не они, и не съели. Но все равно они виноваты

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mafalda

а реферат написали вы?мнение гуугла это всё на что позволяет вежество?

значит финны малокультурная нация в отличии от аборигенов?

     

Chuchelo

Гипербола или нет, но в Финляндии до сих пор многие вопросы не решаются, во многом, из-за того, что нет понимания - или нежелания понимать - насколько быстро происходят изменения.
Деньги уже вкладываются огромные, но никто не требует отдачи с этих денег. Нет контроля за качеством обучения, нет мониторинга, что работает, а что нет. И это ДОСТАЕТ чесс слово.

     

dudinkafarnorth

Моя приятельница мне недавно рассказала: едут по Пензенской области на свою далёкую дачку. Едут по просёлочной глухой дороге. Она возьми и брякни мужу: давай остановимся и возьмём песка с полведра у обочины для (какого-то) особого декоративного кустика.Мол, на следующий год по весне нужно подсыпать. Остановились. Муж нагребает в ведёрко песок пригоршней. Идёт по дороге африканец.Остановился, увидел, что песок берут с обочины - и давааааай их ругать.Зачем, мол, с обочины берёте песок???

     

mg-34

Тут большинство, начиная от чиновников и СМИ, кончая tinto verano путаются в трех соснях, сознательно или несознательно путает понятия.
"Расизм" как система воззрений культивируется и развивается в кружках, сообществах, книгах и тд.
Однако как система воззрений она культивируется только сознательно, как результат попытки индивида осознать природу своей неприязни к индивиду другой расы.

Обычный же Юсси не читает Майн Кампф и не ходит в кружки. Он смотрит что некий чернокожий или русский пришелец агрессивно ведет. Его подсознание быстро сканирует параметры и записывает - "черный /русский потенциально опасен".
Но в каждом случае набор параметров разный. Русский для него человек той же расы, но другой национальности.
Потом он походит на работу почитает газеты и подсознание сделает обобщение
"Африканцы - бандиты" и "Русся мун лейпя сюо". Расист ли он? В какой то мере.
Однако посмотрим на процесс принятия становления "бытовым рассистом" обычного гражданина:
Внешнее воздействие виде агрессии ->Анализ угрозы и расспознавание образа агрессора -> Запоминание образа -> Диференциация (она же дискриминация) -> Повтор 2-3 раза.
В современном обществе не нужно даже непосредственной агресии достаточно газетной статьи или рассказа знакомого. Иногда и агресии не нужно, достаточно простой дискриминации "этот парень не из нашей стаи".
Пытатся с этим боротся это попытка борьбы с природой. Человек всегда будет дискриминировать других. Даже если все вокруг будут белыми и говорить на одном языке. Только в состоянии комфорта он будет толерантно относится к другим.
Попытки насильно искоренить расизм, обречены на провал, как и сухой закон.

     

mafalda

но русский говорящий по-фински как на родном не столкнётся с проявлением расизма,а сомали на тех же условиях?

     

mg-34

Вы не поняли моей мысли. Дискриминация по любому признаку это плохо.
Но, еще более опасна подтасовка понятий.
Расизм частный случай дискриминации - дискриминация по расовому признаку.
Нацизм - дискриминация по расовому признаку.
Сексизм - по половому.
А кто-то может быть уволен из за панковской прически. Тоже случай дискриминации, вобщем негативный, но не настолько серьезный как дискриминация по расовому признаку.

Если не остановить безумное жонглирование понятиями, то человеку позволившему себе улыбнутся на пирсинг в носу пришьют ярлык расиста, хотя это не соответствует действительности.

     

mafalda

сексизм это когда у меня нет хобота,а тебе это не нравится?

     

dudinkafarnorth

Ну, понимания нет не только в Финляндии. Пример с английским в Штатах. Американских Штатах. В своё время они не приняли закон об официальном языке, а теперь перевес в пользу испаноговорящих слишком значителен. Буш-младший вооон как заискивал перед испаноговорящим электоратом: у мужа моей племянницы родной язык испанский..В моей семье есть испаноговорящие...

