Kluwert

Серъёзно?! Таким мега-менеджерам просто памятник при жизни ставить надо! То-то даже такие гранды, как "Гугль" или "Яблочники" промахиваются со сроками только в путь, причём иногда так, что продукт уже нафиг никому не нужен к моменту выхода.

Да и у меня сейчас манагер, грамотный товарищ, опытный, у нас примерно одинаковая квалификация с ним и оба специалисты в однинаковых областях. Но сплошь и рядом то "да тут дел на полчаса", а тема растягивается в реали на пару месяцев, то "блин, да это не реально, это полгода займёт", а первый рабочий вариант взлетает уже через пару недель. "умеют и знают",ога ...

     

УчастнеГ

Хм.. так какие проблемы, го в менеджеры? импрувить таргеты капиталистов! Что сдерживает?

     

*1*

Я был и менеджером и программером и использовал как waterfall так и agile и менеджер в серьезных софтовых проектах не может ничего оценить. Вернее может типа ну на это уйдет 6 месяцев плюс минус 2 года. На это и придумали Agile и MVP (minimum viable product) и спринты все эти с оценкой максимум на следующий спринт и то зачастую не точной.


Оценку можно попробовать сделать если agile команда более менее устоялась и последние пару лет все оценивала в стори пойнтах и мы примерно поняли сколько сторипойнов в неделю примерно эта конкретная команда может делать. И тогда можно примерно прикинуть и то будет очень не точно.

А менеджеры пусть собираются кучками и верят что в более менее сложных софтовых проектах можно что то точно предсказать.

Но конечно с другой стороны менеджеру надо сказать цену проекта своему клиенту. Вот это и сложная часть менеджерства. Оценить невозможно но оценить надо. А потом еще и не выйти за рамки бюджета.

    кто голосовал?  

Vavilen

Хочешь сказать,что они лишь пастухи и не понимают красоту кода?
Следят ,что бы не резались часто в игрушки.

     

*1*

Хороший менеджер будет делать все чтобы комманда без препятствий создавала продукт. Будет все внешние раздражители принимать на себя. А в игрушки пусть рубятся , если это не мешает работе.

    кто голосовал?  

Vavilen

Я так бы и делал,если бы был твоим манагером.

     

DmitriyK

Я слышал, что одного чувака все достало, и он решил в библиотекари уйти. Тем более ему квартира от родителей досталась в Хельсинки.

     

lor2

так это и есть профессионализм предсказывать чуть точнее чем это займет полгода плюс минус два года. мне понравилось я запомню. кстати много раз приходилось вот так вот затягивать под озвученные ранее сроки.

самое бесячее для меня когда эти "менеджеры" не могут построить работу и не понимают или скорее не хотят понимать потому что это поймет даже баран как идет процесс из чего он состоит и почему нельзя одно исключить а другое забыть.

типа им дают месяц на разработку какой нить фигни и в итоге аналитики или заказчики всякие "анализируют" ее 27 дней, потом спускают разжеванное тз а ты такой опа а у меня всего три дня. а они такие - ой а мы все успели давайте ка не бездельничайте а поднапрягитесь. а ты такой вы че 3 дня мазафака, а еще всякие фронты а еще тестеры и тп. ))
а они ну как же вот сроки у нас был месяц мы все сделали до конца месяца даже раньше теперь вы и тут у менеджера открываются глаза что ОКАЗЫВАЕТСЯ не все можно расспараллелить а в основном вообще распараллелить мало что можно. и вообще там оказывается разные этапы есть а не один. как нарисовать сову. слева два круга а справа сова. но это в основном присуще россконторам. финские редко куда то торопятся если это не касается каких нибудь багов на проде.

    кто голосовал?  

lor2

вот забава
апплаился на эту ваку:
https://www.linkedin.com/jobs/view/... eKcTQTA%3D%3D
меня там слили за то что я слишком высокомерный и всякое такое. апплаился я на нее в ДЕКАБРЕ того года.
ничего не хочу сказать но сама ситуация меня конечно возмущает с каждым месяцем все больше. я потратил 10 часов своего времени размазанного на несколько дней, а эти граждане до сих пор бедняжки закрыть эту вакансию не могут. ну нету подходящего человека нету и не нашли.

     

kasatka

А вариант еще одной дополнительной вакансии разве исключается? )

    кто голосовал?  

УчастнеГ

А кто-нить переезжал из Финляндии в Швецию или Англию на работу? Предлагают релокацию... Если сравнивать, где комфортнее?

     

VarlogMD

ИМХО, они и не собираются никого на нее нанимать(из нормальных). Тупо фармят резюме, в надежде на то, что им попадется старательный+скильный дурачок, готовый работать за копейки. Других причин, почему вакансию не могут закрыть 10-мес я не вижу. И все эти отмазы про высокомерие, не более, чем отмазы, в их ситуации.
Так что не принимай на свой счет.

     

alexer

У нас есть вакансии, которые висят по 10 месяцев уже. Там довольно специфический набор навыков нужен и, к сожалению, не проходят соискатели. Так что такое тоже бывает, что вакансия может висеть подолгу.

