радиособака

Я понимаю,что серьёзного вам ответить нечего.Вот и пытаетесь всё на мою личность переехать.Понимаю,что раздражаю вас тем,что не желаю следовать вашей пионерскоправославной дорогой. Да и пионером я кстати н был(болел во время приёма) ровно как и комсомольцем. Но боюсь,что вам это понять невозможно. Вам уютнее в стаде,не важно в каком.На данный момент -в православном. Мне это не интересно. Привык сам решать за себя.А ни СССР ни Россию я действительно не люблю. А что,обязан? И с какой стати?

     

SannamannA

Действительно, верить в ветхозаветные сказки можно только обладая интеллектом и любознательностью на уровне микроба

     

амд 19

Вы меня не раздражаете, Вы меня забавляете.....

-----------------
Если все, то не я.

     

Ollikainen

Гомосексулализм многократно запрещён Библией ,как грех.Вообще ,Библия считает его психическим заболеванием -следствием греха.Современные исследования ето подтверждают,один американский верующий психотерапевст даже научился его лечить.Недавно смотрел по ТВ7 интервью одного из вылечившихся...

     

Ollikainen

Сказка ложь,но в ней намёк....но намёки понимать интеллекта похоже действительно не хватает...
Вопрос -Давид должен был,попользовавшись выкинуть жену Гурии?При том ,что её муж был уже мёртв?Смерть первенца вы не считаете достаточным воздаянием за грех прелюбодеяния?
Разве Бог продолжил считать праведным потомков дочерей Лота?Где же тут поощрение инцеста?

     

SannamannA

Но ведь и осуждать Библия запрещает, иначе как же быть с "не судите да не судимы будете", "кто из вас без геха пусть первым бросит камень" и "...если ты осуждаешь другого, нет тебе оправдания, как и любому человеку, ибо, осуждая, ты обвиняешь себя самого, поскольку, осуждая, творишь то же самое."

     

Olka

Разговор перетёк в очень интересное русло, с удовольствием жду продолжения, а Маське за работу мозга жму лапку.

     

Ollikainen

Можно ссылки на писание,пжалста??.Осуждение и обличение несколько разные понятия.Осуждающий считает себя выше ,более чистым и праведным и имеющим право судить.Обличающий на основании Писания просто в кроткой и скромной манере говорит брату (или сестре)по вере,о том,что он согрешает.Из церкви никто не выгоняет людей гомосексуальной ориентации,если они реально раскаиваются и желают избавиться от етой пагубной страсти.В конце концов етот грех ничем не хуже других грехов...

     

SannamannA

Значит вы открыто признаете, что Библия - ложь? Чем в таком случае она лучше других мифов с их намеками? Если бы дочери Лота совершили грех с точки зрения бога, то разве бог не лишил бы их потомства? И зачем им вообще понадобилось спать с отцом? Урия кстати сделал именно так, как вы говорите. Он воспользовался Вирсавией и отослал ее к мужу, т.е. практически выкинул. Но через некоторое время обнаружилось, что она беременна. После этого Давид посылает Урию на верную смерть и женится на жене своей жертвы. И что за странная жестокость со стороны бога - переносить наказание за грех убийцы на новорожденного младенца, умерщвляя его?

     

Ollikainen

Неа,Библия не ложь,она послание Бога человеку,просто некоторые вещи недоступны для понимания непосвящённых...Бог даёт жизнь и у него есть право забрать(или не забрать )её...
...В конце концов ради етого ребёнка Давид и пошёл на убийство....Кстати,история с Авессаломом продолжение наказания...

     

Brat-Kvadrat

Если предположить, что Библия действительно послание Бога человеку, то шифрование этого послания есть одна из самых огромных ошибок.

     

Ollikainen

....имеющий уши да услышит...

     

&Irene&

А что такого натворил Урия, что его на смерть послали? Или все ради того, чтоб Давиду отомстить? А когда Бог посылал избраный народ на захваты городов - это нормально? Я вообще не читала более жестокой книги, чем ветхий завет.

     

&Irene&

Возможно иначально это так и было, но каждый власть имеющий пытался перекроить ее на свой лад, чтоб свои деяния оправдать и церковь ему немало способствовала. Это моё личное мнение.

     

Brat-Kvadrat

Издеваетесь?

     

Ollikainen

Серьёзные обвинения,но вот почему-то бездоказательные....я читал Библию на 4-х языках -различия в мелочах ,обьянсняющихся неточностями перевода...Существуют первоисточники на греческом и иврите ,существуют библейские словари ,где приведены все возможные значения иврита и греческого....изучите ,пожалуйста ету литературу и не уравнивайте себя с глупцами,тиражируя их бред...

     

Ollikainen

Ни в коей мере !!Понимание Библии даёт Святой Дух...именно он "открывает уши"....Что надо,чтобы его получить -пост и молитва....кстати ,то,что мы сейчас разговариваем о Боге -тоже молитва

     

&Irene&

Вы, извините, читать умеете? Я написала что ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ а не обвинение.