В "приличных" учебных заведениях есть и мониторинг, и качество высокое. В больших городах организация курсов - не только по принципу наименьших затрат на обучение иимммигрантов. А вот в маленьких принцип иной: кто предложит меньшую цену за обучение иммигрантов, тот и получил право преподавать. А как- "ЭТ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, КАК ВЫ ВЫУЧИТЕ. " "Ах, не выучили- ТАК ЭТО Ж ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ...."
Отдачу требуют только в виде feedback: Заполните опросник! Но так как все распрекрасно знают, чем чревата критика качества курсов, то все послушно пишут УСЁ ПОНРАВИЛОСЬ, УСЁ ХОРОШО. А эти фирмочки листочки подшили, сдав копии в ТВТ, и всё ок.И для ТВТ всё ок, так как отчёт хороший. А если иностранец не заговорил по-фински/не выучил что-то/не научился чему-то , то "истина" известна: А иностранцы ленивые, в основном.А у них нет желания учиться. А им удобнее на соске сидеть.(Эт я про первые мои курсы в провинции, если, конечно, это можно назвать курсами.Но мне повезло: мы не рисовали и не собирали листочки, как leena)

ПыСы Что то она исчезла с форума.

     

mg-34

Русский в принципе не может столкнутся с расизмом со стороны финна. Они одной расы.
Нацизм эт другой вопрос.

     

mg-34

То что у тебя нет хобота, меня радует, а педерастов огорчает.

     

dudinkafarnorth

:-) Шутить изволите :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сексизм
Секси́зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол) — мировоззрение, при котором утверждается неравное положение и разные права полов.

Конечно, неравное положение.У них хоботы есть, у нас нет. Но мне это нравится, что я без ТОГО САМОГО ХОБОТА. Я слыхала, что с ним, хоботом-то, одни проблемы...

     

dudinkafarnorth

Вот об этом я и говорила моей училке. А она: НЕТ, ВЫ НЕПРАВЫ! У НАС ЕТО ТАК НАЗЫВАЕТСЯ. Пришлось мне раскошелиться на словарь. Ей его не показывала.Пусть заблуждается. А то подумает, что я хочу показать своё образовательное превосходство :-(

     

mafalda

ну хоть один с понятиями,а то все ногти спилила на клаве в борьбе за идею,тупо проявление расизма в голом виде как к расе,это трудно понять,тогда как обозвать неприязнь к чужой культуре цель которой прогибание под себя для получения благополучия?

     

mg-34

Это и есть проблема, когда людей пытаются учить училка, которой самой еще учится и учится

     

dudinkafarnorth

Вы неправы. Она в финском по сравнению со мной, дошкольницей, - профессор. Но она явно не учила философию и пр.науки, которыми нас в советском вузе "мучали". Поэтому и вышел казус.

Казус номер два: урок финского недели две назад. Уровень от А до С. Состав группы - сборная солянка. Обсуждаем, как можно и как нельзя сочетать финские слова. 2 англичанина не поняли, почему так можно, а этак нельзя соединить слова вместе в словосочетание. Я решила помочь и брякнула: Se on kollokaatio. Все озадачены, что это. Я по-английски говорю It's collocation: они учителя английского и сама учитель финского тоже преподаёт английский. Но ни учитель-финн, ни те 2 учителя английского не знали этот лингвистический термин даже на родном для них языке....Я написала на доске.Но и это не помогло. На следующее занятие принесу книгу Cambridge.Collocations in use.

     

Naali

Для любителей статистики: http://www.stat.fi/til/tyokay/2008/...tau_001_fi.html

Это статистика по гражданству, за 2008 год. Уровень безработицы среди финнов 8.7%, среди россиян 27,8%, среди сомалийцев 55,2%, среди эфиопов 8.2% и.т.д.

     

wow4ik mohov

Ну с ,расизмом,, не столкнёшся,а с ненавистю сталкиваются,когда узнают,что ты руский.
Подсознание не обманеш(сам вед в ночном трактате размышлял)
Просто громко не кричи в метро,в магазинах и хобот не показывай всем и все будут тебя любит.

     

tinto verano

aaa ыыыы ууууу
откуда тогда в Канаде мусульмане сомалийцы, если имиграционная политика ИХ НЕ брать?
Ты, брат мало знашеь че конкретного о миграционнойц политике этих стран равно кка и я ну я хоть прочитал шо в Канаде самая большая популяция сомалийцев -беженцев а ты даже этого и не знал. так шо забешая вперед про ТРИ СОСНИ ты загнул

     

tinto verano

стопиццот, согласасен. НЕВЕЖЕСТВО это бич малообразованных лузеров или чересчур самоуверенных "сильнообразованных" punaniskat

     

mg-34

Сам сосни. Брать беженцев это бессмысленная трата времени. Нужно или всех брать или никого. И намного проще с помощью ООН и нато сделать им порядок в стране, как например в Ливии, пусть дальше сами строят, если хотят.

