kisumisu

объясните что такое курсы 5 уровня?
я че-то ну все еще не могу въехать- ну захотел быв.юрист, работающий ныне водилой стать опять юристом- ну не знает как по фински будет судебный заседатель или окружной суд
и что? специализированные курсы по терминологии организовывать?

     

Marmir

вто ето мне понравилось больше всего... может ему просто разницу доплачивать и дело в шляпе?

     

kermen

Työväenopisto - очень хорошая форма организации курсов. Они дешевые и разбросаны по всей Финляндии. Один недостаток - курсы там только начальные 1 и начальные 2.

Юристу же, чтобы выступать в суде, надо владеть языком в совершенстве.

     

Deniska

Виктор Еганов, был председателем общества до меня. у вас неверные данные.

если вам интресно, мы можем поговорить в личной беседе, не вижу смысла в обсуждении сейчас на форуме. Мой емайл и телефон известен. С уважением Денис

-----------------
Україна понад Усе!

     

kermen

Одной терминологией не обойтись. Нужно мастерское владение словом, искусство убеждать, аргументировать и парировать аргументы.

     

Haha

А может, ему просто шляпу надеть... и очки? И будет выглядеть... интеллихентно так...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kermen

Желание тоже есть. Даже если жедание обоюдное, общаясь с финскоязычными водителями не научишься так владеть языком, как им владеют финскоязычные юристы.

     

kisumisu

так на курсах этому не научишься! ТОЛЬКО ПРАКТИКА!!!!!

     

kermen

Практика - это хорошо, только где практиковаться и с кем? С водителями?

     

~aurinko~

так юрист который получил образование в России может зная хорошо финский работать тут без допольнительного обучения или полностью не переучиваясь?

     

Nefertiti

а вы думаете ему на курсах будет практика?? и опять таки вы не ответили на вопрос, который тут многие поднимали. почему с наших налогов должны оплачиваться курсы маленькой группы людей?

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

kisumisu

странно вы рассуждаете- пусть хоть со стенкой практикуется- язык учат, когда на нем разговаривают. пусть подтверждает диплом юриста, доучивается и пр.- в любом случае приедтся- ибо законодательство тут другое, чем в стране где учился на юбриста- исключение возмодно только "международное право" да и ир- здесь система отличается от той- так что в любом случае придется учится или доучиваться. Знаю русских юристов, которые тут работают юристами и ни на какие курсы 5 уровня насколько я знаю не ходили - тем паче вы сказали что их в Хки нет
п.с очень полезно смотреть и слушать eduskunta kyselytunti, который часто показывают по ТВ

     

Haha

Вам расписать программу действий конкретно для юриста? Пжалста!
1. Отправить диплом на подтверждение. К гадалке не ходи, пришлют решение, что надо "доучиваться", то есть прослушать определенные курсы по юриспруденции на соответствующих факультетах университетов.
2. Поступить на юридический факультет, чтобы "добрать" необходмые курсы по специальности.
3. параллельно с этим пойти на учебные курсы по "финскому письменному академическому", обязательные для всех студентов (финнов, кстати).
4. Если "маловато будет" - пойти на курсы в "Открытый университет", они для студентов бесплатные....
5. Вуаля! так и специальный язык выучишь и "общий" подразовьешь...
6. Ну а дальше - на практику в местный суд и пр.пр.пр.

*Ой, или вы хотите, чтобы его сразу судьей или адвокатом? Тогда - сорри, искусством превращения тыкв в кареты я не владею...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Deniska

В Хельсинском Университете курсы стоят 135 евро за 3 месяца. Или 40 евро в месяц.

Пособие около 600 евро. Я думаю можно изыскать 40 евро.

Да это не дешево. Но это и не 500 евро за курс в 3 месяца.

Если закончить все уровни в Университете, то этого более чем достаточно для нормальной жизни.

Если человек хочет быть профессионал в языке, для этого существует Лингвистическое отделение Университета, куда не так и тяжело поступить.

