Brat-Kvadrat

О, небо! Как можно такое написать? ))
Не являются биологические родители для ребёнка авторитетом априори. Для кого-то авторитет, это рок-музыкант или соседский хулиган Вася, он так смачно плюет сквозь зубы на землю.

     

finnik

Спасибо за ответ. Ясно, нет своих...
Вот когда появятся - "палатаан"...
Пока что тебе бессмыслено объяснять...

     

Brat-Kvadrat

Есть у меня дети, есть. ))
Только это ничего не меняет в моих рассуждениях.

     

tt-34

Не поверишь, больше скажу, с возростом конечно понимаю ошибки своих родителей в воспитании меня лично и т.д, но от осознания этого, "авторитет" по крайне мере к моему отце не на каплю не уменьшился, а может это любовь?!

     

leoart

опа!)......

     

leijona3

Любовь к детям никогда не бывает излишней.
Не путай понятия любви и вседозволенности,балованию,чрезмерн ой опеки и пр.
Другое дело-умеют ли родители правильно растить ребёнка,хорошие ли они воспитатели.

     

ask

А вы не правы, биологические родители являются для ребенка авторитетом с рождения, только авторитет этот родителям довольно просто потерять. Он дается с рождения, потому что именно эти взрослые для ребенка являются примером и образцом с пеленок, но если родители ведут себя нечестно, несправедливо, то постепенно ребенок разочаровывается в них и авторитета никакого у них не остается. Авторитет ведь не в том, что родитель никогда ошибок не совершает, а втом, что человек может их признать и за это его можно уважать. Разница в авторитете учителей и родителей в том, что учителю авторитет надо заработать, а родителям - не упустить. Ведь заново его заслужить довольно трудно. ИМХО.

     

finnik

А. Ну звиняй... не всем богом дадены одинаковый чувства...
На да и далеко не все женьщины даже знают, что такое "материнский инстинкт", а уж крутым мужикам, это "сопли"...

     

radon

Может. Значит, родители тебя воспитали правильно.
И у тебя может быть всё, что ты захочешь.

     

uliya

Да, по-моему, Brat-Kvadrat, теоретик, а мы больше практики.
Дай бог, чтобы Любовь (взаимная), пришла к нему в ближайшем будущем!

     

Uma70

Может кому-нибудь пригодится:

http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terve...t/lastensuojelu

Lastensuojelun maksut

Lastensuojelulaissa tarkoitettu lasten ja nuorten huolto on maksutonta lukuun ottamatta laitoshuoltoa.

Sen sijaan maksua peritään lastensuojelulain mukaisena avohuollon tukitoimena, sijaishuoltona tai jälkihuoltona järjestetystä

* perhehoidosta,
* laitoshuollosta tai
* asumispalveluista.

Lapsen tai nuoren tuloista perittävä maksu voi olla 1.1.2010-31.12.2011 enintään 1337,20 euroa kuukaudessa. Perittävä maksu ei saa kuitenkaan ylittää palvelun tuottamisesta aiheutuvia kustannuksia.

Vanhemmilta perittävä maksu jaetaan heidän keskensä maksukyvyn mukaan.

Toiseen kuntaan sijoitetun lapsen maksut

Lapsen kotikunta korvaa toiseen kuntaan sijoitetun lapsen esi- ja perusopetuksen kustannukset opetuksen järjestäneelle kunnalle. Korvauksesta säädetään opetus- ja kulttuuritoimen rahoituksesta annetussa laissa (635/1998).

     

tt-34

"Мэ" и "Жо"-около пыхты Чтож вы дружочек сравниваете, любовь матери т.е.родительская к ребенку, это "Титаник" когда лучший выбор, будет отдать за ребенка жизнь. Все так просто, закон филисофии, так говорят.

     

kisumisu

ребенок в пеленочном возрасте еще не осознает что такое "авторитет"- он реагирует на любовь и ласку, еду и тепло, плачет от холода и голода- и от недостатка любви. Понятие "авторитет" приходит с возрастом, когда некоторые дети уже своих родителей не знают
п.с. ничего не дается автоматом никому- ни авторитет, ни любовь. ИМХО

     

Brat-Kvadrat

Можно подумать я не знаю, что такое взаимная любовь. )) Свое определение я дал. Может вы попробуете дать своё, а мы внимательно прочтем.
Итак, что такое любовь?

