mg-34

Твоя позиция еще более интересня, лодка перегружена и течет, а ты хочш нагрузить в лодку еще пассажиров. Дескать, пускай тонет, но тогда пусть все утонут.

     

Lana Hel

Я не возьму весло в руки, чтобы ударить им кого-то. Тем более у меня на руках ребенок. Я буду крепко держать своего малыша.

Расходы на иммигрантов - капля в море по сравнению с другими расходами. Нет ли дыры в днище нашей "лодки"?

     

Ollikainen

Лучше всем утонуть??

     

&Irene&

так какои толк от того, что ты его держиш? И зачем веслом по голове, не проше ли просто уплыт, если уж и весла ест и по вожможниости выгрузит людеи на берег и вернутся за осталными? К тому же в тои же Естонии не на столко бедственное положение, чтоб сравниват с тонушими, Румыния, Полша, что там не надо свою страну восстанавливат, надо всем в Ф.? Беженци едут мужики здоровые, у которих денег хватило доехат, а те, кто деиствително в помош нуждаются, те погибают и никому дела нет. Правилно Соини говорит, надо помогат, толко там у себя дома надо им помогат и учитъ самим хлеб роститъ, а не к себе ташитъ.

     

Lana Hel

Мы уже в лодке под названием EU. Сомневаюсь, что Соини сможет повлиять на количество беженцев, которые Фи обязана принять.

Вот для сравнения расходы на беженцев и на оборону:
Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottoon käytettiin 62,1 miljoonaa euroa. Summaan sisältyi muun muassa turvapaikanhakijoille maksettava toimeentulotuki.

http://www.verkkouutiset.fi/index.p...odessa&Itemid=8

Рuolustusministeriön hallinnonalan vuoden 2011 talousarvioehdotus, jonka menojen yhteismäärä on noin 2 865 milj. euroa.

http://www.defmin.fi/index.phtml?s=534

     

Chuchelo

А не кажется ли вам что сейчас сторонники перусов считают, что получили разрешение на такие действия - Сойни не останавливает своих партийцев от расистских призывов, он утверждает, что в его рядах расистов нет.

     

&Irene&

rech ne idet tolko o bezhencah, a v chastnosti ob estoncah pust ne smozhet, zhato popitaetsja i mozhet cht-nibud izmenitsja. Dumaesh otmenit" oboronu nafig?

     

&Irene&

Нет не кажется и думаю что рассисты считают, что получили разрешение уже давно, с въездом первого иностранца вообше-то законы никто не отменял и полицию не расспускал.

     

Fet_Frumos

hauska juttu Всем смотреть!

http://www.youtube.com/watch?v=IT06siITu0Q

     

Lana Hel

И что об эстонцах? Они в EU.
Свобода передвижения рабочей силы им гарантирована.

Työvoiman vapaa liikkuvuus

Jokaisella EU-kansalaisella oikeus työskennellä toisessa EU-maassa

Työvoiman vapaa liikkuvuus on EU-lainsäädännön takaama perusvapaus. Se on tärkein yhteisön lainsäädännön yksityishenkilöille takaamista oikeuksista ja sekä sisämarkkinoiden että unionin kansalaisuuden perusta. Se tarkoittaa jokaiselle unionin kansalaiselle oikeutta elää ja työskennellä jossakin muussa jäsenvaltiossa niin halutessaan.

http://www.ek.fi/www/fi/sisamarkkin..._liikkuvuus.php

В этой ветке уже писали, что не эстонцы виноваты, а работодатели, которые хотят получать больше прибыли.

Увеличение расходов на оборону считаю неразумными и бесполезными тратами.
Так напр., военные расходы в 2005 году были 1 884 млн. е, а в 2011 планируется 2 865 млн е.

http://tilinpaatoskertomus.vm.fi/in...mentrole=tpk-fo

     

&Irene&

короче, с таким подходом смирис с мыслю, что в лодку надо будет не новых набират, а места свои уступат, сначала ты свое, а потом ребенок твои свое. А виноваты не естоци и прочие, а закони, которые то все это позволяют и которые надо менят.

да, еше, почему-то в других странах ес никому ничего не гарантировано, ето толко Ф. прогибается...

     

~aurinko~

Почему лодка переполнена и всё уж тонет, кто ето придумал?

В начале 90-х в Фи был кризис похуже чем сеичас. Иностранцев того было не обвинить так как их было очень мало. В честь чего сеичас мировой кризис вдруг в Фи стал из за иностранцев? В начале 90-х в Фи фины, целый дом финов, наркоманы, алкоголики, проститутки и кого только не было. В тюрьму сажали за прадажу наркотиков, кого-то посадили, кто то вышел. Убивали режущими предметами прямо в квартирах. Полиция на звонки от разных лыдей о том что уже долго орет женщина что её насилуют среагировала через пол дня. Рай он такой. Стреляют, норма, дети сбегаются посмотреть на Медихели. Ножами вечно тыркают. В местном ала-асте наркотики продают. И ето всё фины, не было там иностранцев вообще. И тогда никого не пугало детей в школу отправлять. Зато теперь боитесь что именно самалийцы что то будут делать что будет не спокоино.

Фирмы производство увезли в другии страны и никто не заставит частные фирмы обратно ето производство привести. Люди уехали в другии страны работат и их никто не заставит вернуться. Где тут сомалийцы виноваты?

Между русскими и финами что разборок мало. Одни начинают угражать другим и всё, по кругу разборки идут. Для чего поднимать расизм для того чтобы иностранцы насторожились и начались разборки и потом кричать что иностранцы виноваты? Ах да, сомалийцы виноваты.

     

~aurinko~

Какии именно законы? И еще добавлю, что беженцев брали до вступление в ЕУ.
Законы о том что фирма не может нанять алиханккият из другой ЕУ страны (насчет работы эстонцев)? Такого не бывает, не бывает таких законов где запрещают фирмам такое.

     

Lana Hel

Ты совершенно права. В одной лодке с Соинио твой сценарий реален

Эстонцев и поляков много в Англии и Ирландии. Так что закон един в EU. Едут туда, где заработать могут.

А ты что не живешь там, откуда приехала?

     

&Irene&

про лодку разговор был к тому, что люди очен любят фразами бросатся, когда реч идет о какои-то лодке, где сам не сидят.

правилно, брали и берут, они же не деваются никуда, а все болше и болше становится и если ничего не менят и под дудку еу измерят бананы и клубнику, то, повер, лет через 10 все будем искат куда осюда валит. За примерами далеко ходит не надо.

     

&Irene&

во первых сеичас реч не об о мне а о политике. В программе перусов нет ни слова о выселении иммигрантов, зато ест об изменениях в имиграционнои политике и прекрашении бешеных выплат всем вокруг.

     

~aurinko~

Хорошо, не будут брать беженцев (допустим, хотя даже если бы персут получили больше всего мест они не могут разорвать договор). И что станет легче? Каким образом? Согласись что фины получают работу засчет вастааноттокескус, учителями на курсах и всё что есть. Вот не будут брать больше беженцев, кто с ними работал потеряет работу. Откуда возьмуться рабочии места для тех безработных что уже в Фи есть (я о всех безработных)? Бомба в Мююрмäнни расстрелы в школах, как ето предотвратит то что бежензев не будут брать, ведь ето ужасно что дети в школе подготавливаются на случай расстрела. Раньше только на случай пожара харёитуксет были.

И запретить только беженцев или например фин может жениться на таиландке? А по работе можно приехать? И ты думаешь что можно по закону запретить фирмам брать алиханкият из других стран?

     

Chuchelo

Законы в Финляндии самые замечательные, но их исполнение по крайней мере в части расистских преступлений в реальности не работает. законы становятся жестче а контроль за исполнением меньше. Теперь будет еще хуже, если сами перусы будут с удовлетворением наблюдать со стороны вместе с другими партиями.

     

Lana Hel

Сначала иммигранты первыми лишаться работы, выплаты урежут. Придется в очередь встать за бесплатным хлебом, если их тоже не урежут для иммигрантов.

     

~aurinko~

Они сами себя персут называют а не перусы. Ето я просто к тому что запутываюсь я))

     

do_scrum

Хмм... погодите... дайте сообразить... т.е. у нас есть учителя, которые рабодают с иммигрантами (которые сидят на пособии). этим учителям платят из гос бюджета. Вы хотите сказать, что надо брать еще больше иммигрантов (на гос пособие) что бы тем учителям (на гос зарплате) было за что ее платить? Но, ведь все идет из одного бюджета. Гораздо меньчше рашод, если им просто платить эту зарплату, а иммигрантов не брать :Д :Д :Д.



Даже если им мест не найдется, то зачем еще больше народу сюда брать?

Запретить тех, кто едет на гос обеспечение.

-----------------
Don't feed the troll...

     

leijona3

Так они там не очень-то и нужны,своих безработных хватает.
http://merjamyllylahti.puheenvuoro....tyot-laiskoilta
"Paradoksaalista kyllä Britanniassa tulee tänä vuonna voimaan laki, jonka turvin työlupia myönnetään ainoastaan koulutetuille maahanmuuttajille. Britit siirtyvät samantapaiseen pisteytysjärjestelmään, joka on vallalla Australiassa. Tämä lisää entisestään brittien ja maahanmuuttajien keskinäistä kilpailua paremmista työpaikoista."

http://ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/putkimies
"Kansainvälinen talouskriisi on iskenyt nopeasti ja lujaa erityisesti Britanniaan. Varsovan yliopiston arvioiden mukaan jopa 400 000 Britanniassa työskentelevää puolalaista saattaa menettää työnsä hyvin pian. Muuttoliike takaisin kotiin on jo alkanut
Jos he joutuvat palamaan, he päätyvät korkeintaan työttömiksi työnhakijoiksi. Edessä voi olla iso murhenäytelmä".


Англия без шума и треска принимает законы,которые ограничивают ввоз иностранной рабочей силы,потомучто поняли,что ничего хорошего для своих граждан это не сулит.

     

&Irene&

да не доказат. они видят толко то, что хотят видетъ.

     

&Irene&

епрст!!! ну кто заставит частную фирму выгнат хорошего работника, а на его место никого не взяъ т.к. просто некого брат????? а плохих работников уволят и без перусов, не сомневаитес.
и наступут конец света...Чего вы тут раздуваете-то?

     

Ollikainen

Где вы таких ужастиков насмотрелись??Уже живущих здесь никто трогать не будет -максимум перестанут набирать новых.Крупные фирмы нужно обязать обучать персонал из местных,а не набирать инностранцев(в число местных входят постоянно живыщие в стране инностранцы).это реально сократит безработицу.
Какие крупные выплаты??Идиотизм,что страна должна сама брать в долг,чтобы дать кредит другой стране....Идиотизм поддерживать развивающиеся страны,при том,что на свои школы,больницы и дороги уже не хватает.Международный имидж -это хорошо,конечно,но его не нужно делать за счёт понижения уровня жизни народа..
..Об этом говорят персут.И ,знаете ли,очень даже праильно говорят...

     

do_scrum

Нет, их не выгнать. Начать с того, чтобы не набирать новых нахлебников.

-----------------
Don't feed the troll...

     

&Irene&

Я в последнии раз повторяю, что никто никого не собирался запрешат, ето ты сеичас сама придумываеш. Может лучше запретит приезжат по фиктивным бракам и бывших осужденных? Может если человек нарушает закон, отправлят его домои? Может лучше следит за получением пособии, проживаюших в другои стране? Может черныи нал выявлятъ? Не, или далше будем кричат о выдворении жен-таиландок?

     

Lana Hel

Ты в те времена здесь еще не жила, когда было именно так. Говорили пряча глаза, что сначала работой обеспечиваются коренные финны, а уж потом... И попробовал бы начальник уволить финна, а не иммигранта... Так что я не по наслышке это знаю, а пережила сама. Поэтому не хочу возврата тех времен, когда женам финнов не давали возможности поступить даже на курсы уборщицы.

Это на какое место некого взять? На мое? Уверена?

     

~aurinko~

Я спрашиваю что предлагают. У других спрашиваю. Не будет иммигрантов то да те кто с ними работает потеряет работу, и сделают закон по которому им будут платить зарплату хотя они не работают? Такое реально? Но дело тут не в етом, я спрашиваю что люди предлагают.

Рассторгнуть договор о беженцах?
Насчет школ ничего не сказали.

Ок, приехал человек по работе, получил гражданство потерял работу, обратно?
Брать людей с детьми или только работающих, а дети не работают и садик, школа ето траты на них?

Частные фирмы которые у иностранцев нанимают рабочих из своих стран, родственников так перетягивают. Ето можно? Они же едут на работу.

Браки с людьми из других стран разрешать? Ведь тут уже много иностранцев и многии привозят жену/мужа с бывшей родины. Да и фины и финки тоже браки заключают с людьми из других стран.

     

&Irene&

я про твое место ничего не знаю, но не будут работника уволнят, если он им нужен, а если надо уволит, так уволят не зависимо от власти. даваи еше времена сталина вспомним? когда тебе тут место уборшици не получит было? ты сеичас прям как бедные ушемленные евреи в России, которын проходу не давали, никуда их не пускали, а на самом деле куда не глян, везде они

     

federajj

ну не знааааю , из сегодняшнего - знакомый , у которого жена уже дааавно могла гр-во получить , но всё тянула , сказал ей бежать сдавать доки , хотя сам против перусов ничего не имеет .
оттак

     

~aurinko~

Последний так последний, самой надоело. Я спросила какими способами улучшать то.

     

tinto verano

щас таки персут уволят работающих тут официально иностранцев уволят. хахахахах
Мда.... у страха глаза велики. правильная миграционная политика только на пользу и в первую очередь нам, тут живущим на легальных основаниях. Сколько тут живу, хоть и никогда не зарабатывал много-в очередях за бесплатным хлебом не стоял- умею жить на то что есть. А вот что за халявой стоят и вполне обеспеченные иммигранты- не новость, даже одежку для таких случАев имеют, зато со стороны- Ёшка и Юшка могут сказать- ах сколько бедных русских! руссофобы работадатели на работу не берут, вот и побираются бедные русские мигранты.
Если перусы снимут эту всю мишуру и реально начнут помогать реально бедным-думаю что денег хватит. а сейчас- тока рот откроют- сразу деньгами хавэлу закрывают, чтобы нн дай бог не прослыть расистами. разбаловали народ, разбаловали!
Не так страшен черт как малюют. Поживем- увидим. пока что не вижу оснований заламывать руки и орать что с приходом перусов к власти иммигрантам капец

     

Lana Hel

Если не знаешь, то и не пиши.
В 86 году, когда я приехала в Фи, два раза отказали в приеме на курсы по ознакомлению с рабочей жизнью в Фи. Это были единственные курсы в työvoimatoimisto в том городе, где я жила. Объяснили, что они берут в первую очередь финских матерей-одиночек. Не долго думая, я подала на развод и подала на заявление на компьютерные курсы уже как мать-одиночка.

Да ты, милочка, махровая расистка. Тебе даже евреи в России на мозоль наступили

     

Chuchelo

Все правильно Вы говорите. Просто слушать это кому-то неприятно: некоторые проделали большую работу над собой - убеждали сами себя, что все прекрасно, а тут им говорят обратное. Они сами это чуствуют, но не хотят слышать от дургих, потому что им придется опять работать над самовнушением. И голосуют за персут в надежде, что это им при разборках зачтется.

     

do_scrum

Все просто:
- Однозначно, перестать принимать беженцев.
(программу переселенцев итак закрывают).

Все остальное уже регулируется. Работа/Учеба/Брак. Переезд по работе и учебе и перевоз своей семьи негражданами имеет материальные условия.

-----------------
Don't feed the troll...

     

&Irene&

да да уж мне-то деиствително евреи наступили, причем силно ха-ха-ха. А финкам-то зачем с рабоичеи жизню в Ф. знакомится? Короче, если тебя когда-то куда-то не взяли, то ето не говорит о том, что всех никуда не брали, опят же время идет вперед и возврата к прошлому быт уже не может.
Да 86 я еше пешком под стол ходила.

     

Chuchelo

В дании уже ужесточили закон о браке с иностранцами. Датчане вынуждены уезжать в Швецию чтобы жениться и нормально жить со своими супругами - даже если они из Европы.
А по работе может быть как на Кипре - там для неграждан ЕС правило простое: рабочая виза дается только на четыре года.
Фирмам нужно не запрещать субподряд иностранцев, а запрет работать на территории Финляндии, нарушая здешнее трудовое законодательство.

     

Chuchelo

У меня соседка финка сейчас ходит на такие курсы знакомства с трудовой жизнью. До этого 4 года с детьми сидела дома. Говорит скоро на практику отправят работать бесплатно. 10 лет назад только иностранцев заставляли работать бесплатно (типа практика), а теперь в кабале и молодежь и безработные со стажем вне зависимости от корней. И работодателей это очень устраивает.

     

Lana Hel

Пусть в то время иностранных жен было не так много, как сейчас, но работающая иностранка была исключением, а не правило.

Työelämävalmennus on suosittu keino päästä työelämään
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...an_1769697.html

Так что до сих пор такие курсы имеются.

Про циклические концепции социально-исторического процесса написано много трудов.

     

&Irene&

Да ладно рассказыват, видимо вам тогда уже перусы мешали, чего заловатся-то вы плохо устроилис? а курсы ети всеже не ознакомление с трудовои деятелнистю, а подготовка к неи, что немного разные веши.

     

Lana Hel

Сути не меняет. Давно было, не помнила точно, как назывались курсы, пришлось поискать.
За меня не волнуйся, я устроилась хорошо, но это не мешает мне думать о других. И кстати, на то, чтобы иммигранты получали kotoutumistuki, я потратила немало сил. С неба kotoutumistuki не упали. Мне будет жалко, если их отменят.

     

xml90

Прочитал несколько последних сообщений (на большее нет времени).

Я думаю, что Финляндии надо ставить на знания, опыт, умения и порядок. Меньше думать об эмоциях: иностранцы, беженцы.

Что касаестя партии, которую здесь поминают в каждом втором посте -- PS, так они проигравшие, заняли только третье место при очень больших ожиданиях. С таким результатом изменить что-то не получится. В следующие выборы им надо будет многое доказывать.

     

Bess

Разумный работодатель не захочет брать человека, который 4 года провел дома, если работа требует профессионального умения, а не простого физического труда. На "практику отправят работать бесплатно"... не бесплатно, она же получает пособие. Практика - намного лучший способ вернуться к трудовой жизни. Только не надо сидеть месяцами на практике, так это и не будет кабалой.

-----------------
Чтобы научиться плавать - надо плавать.

     

Chuchelo

Как все легко - "не надо сидеть месяцами на практике"! Я передам ей обязательно. А то она переживает, глядя на своего брата, практикующегося уже третий год. Неразумные работодатели попадаются ему, им не хочется брать умеющего работать парня, потому что есть для них бесплатные практиканты.

     

Bess

Да, легко, а почему все должно быть трудно? Я за все время была на практике 3 месяца. Работала как на себя, училась вовсю и не смотрела на часы - лишь бы работу сделать вовремя и наилучшим образом. Я знала, что пришла учиться, а не бесплатно горбатиться. На работу я тогда не попала, да и в декрет собиралась, но зато сразу после декрета предложили osa-aikatyö. В дальнейшем это помогло найти другую работу. Так что в мотивации все дело.
"Неразумные работодатели"... они-то разумные, они четко знают чего хотят. А вот знают ли практиканты? Имеет смысл заранее спросить, а есть ли у работодателя вообще возможность брать работника? Уверена, что у многих просто нет возможности или даже намерения брать. У некоторых открыто постоянно место только для практикантов. Так можно и передать.

-----------------
Чтобы научиться плавать - надо плавать.

     

Chuchelo

Тут в одном из номеров газеты Метро был жизнеутверждающий рассказ одного чела где он про мотивацию говорил. Не помню, кто он по профессии но побыв безработным пошел на курсы лайтосхойтая. Удивился что так теперь уборщиков называют. Рад работе хотя получает чуть больше пособия по безработице. Главное говорит мотивация.

     

Bess

Почему-то сравнение идет с пособием по безработице, как-будто это само собой разумеющийся постоянный доход, хотя это всего лишь социальная помощь. А зарплата какая бы она ни была - это заработанные деньги. Статус другой.

Laitoshuoltaja - это не совсем уборщик, туда входит намного больше, а в современном языке это вообще клининговые услуги. И что в этом плохого? Знаю одну финку, которая не смогла устроится косметологом и пошла на подобные курсы. Сейчас она начальник, в подчинении 10 человек. Можно хоть свою фирму открыть - спрос есть.

-----------------
Чтобы научиться плавать - надо плавать.

     

Chuchelo

Пересказ статьи - сравнение не мое.
Спрос на уборщиков был в начале 90-х как раз перед кризисом. Зарплаты были хорошие. А лама по ним очень ударила, фирмы разорялись потому что экономить начали с них. И иностранную рабочую силу стали завозить одними из первых крупные уборщицкие фирмы. Была передача, как с гастарбайтерами обходятся и какую зарплату им платят. Начальники там да, финны.

     

Клеопатра

По-моему, в этих выборах не персы выиграли, а руководящие крупные партии проиграли. Они не смогли доступно объяснить народу, в чем состоят первоочередные проблемы и что надо сделать для их решения. Что дало нишу персам, которые простым и доступным языком донесли до народных масс, что деньги из казны уходят, во-первых, в казну ЕС, а во-вторых, на помощь сомалийским беженцам. И что если эти два канала перекрыть, то скоро будем все в шоколаде. Но сдержать обещания у них не получится по определению, а следующие 4 года уйдут только на препирательства по поводу правил приема беженцев...

     

Chuchelo

Точно. Крупные партии считают 30% населения шлаком спальных районов, которому ничего объяснять не надо. И политику проводят такую что увеличивают количество бедных и малоимущих.

     

&Irene&

А по моему так все прекрасно разюяснили: времена тяжелые, пояса придется затянуть, сейчас вытащим Португалию, потом будет еще несколько стран, они уже в очереди, Греции с Исландией уже помогли, за Англию заплатим, пенсионный возраст повысим до 68, ндс до 25, еду в школах урежем еще немного, на медицине сэкономим, тюрьмы позакрываем, в пункты приема беженцев их попревращаем, а преступникам можно и условно давать и заживем тогда припеваючи. И после этого делают большие глаза и искренне не понимают, как же люди могли за перусов проголосовать.

     

Reserv

Ну как курсы хорошие были? Стоило из-за них разводиться? Муж-то, наверное, рад был несказанно.

     

~aurinko~

Понятно.А что вы скажите о статистике, я уж сама не буду числа писать, не доверяют многии, ссылку дам. Посмотрите её, что тогда скажите насчет работа, учеба, брак и все остальные кто не беженцы. У меня вопросы как и раньше, я именно спрашиваю.

http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2754,2762

     

mg-34

Для тупых - по сравнению с количеством работающих в Финляндии количество потенциальных беженцев число близкое к бесконечности.

     

avanta

Зайка, вот ты такой умный и всё знающий, а почему ты грубишь? Женщина - я, например, - имеет право на глупость Шо ж ты сразу закипаешь?...просто улыбнись снисходительно и пройди мимо

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Black

аванта, со всем уважением к вам...
Я женщина именно так и делаю: снисходительно улыбаюсь и прохожу мимо прений в этой теме.
И как вы понимаете не от того, что я женщина и уж совсем не оттого, что кто то придумал забавно-унизительное оправдание: "Женщина - имеет право на глупость". Мы все можем ошибаться, что свойстевенно человеку, но на глупость избранных прав никто не имеет.

     

Black

mg-34, ты прав. Но кто-то просто плохо знаком с математикой, а различные чувства, в том числе и страхаm приобладают над логикой и здравым смыслом.

     

Black

"Правое полушарие человека немо, не умеет читать и не в ладах с арифметикой."
Б. Сергеев
Как можно заметить у некоторых индивидуамов правое полушарие преобладает над левым.
Чувства преобладают над разумом.
Мать сидящая в лодке с младенцем, готова дать потопить лодку человеку за бортом и при этом ВСЕМ погибнуть.