     

Ollikainen

Извините,не хотел вас обидеть,но всё же,на чём основанно ваше личное мнение??Церковные доктрины ,причём абсолютно вех деноминаций действительно отошли от буквы и духа Писания,но само Писание от етого не изменилосьСимволический язык Писания действительно можно толковать по-разному,демонстративно выпячивая определённые фрагменты и также демонстративно незамечая другие...

     

SannamannA

Ка же вы свою священную книгу так плохо знаете, что требуете ссылок на столь известные цитаты?

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. (От Иоанна 8:7)
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? (От Матфея 7:1-3)
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете (От Луки 6:37)
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же. (К Римлянам 2:1)



По словам leysal, церковные активисты закидывали камнями человека, который открыл гей-клуб. В моем лексиконе даже фигуральное закидывание камнями не увязывается со скромной и кроткой манерой обличения. Инквизиция тоже особой кротостью не отличалась.

     

радиособака

Если бы я вас забавлял,в ваших сообщениях не было бы столько злости.Вы же во мне врага видите. Только сформулировать не можете. Спасибо,что хоть на оскорбления не переходите,как в стёртой теме.Вы.и ваш образ мышления в отношении данной темы мне глубоко безразличны.Отвечаю только из соображений вежливости.

     

leysal

Ага а вы мне про побиение камнями и правую и левую шеку

     

амд 19

Вы как то, с больной на здоровую..... В отличии от Вас я врагов не ищу...Это Вам желчь жить мешает....Это Вам ненавесть застит глаза...... Ваш принцип- чем хуже тем лучше...Тогда да, вы уж от души оторветесь.....забрызгивая слюной и правых и виноватых....Жить с ненавестью в сердце, к стране в которой живешь.... не к государству, а к стране Россиия и бравировать этим....прожив 57 лет...

-----------------
Если все, то не я.

     

leysal

Насколко я помню надо наставлять на путь истиннии, а не бить. Тем более далеко не факт что владелец геи клуба сам геи.

     

SannamannA

Т.е. пути господни неисповедимы. Типичнейшая отговорка верующих, которых тычут носом в библейскую белиберду и не менее белибердовые толкования этой белиберды церковниками Если вы себя считаете посвященным, то обьясните нам непосвященным, как бы вы ответили на следующий вопрос, заданный Вольтером? «Так как Песнь Песней рассматривается церковниками как аллегория вечного брачного союза между Христом и его церковью, то, в благочестивом стремлении все изъяснить в этом произведении, мы очень бы хотели знать, что надо подразумевать под словами: «есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее» (Песн. Песн., гл. 8, ст. 8). Про какие такие сосцы идет речь?

     

4tatarina

Ответ тебе будет или тишина или "Изиди не то прокляну"

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Ollikainen

К сожалению,в церкви не сидят ангелы
Матфея 18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
О закидывании камнями ни слова...

     

радиособака

Извинения прошу,любезнейший. Мой лимит вежливости в отношении вас закончился.

     

&Irene&

Не могу поверить что Бог такой жестокий как представляется после прочтения ветхого завета. Так а где оно само Писание, где? И почему оно так написано, что трактовать его можно по разному?

     

SannamannA

Конечно, вот он это свое право и осуществляет с завидной регулярностью. Например история потопа: oчень это по-отечески взять и потопить всех людей, включая детей и младенцев, а также и всех скотов, и гадов и птиц небесных, ни в чем не повинных и никак не согрешивших.

     

Ollikainen

Отвечу словами М.Лютера -Если я встречаю непонятное мне место в писании я уважительно снимаю перед ним шляпу ....и иду дальше......
ИМХО -ето обозначает неверующих(неготовых к принятию Бога)-и что??

     

SannamannA

Там сказано "согрешит против тебя", то есть сделает что-то плохое лично тебе. Чего плохого сделал человек открывший гей-клуб лично тем, кто на него накинулся?

     

&Irene&

Я вот никак не могу понять, почему считается, что люди произошли от Адамы и Евы, а на самом деле Бог еще до них создал людей и заселил ими землю? И почему грех именно Евы с Адамом лежал на всех?

     

SannamannA

На месте Лютера, я бы шляпу вообще не носила. Слишком часто снимать приходилось бы То есть по вашей же аллегории, бог присосался к верующим и чего-то из них сосет?

     

Ollikainen

Справедливый Бог не может ненаказывать грех.Но тем не менее и в нём показанно насколько Бог долготерпелив .В Писании ничего не написанно о крещении детей(ни за ни против!!)одеждах священников,порядке молитв,церковном годе,архитектуре церквей,почитании Богородицы и святых и величине постов.Всё ето придуманно,церковью,и не было бы в етом ничего плохого,если б не ставила церковь свои обряды выше самой Библии...

     

&Irene&

Вот мы и пришли к тому, что для обшения с Богом совершенно не нужна цековь, она только запутывает

     

Ollikainen

Песнь Песней поетическая книга ,там всё аллегорично....