     

tt-34

правильно по попке шлепали, теперь много не надо, живем-любовью....

     

Agata

Не всегда так.
Была у меня одна клиентка. Детей рожала как котят. Я когда с ней работала, она была четвертым беременна. Трое старших жили в приемной семье где-то в раёне Сало. Так они, приемные родители, вместе с этой красавицей дите ждали. И из род дома ребенка прямо к ним, в приемную семью.
А поскольку мама давно и прочно сидела на наркоте и жила по принципу "Когда бы мы жили без затей , я нарожала бы детей от всех кого любила, все красок и мастей((с)Вероника Долина) - то дети были совсем не простые и не совсем здоровые.
Так вот эти приемные родители носились с этими детьми покруче, чем некоторые со своими. А все равно, без разрешения родной маман сéздит летом на пару недель в Испанию не могли. ( за свои деньги, не за социальные!)

     

MihaNik

да кто тебя просит тут распинаться ,я только рад когда тебя тут нет) слишком высокого мнения о себе .мания величия ,комплексы не полноценности какието.

если есть подозрение ))) если у вашего соседа,либо социальника есть подозрение о вас .ну так айда по ЗАКОНУ на нары!? )
подозрение ведь веское основание надо полагать "по закону" та!? или мы законов не знаем о презумции невиновности и доказательствах.
напоминает старые методы ,не нравится кто либо ,настучал о своих подозрениях ,и все.

при чем тут вообще притянутый за уши к нынешнему делу "ИНЗЕСТ"?! кто о чем а вшивый о бане....

     

MihaNik

все верно,но нормальным родителям,семьям эти инстинкты свойственны изначально.хотя знаю немало случаев когда этот инстинкт приходит с опозданием.но приходит ,когда ветер в голове перестает гулять.и приоритет жизненных ценностей меняется.

     

Brat-Kvadrat

Что звиняй? Аргументы закончились?
Ты вот, у меня любовь - машет руками, таращит глаза, морщит лоб, тщетно пытаясь объяснить, что это - и я со своими четырьмя словами. А итог, результат и проявление любви у нас обоих одно.

     

MihaNik

какое отношение примеры с отклонениями имеют к данному случаю ,где семья не многодетная-наркоманская .а обычная среднестатистическая. коих большинство.
это конкретно ошибка в лучшем случае ,но не признание этого дает основания полагать о кривости системы,когда всех под одну гребенку без разбору.

     

belaja

как маастерски перевраать то((((((
вот мой пост и хватит уже домысливать, ага? что баба базарная, чесслово, мужчинко ж вроде

....насколько я знаю, содержание ребенка за полный гос счет обходиться в огромные суммы, плюс расходы на ведение дел и пр., неужели вы считаете, что с учетом кризиса, общей нехватки средств на более насущные надобности фин. гос. органы целенаправленно изымают детей лишь бы обогатиться? Они работают за зарплату, доплаты и бонусы за "головы" отсутствуют

это в менталитете русского, советского человека вечный страх, что нас обидели, недодали ущемили по всем фронтам
я часто спрашиваю, а как вы себя вели в россии в отношении иностранцев - азерб, армян, евреев и пр? ненавидили и щемили? поэтому и тут кажеться что вас щемят, это в памяти вбито, свое собственное отношение к "иным", но этого никто не заметит, как и родон не заметил моего ответа, он ему не удобен
но как можно так упорно противиться международной практике правоприменения? я НЕ ПОНИМАЮ...
пост 962

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

с твоей паранойей только моя мания величия может сравниться
будешь переходить на личности, буду отвечать тем же.
п.с. презумпцию независимости ты наверное сам не занешь- надо еще доказать что НЕВИНОВЕН- а это надо ждать суда. расследования и доказательство- это время ходят "под подозрением"- в один миг только кошки рождаются и доказать в один миг виновность или невиновность- иногда просто невозможно

     

MihaNik

ой хосподи дерйовня ,презумция невиновности подразумевает доказательство вины а не невиновности,запомни и не позорься . порабы знать .коли в умные темы лезеш.

     

finnik

Я не понял, это ты сейчас о чём..?
Если о "призумции невиновности", то доказывать нужно только вину, а вот то что невиновен - оно "по-умолчанию"... доказывать не нужно...