     

IRJ@

Вы серьезно? Это было его субъективное мнение? Никогда бы в это не поверила, если бы сама бы не столкнулась с такой ситуацией в школе "Х", противостояние с учителем Ф2 и ректором (вот они точно перуссуомалайсет). Хотя хочу верить, что это грустное исключение.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Lana Hel

Google - система поиска информации в сети интернет, а не мнение. Абориген - коренной, не пришлый житель страны.

Посколку тебя интересовали причины расизма, то для тех, кого действительно этот вопрос интересует, рекомендовала почитать про расизм подробнее: расизм XIX века и попытки его научного обоснования, про современную историю расизма, про теоретиков расизма, биологические, социальные и психологические причины проявления расизма.

Что, слишком объемный реферат? Не осилить? Одну из главных причин расизма указала – невежество - отсутствие познаний.

     

Chuchelo

В Финляндии тоже больше обсуждают вопрос, что можно назвать расизмом, а что нет - вместо признания факта его наличия и поиска решений.

     

tinto verano

чего увиливаешь? ляпнул про канаду- так держи ответ - беженцы они и есть беженцы, на Ливию не сворачивай. мы говорим о сомалийцах которые приехали беженцами по разнарядке ООН как сюда так и в канаду так что не Фсе просто, имиграционная политика как в Канаде или в Австралии, не брать беженцев
имиграционная политика же Австралии имеет признаки открытого расизма за что не раз ей было указано за содержание беженцев в ужасных условиях похожих на концлагеря.
Бпать надо тех кто РНЕАЛЬНО нуждается в защите а не колбасных мигрантов лююой нации. Поэтмоу всегда пишу "умная миграционная политика". Другой вопрос - какой она должна быть. Выслушаю твое мнение по решению этой проблемы

     

wow4ik mohov

     

Lana Hel

В сегодняшней газете ХС мнение Халонен, Катайнен и Сойни по поводу вчерашней статьи о расизме в Фи.

Kataisen mukaan rasismia synnyttävät pelko, ylemmyydentuntoisuus ja epäoikeudenmukaisuuden kokemukset. "Vaikka kuinka epäoikeudenmukaiseksi tuntee elämänsä, se ei oikeuta toisen ihmisyyden kyseenalaistamista."

Halosta huolestuttaa, että suorasukaisuuteen kannustava puhekulttuuri on johtanut kielenkäytön koventumiseen ja raaistumiseen. "Sitä kautta on hyväksytty vihakäyttäytymistä, jollaista ei aiemmin olisi pidetty sopivana."
Hänestä on pohdinnan arvoista, tulisiko ihmisille jakaa oppaita, joissa esimerkiksi neuvotaan olemaan nauramatta rasistisille vitseille.

HS- Kotimaa- 13.11.2011

Халонен считает, что раздача инстукций, в которых будет совет не смеяться над расистскими шутками, уменьшит проявления расизма

     

FIO

Не вполне корректно представлены данные. Более верно будет так:
«Уровень безработицы среди граждан Финляндии 8,7%, среди российских граждан 27,8%, среди граждан Сомали 55,2%, среди граждан Эфиопии 8.2% и.т. д.».

В таблице, на которую дана ссылка, при вычислении уровня безработицы учитывались все проживающие в стране граждане Финляндии – 5 183 058 чел., граждане России – 26 909 чел., граждане Сомали – 4 919 чел. и т. д. .

Численность жителей страны с родным финским языком на конец 2008 г. – 4 844 047 чел., с родным русским языком – 48 740 чел., с родным сомалийским языком – 10 642 чел.

О том, как нас представляют:
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...tja-8.11.10.htm

     

Lana Hel

Понравилось!
------

     

Lumikello

Я согласна с таким высказыванием.
Вспомните, как в советское время принимали из Африки, как с нас, со школьников, собирали по 2, потом по 10 копеек, чтобы помочь африканцам. Мы жалели их. Они приехали из Африки, где голод, войны и т.д. Когда пришла перестройка, выяснилось, что это были потомки вождей, королей и т.д. Я знаю одного потомка черного полковника из Эфиопии, который выучился в СССР. сейчас живет в Финляндии и смеется над тем, что во времена его учебы у советских людей за продуктами были очереди, не было зубной пасты, не было туалетной бумаги, а он имел все, что хотел.