Но я не вижу особой надобности в финском 5 для повседневной жизни. Если вы специалист вам и финского 4 должно быть с головой. Далее основная проблема это набор слов и сленг.

Человека, если он стоящий, возьмут и с третим уровнем, и будут мирится с его акцентом, абы работал хорошо.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Haha

Патамушта... "Мало их, но ими процветает мир..." (Н.Г.Чернышевский)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

sweety

Курсы чего там начальные? Финского? А я имею в виду курсы, приближенные к специальности. Там же есть и юридические курсы, и исторические, и экономические.

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Deniska

ПС: У меня вышла финальная версия сайта.

www.denispertsev.com

-----------------
Україна понад Усе!

     

Nefertiti

Deniska

а что значит "улучшать повседненвую жизнь жителей хельсинки"? у тя на сайте написано...

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Nefertiti

у тя в финском варианте одна буква пропущена и первое предложение корявое

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

sweety

Хочется взять ручку с красной пастой и от души поисправлять ошибки
Ошибки в агитации = неуважение к избирателю.
Или как?

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Marmir

ну так ты и не кандидат поетому. иначе бы у каждого уже было по карете и усатому вознице.

     

~aurinko~

у меня такое ощущение, что тут депутат больше спрашивает и ищет информацию о том, о чем сам не знает.

     

Marmir

Наверно пиво подешевеет.

     

Nefertiti

а я пиво не пью, то есть моя жизнь не улучшиться? дискриминация однако...

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Haha

Ну можно испытывать чувство глубокого морального удовлетворения от того, что сосед покупает пиво по дешевой цене...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

не серьезно ето имхо. перед выборами сначала давал ссылку на свою страничку где вообще мало чего написано было. теперь ошибки. и ето перед самыми выборами.

     

Esmiralda

ой! А Мы с Вами встречались на Дне Рождении у моей подруги из Харькова

P.S Сорри за оффтоп

     

Marmir

на ошибки нельзя указывать. правила такие.
а чего ты хотела от финского языка без 5-го уровня, если и по-русски без ошибок мало у кого получается...

     

kermen

финский письменный академический - наверное хороший курс, достаточно сложный и для носителей языка. Что же касается нашего предполагаемого водителя автобуса, то ему будет очень непросто его сдать.

Открытый университет, опять же, не предлагает курсы 5 уровня.

И спасибо, вам Хаха, за инструкцию. Я это и без вас знала. Обязательные курсы языков никому не прописывают. И хоть ты и работаешь юристом, но, увы, языком владеешь не в совершенстве. Отсюда и дела тебе дают упрощенные. А если у вас свое адвокатское бюро, то просто жаль ваших клиентов. Имею в виду не Хаха, а нашего гипотетического водителя автобуса, переквалифицировавшегося в юриста.

И чего плохого в том, чтобы такая возможность была бы?

     

sweety

Я ж не на ошибки на форуме указываю и не на ошибки в финском

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Marmir

зато соседская жизнь в г.Хельсинки несомненно улучшится. равно как и у подавляющего большинства, употребляющего пиво. а если они еще и стихи начнут писать...

     

Marmir

у вас есть статистика? сколько человек нуждаются в подобных курсах?

     

Deniska

К сожалению, на все времени не хватает.

сейчас займусь перечитыванием. Зделать сайт на 4 языках. не есть легко.

извиняюсь что вас оскорбили ошибки. С удовольствием прийму вашу помощь по исправлению.

-----------------
Україна понад Усе!

     

sweety

А на работу дополнительную будет времени хватать?

Сейчас ученица придет на занятие, после этого сделаю и пришлю исправления в ПС, поддержу знакомого

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Deniska

Я думаю должно хватать, всетаки это после работы. И нет спешки. :-)

А из этой избирательной компании, я вынес очень много всего. И в первую очередь благодаря вам всем, жителям суоми.ру.

П.С. Sweety! спасибо огромное за помощь! правда приятно!

-----------------
Україна понад Усе!

     

Haha

Ну пусть тогда работает водителем автобуса. Работа тоже хорошая. Главное - никаких заморочек с языком... Или я опять что-то не поняла? Хочется, чтобы с 3 уровнем - и в финские Плевако?




Ну... как скажете...




Ага. Та же песня: "Тяжело на свете пионеру Пете..." (с)


Ничего плохого! Только хорошее!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kermen

Ну раз только хорошее, то не остановиться ли нам на этом?

     

Marmir

Свиити-то, конечно, молодец, но тут такое дело... русскоязычные депутаты представляют всю русскоязычную часть населения Фи. и когда такой представитель с большим трудом и регулярными ошибками изьясняется даже на родном языке, многим избирателям становится обидно и досадно.

     

Marmir

ясен перчик, тока платить за ето неохота...

     

Nefertiti

повторю свой вопрос для кермен, может таки дождусь ответа...

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Haha

Так нам, вроде как, уже ответили:

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Katja Melto

Почитала я тут "советы бывалых", возмущающихся желанию гипотетического водителя автобуса работать по специальности - юристом, и показалось мне, что многие из них "задвинули" свои дипломы, не очень довольны нынешним существованием, но страшно возмущаются, если кто-то посмеет заподозрить их в этом.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Haha

"Бывалые" (я так понимаю, это камень в мой огород? ) "возмущаются" не "желанием водителя работать по специальности"... "Бывалые"... э... удивляются позиции : "Я такой классный юрист (по российскому праву, но какая разница?!) ! Вот вы организуйте для меня бесплатные (ну или не дороже 10 евро за год!) курсы по языку-5уровень - и я вам тогда так развернусь! Что ух! Держись, финское правосудие!..."
*заподазривать меня можно в чем угодно. Велкам, как говорится!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Nefertiti

так это к моему вопросу относилось? ну тогда встречный вопрос.. а что плохого в том, чтобы человек сам оплачивал свои курсы или же как Хаха уже написала, пошел бы в универ и подучился? а то вроде как он такой супер пупер умный юрист и при этом ему все надо организовать, так как он сам не способен? а нафига такой юрист нужен? ему самое то баранку крутить...

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Nefertiti

я очень довольна нынешним сущестованием, но мне не нравится, когда мои налоги идут на удовольствя маленькой сомнительной группы людей. от которых еще и толку скорее всего не будет.. посилят на курсах, и дальше будут водителем работать.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

STEFANI

Что -то я не нашла, невнятных разъяснений на вопросы адресованные конкретно к Дениске? По-мойму всегда доходчиво и вразумительно отвечает на ваши вопросы!

А что на финском языке, встретилась одна пропушенная буква, так это больше на опечатку смахивает, так он вроде и не писал никогда, что владеет 5-м уровнем финского языка, или этот язык является его родным языком! И как , я поняла, у них там каждый сам за себя, и агитатор и редактор и все на свои деньги ...

А кто еще из кандидатов, представил свои страницы на 4-х языках??? Я бы тоже с удовольствием посмотрела!

По-мойму на русской странице все корректно написанно.

Мне кажется, просто вы уж очень сильно придираетесь, пытаясь отыскать там грамматические ошибки... По-мойму важнее, чтоб человек вообще понимал куда он свою голову сует реально и отдавал отчет в своих действиях

     

kermen

Сообщение от Nefertiti
вы не ответили на вопрос, который тут многие поднимали. почему с наших налогов должны оплачиваться курсы маленькой группы людей?

Вот именно в этом и заключается весь вопрос: налоги вы платите все равно, а городской совет и парламент распределяют ваши деньги. Хотите, чтобы за стариками ухаживали или поликлиники работали?

А может, на ваши деньги организуют обучение студентов из Нигерии? Так почему бы не курсы 5 уровня.

К тому же университетские курсы проводятся на основе самоокупаемости и ваш вопрос вообще не уместен.

     

Katja Melto

Это Вы сами сказали, не я.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Nefertiti

так вот по этому я и буду голосовать за того кандидата, который не будет разбазаривать деньги на всяких студентов из нигерии и на никчемные курсы 5 уровня, а.. и еще бассейн.. тоже нафиг надо.. я буду голосовать за того, который действительно предложит чего то толковое которое для всех, а не для горстки людей.