     

Mimoza

это не так. На 2-3 ребёнка по одному работнику. Стараются, чтобы одни и те же взрослые работали с одним ребёнком, а не менялись постоянно. Вот и получается, что работника у каждого ребёнка и может быть 2-3, да в смены-то они разные приходят.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

ask

Извините, конечно, но у вас оригинальные понятия авторитета и любви. Как это "с возрастом"? И с какого же возраста человек "осознает" авторитет? Вы меня улыбнули. Авторитет - влияние, признание правильности, мудрости. Ребенок изначально ВЕРИТ своим родителям во всем, они оказывают на него самое большое влияние - то есть авторитет как раз изначально есть и сомнению не подвергается. А "с возрастом" в силу различных обстоятельст (родители врут, подводят, действуют несправедливо) ребенок как раз может потерять уважение к родителям, и родители авторитет потеряют. Чужому человеку никто никогда изначально не верит, поэтому чужим людям авторитет надо сперва завоевать.
А любовь значит тоже завоевывается, дети изначально своих родителей не любят, ну так, с пеленок, только с возрастом? Там только голые инстинкты, ничего более?

     

W.W

У меня цветы ,,загибаются,,от невнимания.А люди.......

     

W.W

belaja





Белая,вы ж из Турку,что там на самом деле происходит?

     

tt-34

Во-во, это она с "призумпцией виновности" перепутала, случайно юристыж усе

     

finnik

Нет, это ТАК
на 16 детдомовца - 36 работников...(!)
И всем платить нужно, по 2-3-4 штуки ежемесячно...

     

belaja

понятия не имею, инфо только из росс сми
с семьей не знакома

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

а где кису писала, что она юрист?
такие ошибки простительны не специалисту

вот вы ж тоже ошибались)

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

НЕВИНОВНОСТЬ надо доказать, если УЖЕ В ПОДОЗРЕНИИ. теперь дошло?

     

kisumisu

Ребенок изначально ВЕРИТ своим родителям во всем
у новорожденного только инстинкты, сознание приходит попозже- так яснее?
у некоторывх родителей детей забирают в таком младенческом возрасте, что они понятия не имеют об авторитете. Ребенок развивается постепенно, а не сразу- родившись и начинает понимать про любовь и авторитет. Когда приходит сознание, ребенок начинает начинает развиваться- тогда и приходит понятие авторитета и любви в отношени и родителей. До года ребенок понятия не имеет об авторитете, некоторывх забирают еще и до года.
А для некоторых детей родители никогда не являются авторитетом в сознательном возрасте. автоматически ничего не бывает

     

Mimoza

ААа, Вы имели ввиду, что всего 36, теперь поняла.
Правильно. 36 работников, потому что за детьми уход нужен 24/7 , поэтому люди работают посменно и не одни и те же. 16 взрослых на 16 воспитанников ну никак не получится.

36 на 16 - по-моему нормально. А Вы как предлагаете?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

tt-34

Ааааа, это Вы сейчас грамммматические ошибки, имеете ввиду?

     

Mimoza

Ой, я тоже не согласна. Вернее не совсем. Я считаю, что в ребёнка заложена способность верить, доверять иметь так сказать авторитет. Это ещё только способность, предрасположенность, судьба которой полностью в руках взрослого. Она при благоприятных обстоятельствах разовьётся или же (при неблагоприятных) погибнет. Её, конечно, можно потом возродить. Всё зависит от взрослого. Автоматом ничего не даётся.


Родительское влияние и родительский авторитет на мой взгляд не одно и то же. И влияние это может быть совсем не на пользу росту и укреплению доверия к взрослому.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Teffi

слушай а в каких единицах измерения мерится эта самая любовь ....только не та , которая придумана чтоб не платить а ну как ты писал???

     

Teffi

у меня подобный случай был в Оленегорске...мороз 35 ..в общем капец...я уехала на тракторе до гостиницы)))

     

ask

К чему это нагромождение терминов: авторитет, влияние, доверие итп? Это уже демагогия, вы меня извините. Авторитет - это и есть влияние, признание другого более мудрым и знающим (возьмите словарь, если не верите). Ребенок изначально доверяет родителям, они для него являются авторитетами во всем абсолютно, т.е. людьми, которые знают как лучше и что лучше. Родители со времением своими поступками могут ребенка разочаровать, и их авторитет в его глазах упадет (т.е. он будет видеть, что родители вовсе не всегда правы, но этого не признают, что они врут итп), но изначально, родительский авторитет абсолютен, и он дается автоматически при рождении (поэтому на первых порах материнский авторитет чаще важнее отцовского), как некий кредит доверия. Может, так понятнее? Наверное, этот изначальный авторитет отличается от осознанного, но если его потерять, то дальше будет только сложнее. ИМХО. Простите, но мне кажется, что здесь не место для подобных споров, тут уже и так договорились до того, что ребенок до года - сплошной инстинкт... Оторопь берет.

