Микка К.

'
А толку-то?России мы ничем помочь не сможем...как говорят американские врачи: "Мы её теряем"

     

Jade

Вот рядом в ветке "РАЗВАЛ РОССИИ" об ЭТОМ можно поговорить.


Уважаемый модератор Бии, перенесите, плиз, флуд-спам в ветку "Развал России". Спасибо.

     

Jade

Названия государств (де "русская" земля):

До 10 века
1) Хазарский каганат (7-10вв) с Киевской землёй
со столицей Семендер и Итиль (на Волге)
2) Гардарики/Новгородская земля со столицей Холмград/Новгород).
ХОЛМЕ=ОСТРОВ на сканд. языках (holme=остров по-шведски, а не холм - Великий Новгород был окружён водой!)
3) Волжская Булгария (8-13вв)со столицей Болгар;
Казанское царство – преемник Булгарского государства (там жили вотяки, мордва, мещеряки, черемисы, чуваши, башкиры и татары).

В 10 веке развал Хазарии; Хельга (Hlgw)/Олег (правитель Новгорода) захватил Киев.

В 10-12вв Образование ДВУХ государств из Хазарии и Гардарики: Киевского и Новгородского. По мере формирования Киевского государства (из феодальной раздробленности) в связи с военными действиями и переделами земель между княжествами-государствами (см. ПВЛ) В 1097 ..собрались на совет в Любече для установления мира, и говорили друг другу: ".. сами между собой устраивая распри.. пусть каждый владеет отчиной своей: Святополк - Киевом, Изяславовой отчиной, Владимир - Всеволодовой, Давыд и Олег и Ярослав - Святославовой, и те, кому Всеволод роздал города: Давыду - Владимир, Ростиславичам же: Володарю - Перемышль, Васильку - Теребовль")

В 1136 году Новгородское государство и Киевское государство/Руссия полностью разделились даже династия Рюриковичей не помогла. Никакого единого государства не получилось!!! Ни Киев, ни Новгород не подчинились друг другу!

Киев имел не связанные между собой колонии, число которых менялось от Тьмутаракани до Ростова и Мурома, которые вообще никаким единым государством не были и не назывались. Если в 10 в князья ещё как-то были подвластны Киевскому князю, то уже в 11в отдельные княжества воевали друг с другом:
В 987…Владимир.. Было же у него 12 сыновей: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Святослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав. И посадил Вышеслава в Новгороде, Изяслава в Полоцке, а Святополка в Турове, а Ярослава в Ростове, Когда же умер старший Вышеслав в Новгороде, посадил в нем Ярослава, а Бориса в Ростове, а Глеба в Муроме, Святослава в Древлянской земле, Всеволода во Владимире, Мстислава в Тмутаракани..
В 1088 пошел Святополк из Новгорода в Туров жить. В тот же год взяли (волжские) болгары Муром.


В 1253 года государство РУССИЯ с чётким описанием границ представлена Рубруком: восточная граница Руссии проходит по реке Северский Донец (Танаид): Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида… Эта река служит восточной границей Руссии[ см. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

     

MihaNik

я токмо o форуме говорил

     

leijona3

Никогда,говорите?

... Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии:
широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза,
реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный,
горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом,
хорошо знакомое истинно русское лицо.
Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Д
а ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов...
Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!


А.И.Куприн
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml

     

Blacky

"скуластая красная морда!рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, "- и это вы называете русским-славянином? Ха!
Это же тюрок, который "косит" под славянина и действует в соответствии с вековыми привычками.

Но вы знаете мне больше нельзя говорить на национальные темы, так что и вы завязывайте.

     

Киевлянинъ

Если уважаемая Йадэ относится к своим изысканиям серьезно, то все ее сообщения можно прямиком снести в раздел "Здоровье". Если нет - в раздел "Юмор"

     

Blacky

Я поддержу "Юмор".

     

kisumisu

украинский раздел закрыли, а то....
а молдавский еще не открыли....

     

Serg L

И то и другое - правильно. В смысле противостояния шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишкам.

     

Blacky

Ух!

     

Jade

Почитайте "Путешествие в Восточные страны Вильгельма де Рубрук
в лето Благости 1253"
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm
Там сказано, что восточная граница Руссии проходит по реке Северский Донец (Танаид): «..Руссия, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида… Эта река служит восточной границей Руссии..» Вы знаете, где протекает Танаид/Северский Донец?




Столицу можно переносить внутри единого государства. Но его-то как раз НЕ было.
В 10веке Хельга/Олег захватил Киев и сделал Новгород данником/вассалом Киева. Но уже в 1014 Новгород отказался платить дань Киеву и в 1136 поддал князьям Рюриковичам под зад, изгнал князя Всеволода Мстиславича и опять стал независимым государством более чем на 300лет(!) до 1478года. Москва силой присоединила Новгородское государство в конце 15века.
Суздальская земля тоже не захотела быть вассалом Киева и уже в 1169г. Андрей Боголюбский и "союзники взяли Киев "копьем" и "на щит", приступом, и разграбили его. Победители, по рассказу летописца, не щадили ничего в Киеве, ни храмов, ни жен, ни детей: "были тогда в Киеве на всех людях стон и туга, скорбь неутешная и слезы непрестанные" - пишет В.О.Ключевский ( "О русской истории", стр.109).
Так что ни Новгород, ни Залесская земля не были Русью ни реально, ни даже виртуально.


