Судя по лайкам, не мы одни тут выступаем с антивоенными требованиями по замораживанию конфликта.
Хорошо, что "нарративы Кремля" по прекращению огня совпадают с мнением миролюбивого общества в Европе, а не с нарративами сторонников бесконечного продолжения бессмысленной войны, как у Vladimir61 и Мирянина.
Я за немедленное прекращение войны . Незамедлительный вывод российских оккупационных войск с территории Международно признанных границ Украины , выплату Российской стороной всех компенсаций за ущерб нанесённый Украине
И всё , МИР НАСТУПИТ одномоментно . И ничего замораживать не надо . ВОИНУ НАЧИНАТЬ не НАДО БЫЛО ! Замораживать было бы не чего
Новодворская о будущем Донбасса в 2014 году https://www.youtube.com/watch?v=dBGUOi0kOCc Это к теме о замороженном конфликте . Заморозили на Минске 2 на несколько лет , в результате получили получили полномасштабную войну против Украины и заморозка не помогла .
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Незамедлительный вывод российских оккупационных войск с территории Международно признанных границ Украины , выплату Российской стороной всех компенсаций за ущерб нанесённый Украине
Вы реалист ? Вы действительно верите, что кто то может обязать Россию делать это ?
Цитата:
Сообщение от Mikky
Как то не похоже что "европейская волна русофобии" сильно влияет на умы граждан России.
По мне так этот фактор сильно раздувается специально российскими медиа.
.
Я не говорю про "умы граждан России". Я говорю про "умы русскоязычных живущих за пределами России"
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Вы реалист ? Вы действительно верите, что кто то может обязать Россию делать это ?
"
Может . Победа Украины на поле битвы , создание Украиной собственного ядерного оружия , ,, чёрный лебедь ,, в Кремле .
А пропагандируемый JADE вариант о котором уже почти год вещает путинский Кремль ,, заморозить конфликт ,, приведёт позже к более масштабной войне и миллионам человеческих жертв .
А задайте себе вопрос - а как же так получается, что даже при широко известной и, в принципе, не секретной, доступной в интернетах, описании конструкции ЯО, в реальности имеют его только с десяток стран. Ведь все просто должно было бы быть - все известно, собирай и вперед. Однако в физическом мире так не работает.
Ядерное оружие было передано России в обмен на гарантии безопасности. Вспоминаем Будапештский меморандум 1994 года. Россия, которая согласно этому меморандуму должна была гарантировать и обеспечивать неприкосновенность и целостность Украины свои же обещания подло нарушила.
Это нужно помнить сторонникам заморозки нынешней войны и переговоров с Москвой.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 571
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от Bolan
Ядерное оружие было передано России в обмен на гарантии безопасности. Вспоминаем Будапештский меморандум 1994 года. Россия, которая согласно этому меморандуму должна была гарантировать и обеспечивать неприкосновенность и целостность Украины свои же обещания подло нарушила.
Это нужно помнить сторонникам заморозки нынешней войны и переговоров с Москвой.
Никому (в том числе США) совершенно ненужно было появление еще одного крайне нестабильного и коррумпированного государства, напичканного ядерным оружием. И слава богу, что передали. Иначе бы уже наблюдали обмены ядерными ударами.
Сообщений: 571
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от alexer
Никому (в том числе США) совершенно ненужно было появление еще одного крайне нестабильного и коррумпированного государства, напичканного ядерным оружием. И слава богу, что передали. Иначе бы уже наблюдали обмены ядерными ударами.
В том то и дело что РФ может теперь всех кого захочет терроризировать
В том то и дело что РФ может теперь всех кого захочет терроризировать
А раньше что останавливало? Любая я дерная держава может котого угодно терроризировать. Вон даже Северная Корея с одной бонбой и то не факт всем грозит чтобы не лезли.
Ну либо не было бы всего этого. Т.к. побоялись бы полезть
На самом деле, чем больше игроков с ЯО, тем сложнее всю эту систему становится контролировать просто ввиду увеличившегося количества степеней свободы. Так что пусть уж их лучше остается меньше. Плохо, когда ЯО есть у кого-то одного. Но так же плохо, когда оно есть и у кого-то, кто по сути не может позволить себе им обладать.
А задайте себе вопрос - а как же так получается, что даже при широко известной и, в принципе, не секретной, доступной в интернетах, описании конструкции ЯО, в реальности имеют его только с десяток стран. Ведь все просто должно было бы быть - все известно, собирай и вперед. Однако в физическом мире так не работает.
