1901a

Отак живеш, понимаеш,
и не знаеш, что уголовник. Спиш спокоино, а не надо.

     

irina2333

Раз это нарушение конституционных норм, то можно выходить и протестовать. Не радикально, а требовать смягчить закон. Пусть себе делают, что хотят, а людей оставят в покое.

     

Marmir

ты действительно считаешь, что если выити потрясти критикующим плакатом, то закон изменят?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

irina2333

Нет. Я так не думаю. Но я смогу по крайней мере иметь официальную причину не являться больше в Россию. Раз мне там что-то грозит, и я считаю, что мои права нарушены.

А на Украине ... в законопроекте от 3 до 10 лет. за гражданство РФ. Это тоже для меня невероятно.

     

Marmir

зачем причина? если тебе не нужно, ты и не едешь. например, меня не беспокоят украинские законы, о которых ты пишешь, потому что в Украине я врядли когда-нибудь окажусь. а вот стать уголовницей на пустом месте, приехав повидать друзей - запросто.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

irina2333

Ну, значит, можно и не ехать)

     

irina2333

Ну еще... я не хотела бы, чтобы меня считали уголовницей в других странах, потому что в моей такой закон есть

     

Marmir

конечно, можно не ехать. но обсуждаемый вопрос в том, что делать тем, кому ехать надо.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

irina2333

Но ведь можно уведомить по почте! Разве нельзя? Или встать на консульский учет.

     

Marmir

если бы это было можно сделать и было понятно как это сделать, то никто бы не обсуждал тему на 1500 сообщений в попытках понять, как избежать штрафа 200К.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

irina2333

Может, через пару дней выяснится, как

___
а потому у меня и был такой вопрос - откуда столько паники. У меня я знаю, откуда... я - параноик фигурально выражаясь.
ну и, видимо, народ наш привык... раз такие мысли рождаются.

     

Marmir

дело не в панике. а в том, что сегодня 4е число - дата, когда закон вступает в силу. и ваще-то некисло было бы к нему получить пояснения из компетентных источников. но, как ты сама видела - пока еще никто ничем не порадовал.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

irina2333

Интересно, как бы реагировали финны, если бы такой закон ввели в Финляндии

     

ID

Я, конечно, понимаю - часовые пояса, Россия большая страна... Но вот в Приморском Крае считают, что закон вступает в силу
http://www.fmspk.ru/news.php?id=414
5 АВГУСТА

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Ну, как никто?!
Карелия:
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
http://www.sampo.tv/video.php?id=8564
Питер:
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1816.html
Москва:
http://www.fmsmoscow.ru/pr/news/183.html

Просто у каждого компетентного источника свои пояснения и свой взгляд... А у граждан свой... Вот граждане и ждут, когда кто-то озвучит ИХ взгляд. Мы ж РУССКИЕ!!! Если нельзя, но очень хочется - можно... Сколько раз тут поднимали на смех новичков, которые решили переехать в Суоми?! Им говорили: "НЕЛЬЗЯ!", а они всё-равно искали свою правду... Вот только что - "беженцы из Украины"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Всё верно:
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949992060574

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Вот ещё интересное журналистскоюридическое расследование но, похоже, автор начитался нашего форума
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949992055016

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

tanja233

Да, я считаю, что я и мой ребенок проживаем постоянно (имея только вид на жительство- pysyv&#228 в Финляндии, в России я не была уже лет 6-7, а ребенок вообще не был. Но как то боязно не объявлять УФМС об этом. На сайте УФМС в регионе откуда я вообще нет ничего о этом законе.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

denis.suomi

Да, и мне боязно. надо подождать пока ФМС определиться, чего хотят и от кого хотят.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от irina2333 Раз это нарушение конституционных норм, то можно выходить и протестовать. Не радикально, а требовать смягчить закон. Пусть себе делают, что хотят, а людей оставят в покое.

На Болотной площади уже протестовали...

Не ездить в Россию? Это напоминает "я кондуктора обманул - купил билет и не поехал". Да они только рады будут, если мы будем числиться (для демографии) российскими гражданами, а в Россию "ни ногой". И при этом жить в Финляндии, находясь в уголовном розыске.

Единственное, что может отрезвить власти, это повальный отказ от российского гражданства. Это может вызвать огромный международный резонанс, а в нынешней ситуации российским властям только этого ещё не хватало...

    кто голосовал?  

prizivnik

ничего все равно не поняла.там по первой ссылки конец фразы.....о наличии второго гр-ва или вида на жит-во для граждан проживающих на территории росии! " С 04 августа 2014 года территориальные подразделения миграционной службы Республики Карелия начинают прием уведомлений о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве у граждан Российской Федерации, проживающих на территории России."
т.е.мы вообще не поподаем под этот закон?те кто имеет регистрацию в россии и не имеет гр-ва финляндии,но живет здесь постоянно?мне в июле в консульстве здесь сказали что не надо ничего никому сообщать если нет гр-ва финского и есть прописка в россии и здесь не стоите на учете.и как быть? не надо? можно поверить рус.консульству?

     

helena.cher

В Питере по этой ссылке пока что вот это:

По состоянию на 04.08.2014 года форма и порядок подачи уведомления о наличии иного гражданства НЕ УТВЕРЖДЕНЫ!

Таким образом, до утверждения формы и порядка подачи уведомления о наличии иного гражданства УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области обращения граждан Российской Федерации о наличии гражданства иного государства (документа на право постоянного проживания в иностранном государстве) НЕ ПРИНИМАЮТСЯ К СВЕДЕНИЮ.

     

Iceman

Что за народ,понараздувать слухов,понапридумыть несуществующих проблем на ровном месте и потом их героически решать общими усилиями.

Видимо "совок" пока ещё в крови и от него так просто не избавиться.

     

denis.suomi

http://rbcdaily.ru/politics/562949992055016
Это, так, к сведению, информация в прессе.

Но кто считается постоянно проживающим в России? И как это постоянное проживание можно доказать? В законодательстве такое понятие нигде не определяется прямо. В то же время у российских граждан есть обязанность регистрироваться по месту пребывания или по месту жительства.

Как разъясняет ФМС, «местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, — гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина». А вот «местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение».

Исходя из этого, постоянно проживающим в России можно считать гражданина, у которого в паспорте на листе «место жительства» стоит штамп о регистрации. И именно в этом случае возникает обязанность сообщать о наличии иностранного гражданства или вида на жительство. Если же в паспорте последним стоит только штамп о снятии с регистрационного учета по месту жительства — это подтверждение, что такой обязанности у вас нет.

Заинтересованные граждане много обсуждали, можно ли считать отметки о выезде и въезде, проставленные российскими пограничниками в загранпаспорте, доказательством постоянного проживания за границей. Их действительно можно рассматривать как дополнительные свидетельства того, что на вас новый закон не распространяется. Но есть и более надежное доказательство — отметка в загранпаспорте о консульском учете в качестве постоянно проживающего за границей. Ее, кстати, консул может и не поставить, если у вас нет отметки во внутреннем паспорте или листка убытия.

Конечно, возможна и ситуация, когда гражданство России получено в российском посольстве или консульстве за рубежом: тогда у граждан вообще отсутствуют внутренние паспорта, и в этом случае заботиться об уведомлении ФМС тоже не нужно.

    кто голосовал?  

Iceman

Это уже 1000 раз втолковывали тут местным фомам неверующим,но до них туговато доходит.

Какие-то мазохисты.

     

Larson

[Iceman]

Это уже 1000 раз втолковывали тут местным фомам неверующим,но до них туговато доходит.

Какие-то мазохисты.


Вы берете простое мнение журналиста. а где в гражданском кодексе прописано, что регистрация является потверждением постоянного места пребывания, дайте сылочку на закон или нормативные акты. Я такое же потверждение могу вам дать, ввиде гражданства, ежемесечной оплаты квартплаты, договор с работадателем и справку из школы, что ребенок обучается в Фи и оставить его к примеру здесь папе или бабушки не могу, так как мать одиночка. Постоянное место регистрации не являеться, постоянным местом проживания, об этом нет речи ни в одном законе, подзаконном акте или нормативнном акте. А если брать простое мнение журналиста..... Это он так считает, то я вообще к Фи не имею ни какого отношения, но извените меня доказательная база с моей стороны указывает на обратное. Поэтому и хочеться понять, что лучше , встать здесь на учет, выписаться из Росии или собирать документы если мало ли по каким причинам не успею уведомить, у меня были документы , что регистрация - это еще не факт. А все таки факт, что постоянно я проживаю не на территории РФ.

     

Николь

Что толку обсуждать? Пишем! В УФМС по месту регистрации. На каждом сайте есть форма для общения по электронной почте. Посмотрим, что ответят.
Будет весьма интересно сравнить ответы.

     

Time

имейте одно гражданство и волноваться не надо будет!

     

keri

На следующей неделе поеду в Россию, загляну в ФМС, почему то уверена что там ничего еще до сих пор не готово, ведь они не заинтересованы в этом, а потом будут штрафами облагать,ведь им это выгодно..

     

Marmir

ты не поняла. в законе не о количестве гражданств. а о том, что сообщать нужно всем, имеющим разрешение на постоянное пребывание заграницей.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

я тоже думаю, что на следующей неделе еще не будут принимать заявления. мне вот интересно, кто решится ехать первым после 4го октября

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

толку обсуждать нет, но я держу тему наверху, чтобы при появлении какой-либо информации сразу же воспользоваться. т.к. если реально надо отправлять сообщение исключительно по месту жительства в Р, то хотелось бы запланировать поездку, отпуск получить и все такое. это требует временных ресурсов.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

keri

Я!!! Добровольно принудительно, мне по делам надо.

     

Marmir

вот и отлично. будем с интересом ждать твоего возвращения.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Wisper

А куда отсылать эти "филькины грамоты", если нет регистрации,но имеется "листок убытия"?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Time

про это вчера по радио не говорили..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Marmir

не знаю, я вчера радио забыла послушать.
но всегда ж можно почитать закон-первоисточник.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Time

а где закон?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Tulilintu

http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1816.html

Вот информация по СПб и Лен.области

"О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", предусматривающего ответственность за сокрытие гражданами Российской Федерации наличия у них гражданства другого государства либо документа, дающего право постоянного проживания в иностранном государстве...

     

Tulilintu

Согласна. Можно еще добавить, что "возвращайтесь на родину, публично сжигайте на костре карточки ОЛЕ - и будет вам спокойствие и щастье..."

    кто голосовал?  

Marmir

например тут: http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Time

зачем, сначала надо пенсию заработать, а потом и вернутся можно...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Marmir

извини, пожалуйства, но я с тобой не соглашусь. ни сжигание, ни возвращение не поможет, а лишь сделает уголовным преступником. т.к. если есть право на постоянное прибывание, то обязан сообщить. а сжег ты карточку или еще что - значения никакого не имеет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Time

там читать много, и ничего не понятно, у меня одно гражданство, прописки в России нет, паспорта российского (внутреннего) нет, стою на учете в Турку..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Tulilintu

Да, эт я поторопилась...К счастью, у меня нет прописки в РФ.

     

Marmir

потому и существует эта тема - помочь тем, кто читает с трудом.
здесь мы обсуждаем новости о принятом законе. вкратце: со вчерашенего дня закон вступил в силу, пока неясно кому надо и кому не надо сообщать. но главное - неизвестно как сообщать. единственная информация - если не сообщишь до 4го октября, то станешь уголовником.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

извини, пожалуйста, а где в законе упоминается прописка?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Time

думаю позвонить в консульство и спросить, там должны знать...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Iceman

Успокойся,харЭ кипишевать и заводить публику.

Вот у тебя какие конкретно документы? Ты гражданка РФ и Фи?

Российская прописка есть?

Поставлена на учёт в Фи?

     

Marmir

уже почти все, кому интересно туда звонили. и там ничего не знают.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

я совершенно спокойна и никого никуда не завожу. я обсуждаю здесь закон, представленный по ссылке выше.
если у тебя есть какая-то инфа по нему из официальных источников, то пожалуйста добавь сюда ссылку.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Time

я так поняла из вчерашнего радио, что это касается тех кто проживает постоянно в РФ

     

Vadim Viipuri

Здесь..
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763

     

Marmir

а твое вчерашнее радио не сказало, кто считается непостоянно проживающим в РФ?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Time

не не сказало, я думаю что те у кого там жилье есть и прописка..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Larson

a если у меня и тут, и там жилье?

     

NB

Во жлобьё, уже 4-е прошло , а официальных разъяснений так ФМС и не представило . А без этого применить правильно закон не получиться и возможны перегибы у силовых структур.

     

Akme

писала в УФМС по месту регистрации. В ответ получила "Здравствуйте!" и прикреплённый к письму закон. никаких разъяснений по моей конкретной ситуации, которую я описывала в деталях. попросила родителей позвонить или лично навестить УФМС. ждём-с.

-----------------
в некоторые моменты общения, с некоторыми людьми, не вижу лучшего решения, чем убить и съесть собеседника.

     

Sariola

неинформирование о месте постоянного проживания (неснятие с регистрации и непостановка на учет по месту фактического проживания) - это тоже административное правонарушение. Но УГОЛОВНОЕ преступление - это уж слишком....