Да, в польско-литовское государство и они тоже входили.


Во-первых, если считать связь с Русью по династии Рюриковичей, то у Московии со смертью Ивана Грозного эта связь прервалась. Во-вторых, Гедиминовичи (правящая династия Великого княжества Литовского) были связаны как с Пястами, так и с Рюриковичами. Кровная связь правителей не означает того, что земли были в подчинении друг у друга. Надо рассматривать всё в целом: главное - вассалитет и суверенитет.

     

4tatarina

Для русского человека рвущего на себе толстовку и кричащего на каждом перекрестке о своей идентичности, русскости, националистичности и особености, не типично "по большой любви" выходить замуж за иностранца, уезжать с горячо любимой Родины и предавать РОД.
Да и не пристало любить Родину из далека. Ты свою Родину давно предала так что не твое дело кто разгуливает по Москве или Россие: Круме, Ли-Си-Цин, Пэтро или Мустафа.
Это дело москвичей и россиян, к коим ты своей имигрантской персоной уже никак не относишся.
Твоя Родина теперь Суоми. Вот и борись с "неграми, евреями и татарами" на финских форумах.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

kisumisu

кишка тонка.
а таких дружных общин как татарская и еврейская тут- еще поискать надо
Татары тут сохранили и свой язык и культутру, хотя живут тут более 100 лет. и никаких проблем у них с финским обществом нет, хотя они и мусульмане тут. также и евреи. мирное существование разных наций и конфессий- вполне нормальное явление и возможное

     

ank

О да! Там дальше уже степи
Но это вполне естественная восточная граница, а вот где проходили северные ?

Кстати, а чего это он Русь именует Русью, а для реки вдруг использует греческое название ?

Чтобы увидеть, что в этом описании многое пропущено нужны уже не школьные знания, а детсадовские. Например знать в каких годах жил Александр Невский и каким он был князем.

Упущенные моменты (сформулированы в виде вопросов):
1. Только ли новгородцы в то время отказались платить "федеральные налоги" в Киев ? Мож еще какие княжества перестали ?
2. В первый ли раз новгордцы дали под зад князю, и в последний ли ? Дополнительный вопрос: сколько раз они давали под зад тому же Александру Невскому ?
3. В первый ли раз Киев силой взял князь (был ли Андрей первым) ? В последний ли ?
Впервые ли с иноплеменным союзниками ? Дополнительный вопрос: а Святополк Окаянного у нас котируется как правильный, законный ли князь или так себе ?

     

Blacky

На эту тему я уже ответили одному"умному".
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=573

Я уезжала из СССР- из большой интернационально-коммунистической тюрьмы людей и народов. Хотя по-молодости в то время я о том и не думала, не думала ни о Роде, ни о истории, не могла предугадать грядущей истории, которая изменила всё.

Русского государства не существует, так что где бы я не находилась-это всё нерусская территория. Баста! То что ты пишешь о Роде просто очень смешно, так как понятия не имеешь о чём это я. Тем более не можешь себе представить что такое "быть верным своему Роду" и "предать свой Род" и именно по отношению к славянам, русским.

А финны и сами прекрасно "борются" за свободу слова и свои права в Финляндии.
Я конечно же по-мере возможности принимаю участие в дискуссии и обмене мнениями. Стараюсь влиять на общественное мнение и высказываю своё мнение не комплексуя активно.

     

Blacky

Я восхищаюсь дружными общинами татарскими и еврейскими.
Хороший пример для подражания для кого угодно. И это не только в Финляндии, а вообще по всему Миру.

     

Ollikainen

Александр Невский был переяславским,а не новгородским княземНовгородская республика призывала князя на период войны.

     

sancho

когда человеку не о чем говорить, и нечем гордиться, но есть такая амбиция - он гордиться своей националностью. клетки все одинаковые. либо 0 либо 1.

     

Blacky

А кто гордится???!!!

     

ank

Все чуднее и чуднее..

     

Chuhna

Спросила Блэки.

     

Киевлянинъ

Хотелось бы в конце-концов узнать, как же родилась Русь и кто мама и папа. Яде, растекшись мыслию на девятнадцать страниц, ясности не внесла. Одна надежда на Маруську. У нее широкий круг знакомых, разбросаных по Земному Шару ,и, не удивлюсь, если и за его пределами. Може кто из них чё слышал..

     

Blacky

А! Так я за себя скажу. Вы тут все на ушах стоите оттого что у вас превратное мнение насчёт моих высказываний. Ну это не удивительно. Я понимаю...

А потому даю установку: я всего-лишь констатировала факт и отставала своё право вообще произносить слово русский, славянин, без угрозы подвергнутся обвинению в фашизме, нацизме, желании измерить черепа и проч...
У меня есть такое же право говорить о славянах, русских, своём Роде, как и у татар и евреев, финнов, присутствующих здесь на форуме. Говорить спокойно, не боясь репрессий со стороны админов и нападок форумчан. Когда мне наконец то это удалось (не считая единичных безнадёжных нападок Кисы или Ollikainen) и я сказала всё что я хотела сказать, пользуясь своим правом "свободы слова", то мне нет необходимости повторяться. Моя цель достигнута.
Я уважаю все народы, их мудрость, культуру, традиции.
Если же я считаю, что некоторые проблемы исходят например из этнических или религиозных группировок, то я имею право и им воспользуюсь и буду говорить, называть вещи своими именами. По-моему это естественная гражданская позиция человека, который неравнодушен и достаточно смел.