Сам себе я такие вопросы не задаю , но отвечаю Вам . Кроме общеизвестных и собственных технологий существуют молчаливые партнёры заинтересованные в этом . ИХМО.
А раньше что останавливало? Любая я дерная держава может котого угодно терроризировать. Вон даже Северная Корея с одной бонбой и то не факт всем грозит чтобы не лезли.
Принципиальное отличие РФ и США от Северной Кореи (впрочем, как и от остальных членов "ядерного клуба") - это коллосальные размеры арсеналов, огромные территории (это плюс в случае обмена ударами) и наличие обширных средств доставки в любую точку планеты.
5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня "Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731
5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня "Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731
Нет, сперва переговоры о прекращении огня и прекращение военных действий, заморозка конфликта и потом переговоры о выводе войск.
"Утром — деньги, вечером — стулья" (с)
Там вроде что то такое в начале марта 22-го года говорят происходило, в т.ч. и вывод войск и прочее. Но, говорят, тогда решили что вывода войск недостаточно. А теперь видимо стало достаточно. Ну-ну.
В целом, мое мнение, как у Рики Пурры (правда по другому вопросу ) - "надо быть политическими реалистами". (с)
5. Турция, турецкий президент Эрдоган добивается прекращения огня "Турция сыграла активную роль в попытках добиться прекращения огня между Россией и Украиной..Турция и далее будет работать в этом контексте", - Эрдоган https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19970731
А кто из них выступает за немедленный вывод российских оккупационных войск с международно признанной территории Украины ? Трамп сегодня никто что бы принимать политические решения . Орбан единственный из 28 стран ЕЭС , в глубоком аутсайде 28 против 1 это провал Орбана , Китай опубликовал карты исконно Китайских территорий с названиями городоов и местностей на китайском языке , которые включают в себя и озеро Байкал , по китайской версии ,, Северное Китайское Море ,, , путинский Кремль это проглотил . Турция активно помогает Украине в производстве военных дронов , запрещает российским военным кораблям проходить в Чёрное море чтобы ни не воевали против Украины
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мирянин
А кто из них выступает за немедленный вывод российских оккупационных войск с международно признанной территории Украины ?
Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"
Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"
JADE , Это о чём , Зачем и про что ? Вы сами понимаете о чём выше написали ? Матушка , завтра 8 Марта , с Наступающим .
Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"
Ох и любительница же Jade передергивать.
Смотрим на расклад голосования внимательно и видим, что 100 стран проголосовали "за" резолюцию (и среди этих 100 стран - ведущие, крупнейшие экономики мира). И "против" проголосовали лишь 11(!) стран. 100 против 11 - чуете разницу?! И да воздержались или не голосовали - 82 страны (и среди них - беднейшие страны мира кроме Китая). То есть, их голоса вообще не учитываются.
Еще раз - серьезно рассматривать можно только соотношение 100 к 11. Кстати, среди 11-ти - Армения, которая и сама лишилась части территории уже после этих обсуждений. Скорее всего Ереван голосовал "против" под давлением Москвы, а сегодня уже выдворяет российских пограничников со своей территории.
Про вторую резолюцию вообще молчу - 141 страна "за" вывод оккупационных войск, 5 (!) "против". Резолюция ПРИНЯТА.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Резолюция ген. ассамблеи ООН - это рекомендация, а не закон.
Просто из Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 видно, что 93 государства из 193 не связывают Крым с Украиной.
Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Сколько не говори - "халва, халва", слаще во рту не станет. Резолюция о выводе войск ПРИНЯТА. Только Россия и упоротые "патриоты" типа Jade не понимают, что в 21-м веке отнимать чужие территории НЕЛЬЗЯ!
Но зато теперь всем тут понятно - кто такая эта Jade. А как долго шифровалась - даже эта тема с ее подачи открыта.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Кстати еще в апреле 2013 года Соединенные Штаты публично заявили, что «Будапештский Меморандум не имеет обязательной юридической силы», называя его лишь «политическим обязательством».
"Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them."
Обязательства иногда меняются в зависимости от обстоятельств. НАТО ведь тоже нарушало свои обязательства т.к. считало что юридической силы у этих обязательств нет.
Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Резолюция ген. ассамблеи ООН - это рекомендация, а не закон.
Просто из неё видно, что 93 государства из 193 не связывают Крым с Украиной.