     

Ollikainen

"Вера от слышания,а слышание от Слова Божьего"-где то,кроме церкви(сообщество верующих) можно услышать ,именно услышать,а не просто прочитать Слово??Если вы дома молитесь читаете Библию со своей семьёй -ето уже называется Домашней Церковью..

     

SannamannA

Я уже поняла. Вольтер корчится в гробу от смеха. Кстати, если вы не курсе, в то время как христианские богословы утверждают, что невеста - аллегория церкви, еврейские с пеной у рта клянутся, что это народ израилев, а сама Песнь Песней толкуется как аллегорическая история еврейского народа со времени «исхода из Египта» до момента пришествия «мессии», когда будет будто бы воздвигнут третий иерусалимский храм.

     

kisumisu

нее
я похожа на оплодотвеолренную яйцеклетку

     

Ollikainen

Откуда вы знаете,как НА САМОМ ДЕЛЕ??Почему у людей разных рас и национальностей в геноме различия на долю процента?Не ето ли доказывает,что все люди произошли от одной пары??

     

Ollikainen

А церковь и есть народ ИзраилевВам цитаты приводить??

     

SannamannA

То есть все современные христиане должны считать себя евреями? Круто!

     

kisumisu

в старом завете ЕСТЬ, сама читала

     

kisumisu

дык проматерь была черной женщиной, из Африки (Люсей звали, а не Евой), а у вас Ева- белая женщина.

     

Ollikainen

Так и есть -есть по крови,а есть усыновлённые...Блин,только дошло,надо в Израиль репатриироваться....да не...там жарко и стреляют....

     

Ollikainen

Так реформатор Иисус ето вааще-то отменилМасяня уже привела его слова...

     

Alfauros

Во сне всё абсурдно и всё допустимо.
Пытаться говорить и объяснить ,что есть Бог,с помощью интеллекта ,вот то,что абсурдно.Своим ирацианальным и логичным инструментом.
Познать Его лишь можно ,когда ум исчезает.Тогда только всё начинается.
На форуме ещё допустимо говорить о святых писаниях,пытаться понять притчи или метафоры ,из которых они состоят,т.к. учителя не говорят никогда прямо .
И трудно не подготовленному понять их.
А говорить вообще о Боге(есть он или нет)большая глупость.
По этой причине Будда никогда не упоминал Бога в своём учении.
А библию конечно исказили в своих целях ,,отцы,,
Но и их я понимаю,по какой причине это сделали.
Поймёте --хорошо ,нет ,тоже хорошо.Значит не пришло ещё время.Но оно в любом случае придёт и тогда вы не будете так возносить свой инструмент,под названием ум.

     

Ollikainen

Я вам апплодирую...одной ладонью

     

SannamannA

После потопа землю якобы населили потомки Ноя и его сыновей. Богословы сходятся в мнении, что Ной отдал Азию Симу, Европу - Иафету, а Африку - Хаму. Каким образом три сына Ноя, рожденные от одного отца и одной матери, могли стать родоначальниками трех различных рас? И если от Сима происходят желтолицые азиаты, от Иафета - белокожие европейцы, а от Хама и Ханаана - чернокожие африканцы, то тогда от кого же происходят американские краснокожие? "Святой дух" забыл сказать об этом автору книги Бытие, либо же надо допустить, что американские ацтеки и могикане не имели отца.

     

SannamannA

Боюсь, что у самих иудеев будет несколько другое мнение на этот счет. Они знаете-ли сами предпочитают толковать свой Талмуд, без помощи христиан.

     

Ollikainen

Про мутации не читали??Индейцы ваащето монголоиды и очень давно переселились из Сибири(когда ещё не было Берингова пролива),следовательно они потомки Сима.Ещё вопросы??

     

Ollikainen

Ну ето всего лишь ИХ МНЕНИЕ..

     

kisumisu

какие и ндейцы?
потому что индейцы северной америки и южной- отличаются друг от друга- векшностью в первую очередь
так кто из них мутировал????

     

MihaNik

она (и они) не верят.

     

SannamannA

То есть, все познавшие бога - безумны. Вот это действительно похоже на правду!



В палийском каноне говорится, что не Бог творил мир, но он есть череда «пустых» и обусловленных явлений. В каноне Махаяны вера в Бога описана как ошибка. В сутрах можно найти отрицание Буддой всепроникающего сознания Бога. Будда не только упоминал о боге, но и отрицал его существование, значит по-вашему он был глупцом?

     

Ollikainen

Доля процента общего генома....Пожалста,ссылки...К каким расам ,по вашему относятся индейцы Северной и Южной Америк??Европеиды-испанцы тоже непохожи на европеидов-скандинавовЕто что-нибудь доказывает??

     

Ollikainen

Буддизм вообще не религия -ето способ самосовершенствованя...

     

kisumisu

читаем ЗДЕСЬ

http://fi.wikipedia.org/wiki/Intiaanit