     

ask

Да пусть хоть все исподозреваются, чкловек может уйти в "глухую несознанку" и ничего доказывать не будет. Доказывать всегда и везде надо ВИНУ, а не невиновность. Невиновность в сталинских застенках все доказывали, закладывая при этом и друзей и соседей, изо всех сил доказывая, что "я лояльнее всех лояльных". У вас такое же извращенное сознание? Пардон, не смогла сдержаться.

     

Brat-Kvadrat

Не понятнее. Ребенок губка, родители источник информации и эмоций. Вокруг ребёнка есть и другие источники информации и эмоций. Ребёнок, как губка, впитывает все.
То, что ребёнок выполняет требование родителей, не значит, того что они для него авторитет. Любое слово учитывается, но не воспринимается за истину.

     

Brat-Kvadrat

Воспитание, это та же дрессировка. Является ли человек для котёнка или щенка авторитетом?
Нет, человек, это тот, кто кормит, гладит, приказывает. И никуда от него не деться.

     

Haha

Вести с полей...

Мать Роберта Инга Рантала опасается, что мальчику могут начать давать антидепрессанты без согласия родителей, поскольку органы соцопеки уже сообщили ей о такой возможности. Родители Роберта делают все возможное, чтобы не допустить этого.

Инга Рантала с мужем в ближайшее время собираются приехать в Москву. Здесь они намерены встретиться с российскими дипломатами.

http://www.newsru.com/world/04mar20...lawanthome.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ask

Вы про каких детей? Подростков? Малышей? грудничков? Про изначальный авторитет? Изначально весь мир ребенка сконцентрирован на родителях (на маме в первую очередь). Какие источники информации? Вы о чем? Родители в глазах ребенка обладают авторитетом изначально, по мере развития ребенок испытывает родителей что называется "на прочность", если родители проходят испытание (следуют своим словам, выполняют обещания, действуют последовательно), то их авторитет только укрепляется. Ну, а нет, значит авторитет падает. Как можно уважать того, кто обещал, и не выполнил, кто сказал одно, а сделал другое? В подростковом возрасте родительский авторитет сознательно подвергается сомнениям - ребенок осознает себя личностью. Но изначально, до года - авторитет родителей - в абсолюте, они не верят чужим, а маме верят безгранично, они ее не уважают во взрослом понимании этого слова, но мать - главный авторитет для маленьких детей, ее действия они пока сомнению не подвергают. Одним словом, возрастная психология, все тома. Извините, на пальцах я не умею объяснять.

     

Aelita

А зачем ехать в Москву для встречи с дипломатами? Дипломаты Российского посольства в Хельсинки им не подходят или Рантала не смогли их убедить в том, что ребенка забрали из-под опеки незаконно?

     

Teffi

Как я и предполагала по поводу лекарств....плохие новости...
В нете я прочла что органы опеки и не собираются возвращать ребенка в семью, а после полугодового пребывания в этом месте его будут определять в сияйсперхе....если желающей семьи не найдется то в приют

     

Haha

Но это же опять - "со слов матери..."
Вообще, почитав форум, можно такие ужасы российским корреспондентам наплести...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Teffi

в этой ситуации я на сто процентов верю словам матери...мальчик тяжело переносит разлуку с родителями...

     

Meha

а мне жалко ребёнка, жил себе мальчик с папой и мамой, в своём доме, ходил в хорошую школу, на хоккей, может быть мог быть известным хоккеистом, принести суоми медаль золотую, а теперь у мальчика ничего нет, ни мамы, ни папы, ни бабушки любящей, ни хорошей школы, ни хоккея, ни привычного круга общения в школе или в кружке. а как это объяснят ребёнку, что нету у него больше ни мамы ни папы ни бабушек с дедушками,а есть родные чужие дяди и тёти? хотя конечно же для специалиста совершенно не трудно внушить ребёнку, что не нужны ему такие монстры родители, и что он их на самом деле не любит и не хочет видеть, это просто привычка и она пройдёт.