то есть вы тут рассуждаете о нужности курсов 5 уровня на как минимум 5 страницах, а когда у вас спрашивают зачем это все - вы говорите что мой вопрос не уместен?

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Katja Melto

На Ваши налоги существует масса совершенно непонятных вещей, которые Вас по какой-то причине не возмущают. С другой стороны, работа по специальности (пусть и с вложением налоговых денег на начальном этапе) экономит массу средств в будущем: во-первых, налоги водителя меньше налоговых поступлений юристов, во-вторых, человек, работающий по специальности, менее подвержен депрессиям, что, в свою очередь, благотворно сказывается на его семье и окружении, а также повышает вероятность того, что его дети добьются в будущем гораздо больших успехов.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Nefertiti

возмущают.. еще как возмущают, только я свои возмущения тем самым людям высказываю, а не на форуме руками размахиваю..

ну допустим организует хельсинки эти курсы по дешевке 5-го уровня.. а потом этот товарищ переедет жить в какой нибудь другой город, и что? много налого с него хельсинки получит?

и опять таки, если человек хочет работать по специальности, то почему бы ему не приложить для этого усилия? а не ждать пока ему кто то красную дорожку выстелит?

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

kermen

Скорее наоборот, если благосостояние его улучшится, то он сможет переселиться в жилье подороже. А самое дорогое жилье как раз в Хельсинки.

А что люди свои усилия прикладывают или прикладывали, я не сомневаюсь. Просто не у всех получилось, и руки опустились... Значит, по-вашему, и другим помогать не надо? Пусть все не по специальности. Так никому не будет обидно.

     

Haha

О! Класс логика! А Каухайоки останется и без водителя и без юриста...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Katja Melto

У нас разговор по кругу идет.
Позвольте не поверить Вам, что Вы высказываете возмущения городскому руководству разного уровня (к примеру, тем, кто заказывает бесполезные исследования или устраивает никчемные курсы).

В Хельсинки было несколько эффективных проектов по трудоустройству людей с образованием на европейские деньги, но эти проекты не становились частью структуры, хотя давали отличные результаты - как только финансирование заканчивалось, накопленный опыт "уходил в песок". Зачастую из-за того, что руководили ими люди, не заинтересованные в эффективной работе (бюрократы, которые после окончания проекта возвращались в свои министерства и ведомства, где за ними сохранялось рабочее место).

Я не знаю, кем Вы работаете, каков был Ваш путь и какие усилия Вы прилагали. Но большинство из моих знакомых, которые работают по специальности или близко к ней, не стесняются признаться, что без поддержки - будь то преподаватель, родственник, сосед, внимательный чиновник - они бы не смогли добиться того, что добились. И мне бы хотелось, чтобы поддержка была бы структурной - это выгодно всем.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Yanychar

Ничего плохого конечно, но если НЕ ЗА МОЙ СЧЕТ!!!
Пусть поработает, заработает и отложит деньги, а потом идет доучиваться на юриста.

     

Veonika

вы с Денисом в оной школе учились?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

Но большинство из моих знакомых, которые работают по специальности или близко к ней, не стесняются признаться, что без поддержки - будь то преподаватель, родственник, сосед, внимательный чиновник - они бы не смогли добиться того, что добились

какая однако ж слабая молодежь нынче- без поддержки не добились бы...
а вот в среде моих знакомых все добились своего положения САМИ, пройдя огонь, воду и медные трубы....
Вообще не понимаю этого jatkuva holhous- пормоги поступить, помоги выучить, помоги трудоустроиться....

     

Submariner

Кхм... грамматику бы поправить в английской версии сайта, а то ошибок многовато. Неаккуратненько.

     

Uma70

Спешат украинцы "улучшить повседневную жизнь жителей нашего города".
Еще сегодня днем сайт не открывался, все лепилось в страшной спешке. Вот и опечаток вагон. Ничего, ночью все исправят!