Ну ладно , матушка , Большинство государств связывают ! Если так понятнее , подавляющее большинство На 100 больше чем 93 .. Ну а это на дессерт ООН не признала присоединение Крыма к России
[/B [B]Регистрация государственных границ не входит в компетенцию ООН. Это делается соседними странами посредством двусторонних соглашений
Границы Украины являются международно признанными. Оккупация Россией Крыма и установление ею незаконного контроля над отдельными районами Донбасса не меняет этого.С 2014 года, когда Россия вторглась в Крым и оккупировала часть Донбасса, многие украинцы были вынуждены покинуть свои дома. Внутренне перемещенными лицами стали около 1,5 миллиона украинцев.“Линия соприкосновения”, или “линия размежевания”, возникшая в результате противостояния украинцев российскому вторжению, проходит через Донецкую и Луганскую области Украины на протяжении около 400 км. Правительство Украины контролирует территорию на запад от этой линии, а возглавляемые Россией силы – на восток. Территории по обе стороны от линии соприкосновения признаются на международном уровне суверенной территорией Украины.
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Ну ладно , матушка , Большинство государств связывают ! Если так понятнее , подавляющее большинство На 100 больше чем 93 .. Ну а это на дессерт ООН не признала присоединение Крыма к России Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов приняла резолюцию...
Да ладно, батюшка, 52% государств ООН продемонстрировали то, что связывают Крым с Украиной, что никак и ничем не обязывает Россию.
Просто, напомню, вы спросили о странах, призывающих к отводу рос.войск к границам-1991.
Вот те 93, которые не связывали Крым с Украиной, этого не требуют.
Какова процедура признания нового государства или правительства ООН?
Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только другие государства и правительства. Как правило, этот акт означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединенных Наций не является ни государством, ни правительством и поэтому не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Может . Победа Украины на поле битвы , создание Украиной собственного ядерного оружия , ,, чёрный лебедь ,, в Кремле .
А пропагандируемый JADE вариант о котором уже почти год вещает путинский Кремль ,, заморозить конфликт ,, приведёт позже к более масштабной войне и миллионам человеческих жертв .
я тоже в детстве любил слушать книжку Носова "Фантазёры" )))
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
Сообщений: 1,803
Проживание: человек мира
Регистрация: 03-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Думается мне заморозят конфликт на следующие сотни лет и будут дипломаты ругаться друг с другом как Япония за острова с Россией.
Да скорее бы все это уже закончилось... открыли бы границу... беженцев с Украины отправили обратно ( ну надо ж было троим "супчикам" бальзам на душу пролить ) .... )))))
-----------------
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью
я тоже в детстве любил слушать книжку Носова "Фантазёры" )))
Личные предпочтения у всех . Если бы за 1 неделю до бесславного краха СССР сказали что это произойдёт , то этого сказавшего в лучшем случае послали бы на хутор бабочек ловить , если не сказать больше .
Да ладно, батюшка, 52% государств ООН продемонстрировали то, что связывают Крым с Украиной, что никак и ничем не обязывает Россию.
Просто, напомню, вы спросили о странах, призывающих к отводу рос.войск к границам-1991.
Вот те 93, которые не связывали Крым с Украиной, этого не требуют.
Уважаемая матушка JADE , Вы так импозантно смотритесь в теме ,, Пытливым умам ,, и там у Вас такой многолетний простор и перспективы . С наступающим Международным Женским Днём 8 марта , особенно женщин Украины , кто сейчас на поле боя и тех кто по прихоти Кремлёвского карлика путина остались вдовами с детьми сиротами .
- Демилитаризация, если задуматься, выполнена. На Украине почти не осталось собственного вооружения, а в случае заключения мира и нато позабирает назад свои абрамсы, леопарды и т.д. Какой-то мизер останется в стране - вот она и демилитаризация.
- Денацификация. В случае заключения мира, наверняка сменится и власть на Украине, это и преподнесут как денацификацию.
- А про >нацисты есть> скажут что в подавляющем большенстве они уничтожены, а остался мизер который осознал свою неправоту и перевоспитывается. Ну или с оставшимися Украина сама разберется.
Примерно какие-то такие будут обьяснения со стороны РФ....но боюсь мир ещё не скоро наступит...
ну все таки, мне кажется, это не подходит под термин демилитаризации
почему власть должна сменится? может наоборот придут более агрессивные политики
согласен с тем, более качественной пропаганды, чем в нынешней РФ, я еще нигде не видел. Но даже тут будет очень сложно. Третий год бойня и всем понятно что Акела тут промахнулся и не все идет по плану
За эту позицию чуть более, чем полностью, следует «поблагодарить» европейских и американских «партнеров», которые продемонстрировали готовность поставить население РФ в известную позу в рамках «коллективной ответственности». Ну, а если условия такие, то сперва побеждайте тогда уж. Сам никто добровольно в эту позу не встанет. Западная позиция в рамках консолидации российского общества, которое в массе своей вообще не в восторге, ни от войны, ни от людей, принимающих решения, сделала более любой российской пропаганды.