людей жалко, и ребёнка и маму и папу и близких родственников.

а история, расказаная агатой про мать наркоманку и её детей, живущих у одной приёмной семьи, которые еще и ждут 4го и при этом спрашивают разрешения у биологической матери на поезки в испанию на отдых, вы уж простите, но вы какой то бред пишите. то есть мать-наркоманка плодит нездоровых детей, их выращивают другие люди, и при этом эту мать не лишают родительских прав?????? а почему? то есть в даннлом случае в нормальной семье родителей лишили прав, а ту наркоманку не лишают? а на каких тогда основаниях её дети живут в приёмной семье, да еще и одной постоянной??? это какой то просто нездоровый пример! я бы тех людей бы проверила на психическую адекватность, или это просто какая то нелегальная суррогатная мать, что они и 4го радостно ждут, я бы очень заинтересовалась бы этим на месте соцслужб. так всё же почему её не лишили родетельских прав то? ведь если бы решили, то не спрашивала бы приёмная семья никаких разрешений у биологической матери страннцю вы историю рассказали

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Haha

Ну это кто бы сомневался...
Я вот про что думаю: тут года полтора назад были история, как четырех детей забрали на месяц в приют и бабушка все боролась за то, чтобы их пусть не матери, а ей, бабушке, отдали бы.. Так она, бабушка, как раз писала, что мол каждый день ездит в этот приют за сколько-то там километров и целый день там сидит с детьми, играет и пр., чтобы дети как-то не совсем вырванными себя чувствовали...
А тут -??? Ну маме пусть не разрешают встречи. Но отец-то? Бабушки? Они-то какого черта в Москву прутся???? Не знаю я... Если все так несправедливо - так под окнами бы круглые сутки стояла бы, если бы не пускали...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ты предлагаешь ее стерилизовать?
Здесь не лишают родительских прав в российском понимании этого слова. Чтобы вот так раз! - и никаких прав.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

uliya

Господи, да что же то такое творится, где же эти детские психологи и те, кто взял из семьи ребенка в ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА, что же они не помогают ребенку в трудной ситуации? Ума хватает только на таблетки????? Соц. работникики уже сейчас предупредили, а что будет с ребенком после таких табеток через 6 месяцев.
Слов нет. И как помочь, не знаю. ((((

     

mg-34

http://kp.ru/daily/24410.5/584546/
оба родители признаны вменяемыми

     

uliya

Ha-ha, так под окнами стоять проблему возврата ребенка не решишь, вот и родители что-то пытаются сделать. Они ведь одни и помощи видать им ждать не от кого.

     

Haha

Проблему надо решать здесь, с нормальными адвокатами, а не на пресс-конференции в Москве. И пытаться как можно больше времени проводить с ребенком, пусть и наперекор обстоятельствам. Я это имела в виду.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Это не странная история. Я уже писАла в предыдущей теме, но моё сообщение затерялось. Я знаю молодого человека, выросшего в такой приёмной семье. Вырос в заботе (про любовь не знаю, просто в чужие души не залезешь), сейчас получает прекрасное образование. С био. матерью встречался и встречается. Бывает на семейных праздниках. Там есть старший брат. В приёмной семье тоже братья и сёстры.
Приёмные родители спасли его от смерти (буквально), но в том, что он видится с не вполне адеватной био. мамой ничего плохого нет и очень гуманно.

     

Aelita

А я почти такую же историю знаю. Были у нас бездетные соседи, к ним по их просьбе поместили двух мальчиков из наркоманских семей как в сийяйсперхе. Надо было видеть, как эти люди им были рады, носились с ними как с родными. Но им сразу сказали, что усыноить они этих детей не смогут никогда скорее всего и если наркоманы бросят свои наркотики, то вполне возможно что им вернут детей. Родители-ниркоманы приезжали раз в неделю на встречу со своими детьми.

     

Meha

нееет, одно дело что он видится, а другое дело, что юридически после процедцуры лишения родительских прав, у биологических родителей никто ничего не спрашивает, нет у них больше никаких прав на ребёнка, в том числе запрезать или разрешать вывозить его из страны. отсюда я сделала вывод, что та мама наркоманка не лишена никаких прав. отсюда вопрос к представителю соцслужб - а почему??????????!!!!!!!!!!!!!!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако