Vladislav1966

Завтра едем в Сортавала по делам и зайдем в ФМС, попробуем предоставить форму уведомления (отсюда):http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Потом отпишусь о результате.

     

End71

Будем ждать, спросите можно по почте или кто нибудь другой передаст.

     

Marmir

вот мне интересна логика. почему вы думаете, что в посольстве разбираются в финских ВНЖ? они их не выдают, не продлевают, не отменяют, так откуда же им об этом знать?
и как они могут знать, что такое временное и постоянное проживание, если нормативных актов не существует? нет определения "постоянно проживающего". есть термин "налоговый резидент", но в обсуждаемом законе это понятие не упоминается.
конечно, можно позвонить и спросить личное мнение работника посольства, но только как на него потом ссылаться?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

finnomanka

Ага вам сказали что не надо, а мне сказали что не знают! А в ФМС по месту прописки добрая женщина сказала что всем надо , даже если у меня разрешение на пребывание временное , и о ребенке который не прописан и никогда не был в России тоже надо!

     

foxsss90

Согласен с вами. Такие размытые формулировки, что чёрт ногу сломит!!

     

foxsss90

Вопрос: в посольство можно нести этот заполненный бланк или нужно по почте отправлять в УФМС по месту прописки в РФ?

     

elena_n

Самое оптимальное, вероятно, дождаться середины-конца сентября и посмотреть какие поправки к закону будут вводится и сколько еще дополнительных ньюансов вскроется при попытках выяснить какие уведомления-заявления и куда подавать гражданам, не имеющих ни постоянной, ни временной регистрации в России, ни прописки, и не собирающимчся ехать в Россию в ближайшем обозримом будущем.
Подозреваю, что да, достаточно высокий процент российских граждан, имеющих двойное гражданство, давно уже не платящих российские налоги и не проживающих на территории России на протяжении вот уже многих лет, будут иметь огромный соблазн отказаться от российского гражданства и перестать нервничать по поводу вероятностной уголовной ответственности и отсутствия прозрачных схем не стать уголовно наказуемым преступником.

     

Marmir

посольство в обсуждаемом празднике не участвует.
а по почте отправлять, конечно, можно. согласно тексту закона. а вот согласно инструкциям УФМС (ну тех УФМС, которые удосужились написать хоть какие-то инструкции на своих сайтах) - нельзя.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Vadim Viipuri

А вот плевать на инструкции ФМС, ЗАКОН преувалирует...

     

Marmir

дада. только где в законе написано, кто считается проинформировавшим? без инструкций УФМС, четких и одинаковых для всех, можно посылать им по письму каждый день, так и не избежав уголовного наказания.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Это я

Вот, что пишет Российская Газета на эту тему:
http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html

Федеральная миграционная служба подготовила приказ, утверждающий форму и порядок подачи уведомлений гражданами России, имеющими гражданство иной страны либо вид на жительство в зарубежном государстве. Подать такое уведомление можно будет только в ходе личного визита в орган ФМС либо по почте. Через интернет уведомить будет нельзя.

И самое главное:
Уголовная ответственность вводится только за неисполнение обязанности уведомить о приобретении иностранного гражданства. Утаившим сей факт грозит штраф до 200 тыс. рублей, либо в размере дохода осужденного за период до года, либо обязательные работы на срок до 400 часов.
Если же уведомление будет подано не вовремя, с пробелами или неверной информацией, тогда гражданину будет грозить административный штраф в размере от 500 до 1000 рублей.

     

elena_n

"Если у человека с двойным гражданством нет постоянной регистрации, то он должен прийти либо "послать весточку" в орган ФМС по месту фактического пребывания. Уведомление заполняется собственноручно или с использованием технических средств на русском языке. Не допускаются сокращения, аббревиатуры, зачеркивания и исправления. При заполнении соответствующих граф при необходимости могут быть использованы буквы латинского алфавита."

Орган ФМС по месту фактического пребывания - это получается российское консульство или посольство за пределами Российской Федерации?
А "послать весточку" - это общая стандартная форма, единая для всех, или сочинение на заданную тему?

     

Это я

Читайте документ до конца.
Приложение 1 в документе

http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf

    кто голосовал?  

werty

К россиянам, которые находятся за рубежом по рабочей, или учебной визе, а также к тем, кто имеет двойное гражданство, но большую часть времени проводит заграницей, эти правила не относятся, уточнила глава УФМС по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаева.
http://www.echomsk.spb.ru/news/isto...ratsionnoy.html

    кто голосовал?  

NB

Из сего предложенного ФМС пока вырисовывается мрачная картина.
Уведомлять надо всем . И всегда.
А за нарушение будет всегда уголовка.

     

NB

Она обычный исполнитель и также гадает как и мы. нужно что бы те кто этот закон придумал и разъяснил, что он этим законом хотел сказать и сделать , кому в "башмак нагадить"

     

virmalis

Остается надеяться, что Елена Дунаева готова, если что, стать свидетельницей в суде по вопросу "к кому закон относится, а к кому - нет")))

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

А вот и нет...
Послал одно заказное письмо и ни каких претензий(в части уголовной ответственности) к Вам не может быть, предписание закона выполнено...
А примет ФМС письмо к рассмотрению или нет Вас уже не должно касаться, закон в части уведомления почтовым переводом выполнен..

    кто голосовал?  

werty

Елена Владимировна уже как 5 лет начальник УФМС по СПб и ЛО и слов на ветер не бросает.

     

Vladislav1966

Забавно-забавно. А как Ваш разговор с УФМС "к делу пришить"? Рассказывать потом правоохранителям, что "мой приятель звонил в УФМС и ему там клятвенно пообещали, что нас это не касается"? Так что ли?!

    кто голосовал?  

virmalis

А что-нибудь о количестве дней (согласно штампам) проведенных в России и Финляндии сказали? Иначе снова круг замыкается именно на этом месте.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

Ну это большое подспорье для финских питерцев, в случае, не дай бог, административно-уголовных разборок)))

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Wisper

Да,да вот здесь то, как раз и может быть гнилой подвох. Где это расшифровывается?

Мое дилетантское мнение таково, надо в любом случае заполнить эту форму и отправить заказным письмом и уведомление о получении, хранить как "партбилет"т.е. бережно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

NB

Кто живет в " финке" пусть себе выдыхает.
А я живущий в Финляндии подожду официалных разъяснений.)))

    кто голосовал?  

denis.suomi

В который раз здесь уже говориться о разумных вещах, причем ссылки делаются на высокопоставленных чиновников. А вы все кричите, неет, посадют, посадют, заметут! Успокоились бы уже, что ли. подождите немного, скоро будут вам разъяснения. или с темой расставаться не хочеться?
Вот например одна ссылка на официальный источник
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
Вторая
http://www.echomsk.spb.ru/news/isto...atsionnoy.htmlК россиянам, которые находятся за рубежом по рабочей, или учебной визе, а также к тем, кто имеет двойное гражданство, но большую часть времени проводит заграницей, эти правила не относятся, уточнила глава УФМС по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаева.

Все говорит о том, что вопрос скоро решиться, причем в положительную сторону для нас всех. Подождать только надо немного официального документа.

Забавно другое, что когда на форуме проскакивает разумное сообщение, его как будто не замечают, и продолжают дальше мусолить, повяжут, посадют, прямо с границы на исправительные работы.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Механизм не разработан, а время уже пошло....
В этом случае органами ФМС не исполненны в срок условия закона, почему законопослушные граждане должны ждать пока ФМС соизволит раскачаться...
В законе ясно сказано-"почтовым отправлением"...
И если ФМС не готово, то это их проблема..
p.s.механизм отправки писем давно разработан на "Почта России"...

    кто голосовал?  

Wisper

Ты меня извини, но вот выглядит, как то очень по-российски: механизм соблюдения еще не разработан,но закон уже вступил в силу и через 58 дней, меч Нимезиды начнет "причесывать" тех, кто не успел или не сумел лично присутствовать.
Я вот этого, как то не понимаю.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

ну вот завтра должно появиться в печати:
"Соответствующий приказ будет опубликован завтра в "Российской газете". Сообщить о своем втором гражданстве можно будет как лично, так и по почте. "
http://www.echo.msk.ru/news/1373984-echo.html

     

NB

Похоже это троль. А главное правило не кормить его.
Он куда то типа позвонил , с кем то поговорил, что то понял. Троль стопроцентный)))

     

Wrong'un

А Луговому лично можно?)

     

tanja233

Короче нам не надо живущим тут?! Господи, неужели это правда?! Я уже замучилась об этом думать

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

NB

ВСе ждут разъснения официального. Надеемся появится в ближайшее время . И больше не будет где то слышал , комуто звонил , мне кажется или мерещица)))

     

Vladislav1966

Читаем: http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf

     

Uma70

http://www.yurist-online.net/tag/138


На какой адрес нужно отправлять в ФМС информацию о двойном гражданстве?

На какой адрес нужно отправлять в ФМС информацию о наличии двойного гражданства? Какой отдел ФМС занимается данным вопросом? К уведомлению о двойном гражданстве должны быть приложены копии документов, должны ли они быть заверены, и если да, то каким ведомством?

Ответ юриста:
(04.08.2014 в 00:05:11)



1. Адрес подразделения Центрального Аппарата ФМС России, занимающегося этим вопросом.
2. Управление по вопросам гражданства 107078, г. Москва, Боярский переулок, д. 4
3. Заверены нотариусом.Или переведены на русский и заверены нотариусом РФ.

Отправлять можно начинать с 5августа.Закон вступает в силу с завтрашнего дня, т.е с 4августа 2014г.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...zenship.sh tml

     

Shveshka

На сайте ФМС Москвы появилось более подробное разъяснение.
"О внесении изменений в закон о гражданстве Российский федерации, относящихся к двойному гражданству"
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...nality2014.html

"Исключения (подача уведомления не требуется): - в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации; - в случаях, предусмотренных международными договорами или федеральным законом (граждане Таджикистана, Туркменистана)."

Опять нет раз'яснения, кого они будут считать постоянно проживающими за границей. И формы заявления нет.

     

Olka

У подруги приятельница работает в УФМС, сказала что они и сами запутались, никто инструкций не дал, пока разбираются...

Но 60 дней-то пройдут быстро и до сих пор непонятно надо уведомлять только тем, у кого есть прописка в России или также тем, у кого её нет и стоят на консульском учёте.

     

Vladislav1966

Опять нет раз'яснения, кого они будут считать постоянно проживающими за границей. И формы заявления нет.[/QUOTE]

Форма есть: http://ufms.karelia.ru/files/article/995/20140801_1.doc

Непонятно - кому надо это делать, а кому нет.

Короче, родимая Родина снова порадовала своих детей, живущих заграницей...

     

Shveshka

Это на сайте УФМС по Республике Карелия, но на Официальном сайте ФМС России (как и на сайте московского отделения) нет такой формы.

     

Vladislav1966

Меняйте шапку на другую ФМС. Вот приказ с формой: http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf

     

kukolka123

Откуда такая инфа у юриста? какого? тут на сайте уфмс написано, что заверять ничего не надо
читайте
К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. При этом не допускается требовать предоставления копий указанных иностранных документов в форме нотариально удостоверенной копии, копии с отметкой о консульской легализации (апостилем), нотариально удостоверенным переводом на русский язык http://ufms.karelia.ru/site/article/995

     

Николеттыч

В бланке уведомления, на оборотной стороне, есть графа "Уведомление принял, работник ФМС или работник почты России." То есть достоверность информации и перечень документов , в уведомлении отправленном почтой, будет также проверяться работником почты, так как они там свою подпись ставят о принятии сведений. Поэтому написать там к примеру "Hava nagila" по диагонали всего листа не выйдет. http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf

     

irina2333

Значит ли это, что отправлять надо только почтой России? Из Финляндии нельзя отправить?

     

Николеттыч

Поскольку отрывная часть заполняется и заверяется подписью только сотрудником ФМС или почты России, то можно предположить что из Финляндии отправить не получится. А из вышеизложенных трактовок, пояснений и звонков в ФМС тоже можно пока что предположить, что живущим постоянно в Финляндии уведомлять ФМСне надо.

     

irina2333

но это форма ведь только по Москве? Я в Ростовской области)

     

Николеттыч

Это форма для ФМС России, http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf , то есть для всех, и Ростова, и Москвы, и Питера, и Карелии, а так же для других городов и весей РФ.

     

irina2333

Спасибо! попробую завтра дозвониться до Ростова..)

     

Николеттыч

Пожалуйста.

     

midza

Одна из задач посольства - оказывать помощь своим гражданам, в т.ч. консультативную.
Их там 3 огромных здания сидит, так не мешало бы им и иметь представление, по каким документам граждане страны, которую они представляют, находятся на территории Финляндии, какие есть нюансы и особенности, и под каким углом РФ трактует эти визы и виды.

     

NB

Так то оно так. вот только для консульских мы немного другие Россияне)
В России Нас не возьмут на госс службу , не доверят нам секреты , и тд.
Помощь оказывает посольство "настоящим" гражданам, а нерезидентам думаю, не очень- то и обязано.)))

     

tanja233

Да что за бред то такой? Может еще в определенное время (например только в 13.30) нужно отправить? Бесит блин.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Vadim Viipuri

Да, я в курсе....
Посылал уже заказные письма в ФНС, при отправке в ФМС прроцедура та же..
Главное, что будет квитанция-корешок об отправке(то есть закон выполнен)..

     

tanja233

Так человек же тут писал- "Короче выдохните !
Сейчас звонил в Москву в УФМС кто живет в финке не надо регистрироваться только тем кто живет в России и имеет второе гражданство или вид на жительство ! я спросил как доказать что я не живу в России они сказали что доказать можно штампами в паспорте и что я освобождаюсь от уведомления !"

Отправлять то вроде как и не надо?! Да и не успеют люди те кто за границами живут за 60 дней сгонять до своего УФМС. Кто- то работает, еще что то. Не может быть, чтобы нельзя было отсылать если это нужно из страны где живешь! Или это действительно так, что только тем, кто живет в России.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Vadim Viipuri

Это узаконенный БРЕД...

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Выдыхать будем тогда,как станет ясно что точно не надо.
Нет в законе подобного определения "вроде как и не надо".

     

tanja233

Так человек звонил сам и ему ответили.

-----------------
Самые главные вещи на свете - это не вещи

     

Vadim Viipuri

Звонок,это всего лишь звонок.
Нужно официальное разъяснение на официальном источнике информаций...
Я например, имея штамп ПМЖ все же еще не уверен на 100%, что мне не нужно сообщть сведения в ФМС.
О маразмах и извращениях законов "на местах"знаю не по наслышке...

     

A19

Ага, только в этом случае (раз уж он прописан в России) - это видимо считается признанием фиктивной регистрации.

http://www.zakonrf.info/uk/322.2/

"Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации... -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет"

     

Mikky

Ну если до конца дочитать эту статью, то вообще весело :

Надо просто быстро на самого себя настучать
Прсто статья по мне так странная. Вообще под нее попадают те кто сделал фиктивную регистрацию, хотя тут юридические тонкости

Я думаю максимум что есть - это административная ответственность по статье :

     

Time

подруга вчера сказала, что она звонила в ФМС и ей там сказали, что все эти проблемы относятся к постоянно проживающим в России, а что бы ФМС знало что вы живете в Фи, возьмите в майстрате справку об этом