тут мне кажется расчет был все таки, Киев за 3 дня, кто мог подумать что уже 3-й год эта херь продолжается. И тут можно как раз спросить у того кто это начал, думали ли они, что это обернется так, что все будет поставлено на одну карту, или Украину мы захватываем, или нам писец.
Много сторонников. По моим личным наблюдениям русскоязычного коммьюнити в Финляндии половина за, половина против. Те кто против те изначально против. А те кто за либо всегда были за либо сначала против но теперь раз ввязались то надо заканчивать.
Надоело жить в исторические времена
логика конечно отличная, если начали, то надо завершить. Ты идешь в казино, ставишь всю зарплату на одну ставку, естественно проигрываешь, должен отыграться, продать машину, квартиру, взять кредит? Куда это тебя приведет?
А что сейчас терять России? Она по кругу обложена санкциями. Экономически уже ничего глобальн не потеряет. Всех русских политики записали во врагов. Тоже терять нечего. Что еще Россия может потерять если спокойно продолжит воевать? Ну можно еще интернет ей перерубить и колючей проволокой обложить. Вот тогда вообще всем мало не покажется когда она там у себя внутри сварится до состояния гоовности к чему угодно.
задуматься в смысле происходящего? зачем это и кому это нужно, за что люди погибают
Да скорее бы все это уже закончилось... открыли бы границу... беженцев с Украины отправили обратно ( ну надо ж было троим "супчикам" бальзам на душу пролить ) .... )))))
Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?
Сообщений: 571
Проживание: Turku
Регистрация: 12-09-2014
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А раньше что останавливало? Любая я дерная держава может котого угодно терроризировать. Вон даже Северная Корея с одной бонбой и то не факт всем грозит чтобы не лезли.
да, к сожалению так, Америка тоже империя, ничем не лучше в этом плане РФ, бомбит одну, вторую, третью страну...Если отношение к России критическое, для меня это не одно и тоже, что сразу любитель США.
Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?
Конечно, тех, у кого ничего не осталось, или немого осталось, это не касается.
Но таких здесь не большинство. И даже есть такие, кто уехали только потому, что появилась возможность поменять уровень жизни. Это не для кого не секрет.
Именно их, я думаю, автор и имел ввиду.
Путин такого и правда не говорил вроде. Но на первом канале такое муссировалось. Типа за 2 дня и т.д.
Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.
почему власть должна сменится? может наоборот придут более агрессивные политики
Потому, что власть должна меняться! От несменяемости власти у нее сносит башку напрочь и она думает, что уже царь, как минимум, как максимум - владыка мира.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.
Вы бы хоть пояснили что я должен был по вашей ссылке увидеть...
Склейка каких-то нарезок с вырванными из контекста словами, зачем она мне, я на подобные вещи не ориентируюсь.
Какая то тетка в начале видео сказала "за два дня", первый раз ее вижу, не знаю кто такая, да и сказала почему-то в прошедшем времени. В каком году она это сказала...непонятно.
Какой-то Стрелков, который вообще не у дел, решил себя попиарить за счет критики операции/войны.
Что нес закадровый голос диктора - оставлю без комментариев. У каждого своя голова на плечах, каждый пусть сам думает и анализирует.
Про лизоблюдов путина...думаю такие есть, ровно так-же как есть и лизоблюды в любой другой стране.
Вы бы хоть пояснили что я должен был по вашей ссылке увидеть...
Склейка каких-то нарезок с вырванными из контекста словами, зачем она мне, я на подобные вещи не ориентируюсь.
Какая то тетка в начале видео сказала "за два дня", первый раз ее вижу, не знаю кто такая, да и сказала почему-то в прошедшем времени. В каком году она это сказала...непонятно.
Какой-то Стрелков, который вообще не у дел, решил себя попиарить за счет критики операции/войны.
Что нес закадровый голос диктора - оставлю без комментариев. У каждого своя голова на плечах, каждый пусть сам думает и анализирует.
Про лизоблюдов путина...думаю такие есть, ровно так-же как есть и лизоблюды в любой другой стране.
Во-первых, сначала я процитировал вас - тут так принято делать что бы понятно было - на что я именно далее буду реагировать. И не надо прикидываться ветошью - "Какая то тетка в начале видео сказала ". Всем (и вам тоже ) прекрасно известно, что эта тётка - Симоньян - один из главных рупоров Кремля. "КАкой-то Стрелков..." Серьезно??? Какой-то и не удел?
Вам-то что нужно, что бы по Первому каналу лично путин объявил о "Трёх днях"?!
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.
У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречать
Во-первых, сначала я процитировал вас - тут так принято делать что бы понятно было - на что я именно далее буду реагировать. И не надо прикидываться ветошью - "Какая то тетка в начале видео сказала ". Всем (и вам тоже ) прекрасно известно, что эта тётка - Симоньян - один из главных рупоров Кремля. "КАкой-то Стрелков..." Серьезно??? Какой-то и не удел?
Вам-то что нужно, что бы по Первому каналу лично путин объявил о "Трёх днях"?!
Ок, пусть будет Симононьян, (может и слышал когда да не помню), вопрос остался тот-же - почему она говорит в прошедшем времени и что вырезано из ее текста?
И подскажите по Стрелкову, какими подразделениями он командовал с февраля 22-го года, какие приказы отдавал?
У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречать
Запланированный блицкриг естественно был, он есть всегда при начале военных операций. А "Киев за три дня" - откровенно выдуманная ересь. Я уже объяснял для чего, да вот кому-то не понравилось, повторятся нет смысла. "Рассчитывали что будут с цветами встречать" - да, согласен, в некоторой степени расчет/надежда на подобное у кремля присутствовало. Тут они опростоволосились.
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Запланированный блицкриг естественно был, он есть всегда при начале военных операций. А "Киев за три дня" - откровенно выдуманная ересь. Я уже объяснял для чего, да вот кому-то не понравилось, повторятся нет смысла. "Рассчитывали что будут с цветами встречать" - да, согласен, в некоторой степени расчет/надежда на подобное у кремля присутствовало. Тут они опростоволосились.
да что там какой-то енерал,так скать Милли.Я сам лично такой же прогноз дал когда в 1-ю чеченскую Паша Грачев пошел на Грозный.Знакомый финн,коллега спросил : "Возьмет Паша Грозный и если возьмет,за сколько дней или месяцев или никогда не возьмет?" Я полагал,что Паша человек слова,раз обещал,значит,исполнит.И я сказал,что за день Грозный падет.
Тот противный финн меня после этого дразнил и троллил беспощадно
P.S.кто не знает или не помнит,Паша Грачев при Ельцине это как Шойгу сегодня,бравый и весь в орденах,запакованный
Ок, пусть будет Симононьян, (может и слышал когда да не помню), вопрос остался тот-же - почему она говорит в прошедшем времени и что вырезано из ее текста?
И подскажите по Стрелкову, какими подразделениями он командовал с февраля 22-го года, какие приказы отдавал?
Нужно смотреть первые 13 секунд - там пропагандонша уверяет, что Украину возьмут за 2 дня. Потом идет ее скулёж - почему не взяли за три дня. Что непонятного?!
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречать
Россия не собиралась захватывать всю Украину.
Но многие думали, как и вы, повторяя пропаганду-2022 укр. блогеров-оппозиционеров о том, что мол "Россия быстро захватит Украину, очистит страну от нацистов и отдаст обратно украинцам" (об этом вещали блогеры Юрий Подоляк, Михаил Онуфриенко и пр).
Видимо, украинские оппозиционеры и повстанцы Донбасса верили в расширение гражданской войны на всю Украину.
Западная пропаганда, наоборот, впала в противоположную крайность, замалчивая укр. гражданскую войну, мол "Россия хочет вернуть Рос. империю".
Эту тему и открыли после крайних мифовысказываний (в других ветках форума), что якобы у России нет гео-полит. интересов или якобы есть намерения реставрировать Рос. империю.
Правда о целях Москвы посередине.
В 2008 Путин сказал, что в случае расширения НАТО на Украину, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. В 2014 Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины со всеми вытекающими последствиями.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/interna...ine_nato_status
Конечно, тех, у кого ничего не осталось, или немого осталось, это не касается.
Но таких здесь не большинство. И даже есть такие, кто уехали только потому, что появилась возможность поменять уровень жизни. Это не для кого не секрет.
Именно их, я думаю, автор и имел ввиду.
Да, тут есть разные люди и все об этом знают. Не знаю, кого имел в виду автор, но по-любому люди и без него решат как им поступить и где жить.
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Россия вроде почти Киев захватила в первые недели. Что несколько больше этих планов?
К Киеву ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата.
Старинный метод для ультиматум-переговоров: войска окружают центр принятия решения.
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.
Последние 50 обсуждений
) - "надо быть политическими реалистами". (с)
Линейный вид
Suomeksi