     

Suhov

Я переезжал в Англию на работу. Ноги моей больше не будет в этой Англии по работе, если только не в командировку. Супротив финского комфорта (Англия : Финляндия) - 0 : 6. Деньги те же, что и в Фи, а учитывая, что это Англия - то на треть меньше.

Ида, ты в рекрутёры подалась, что ли?

    кто голосовал?  

УчастнеГ

А Швеция? Там наследство без налога вроде..

     

Suhov

А что наследуем? ))

Хрущёбу двушку недалеко от Звёздной, гараж - требуется ремонт крыши, счёт в Сбере с похоронными, сколько там, 50 000 руб дайбох?

Ненене, Боже упаси от Швеций, Англий, и Германий вместе взятых.

     

УчастнеГ

"Значит, хорошие сапоги, надо брать"

    кто голосовал?  

Suhov

Бери, не жалко. Хоть даром.

     

Vnik

И денег много предлагают, и все равно не найти?
По моему так не очень то и надо, значит. Почему больше еще денег не хотят предложить? А как же сейчас фирма выкручивается без такого узкого специалиста?

     

alexer

Зарплаты хорошие предлагают. Еще больше предложить уже будет сложно, т.к. если пытаться отбивать людей из тех мест, где они точно есть, то это в основном большие американские конторы и денег уже работающие там люди этого профиля и с нужным опытом все равно имеют больше. К тому же, для них часто важно имя компании, в которой они работают и нередко они уже обременены семьями и не готовы к дальним переездам, еще и в хреновый климат.

Хреново выкручивается, если честно. Путем распределения дополнительной нагрузки среди тех, кто уже есть... Но где ж их дополнительных взять-то, когда нету их((

     

Suhov

Как размер оплаты связан со скоростью поиска нужного узкого спеца? Да почти никак. Нет спеца - никакая оплата не ускорит его рождение, обучение и трудоустройство.
Тут один товарищ недоумевал, мол, "тупые" фирмы нанимают аутсорсеров по 80 евро в час, тогда как плюнь попадёшь в тех, кто готов работать за 20-30, постоянно.
Дело ведь не в размере оплаты. Дело в КПД этой оплаты. Можно принять кого угодно с улицы, с красивым резюме, пестрящим модными словами, и не очень дорого - но это по итогу выйдет дороже, чем нанять спеца с нужными навыками в пять раз дороже, но с возможностью уволить его хоть завтра, если он не подошёл или не нужен больше.
Вот сценарий:
Нужен чел с навыками А, Б, С, срочно, ибо клиент срывается, а клиент огого, и такого потерять ну очень неумно.
Вариант 1. Взять непонятно кого, с хорошим резюме, тесты вроде решал, но так, на троечку с минусом, ну фиг знает, и работать готов за 3000.
Вариант 2. Взять аутсорсера, именно который нужен, доказал навыки, уволить можно без проблем, но будет стоить в 5 раз дороже, 15000.

Идём по варианту 1. Взяли, мучаемся, чел сел на зарплату и нихера не делает, мало того что не умел, так на зарплате и ещё -20% выдаёт от того, что в испытательный срок показывал. 3000 в месяц, и не уволить. Ладно, через 5 лет всё равно сокращения, фиг с ним, 180 000 улетели. А то, что клиента потеряли, и эти убытки вообще не измерить - ну да, бывает.

Идём по варианту 2. Чел молодцом, всё отработал, проект вовремя сдали, клиент наш, вообще лафа. Клиент приносит бабла столько, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Через полгода сказали аутсорсеру досвидос, ибо свои научились такому же. Обошёлся аутсорсер, получается, в 90 000. Дорого, да, но в 2 раза дешевле "дешёвого" не пойми кого. А уж сколько довольный клиент бабла принёс - рациональному подсчёту вообще не поддаётся.

Вот и вся математика.

     

lor2

Я тебя умаляю. Это вакансия крудошлепа. Самая обычная и самая банальная. Я там был на собесе и про проект поспрашивал основательно. Хотя может обманули и там надо программировать когтроллеры для адронного коллайдера и роботов Бостон динамикс. Но 143% - тупо таскать джейсоны из базы в апи и обратно.

     

lor2

Год висит в общем то. Значит второго ищут год. У меня две мысли на этот счёт - они никого не ищут. Или у них адовая текучка.

     

lor2

С другой стороны я щас пишу на кложуре лучше бы писал на скалке)

     

kasatka

Хочешь я тебе открою тайну, один тaкой малюсенький секрет? ))) Открытая вакансия не является фактом нехватки специалиста в данный момент )

     

lor2

Зачем тогда выносить мозг по 10 собесов и якобы кандидату и своим коллегам. Я этого видимо не пойму. У меня опыт нескольких десятков собесов.В качестве собеседующего. Это выносит мосг собеседующего ни разу не меньше. Если не больше.

     

Vnik

Ну как это нет спецов? Аутсоурсер то что, не спец, что-ли? Просто он себе цену знает. Но купить можно все. И вот тут размер оплаты очень даже связан со скоростью нахождения такого спеца. Дайте 30000 в месяц, он бросит аутсорсинг и придет к вам. Нет? А что так? Он же за эти 30000 будет вам по 100000 приносить. Ах вы его постоянно такой работой обеспечить не сможете? Ну потому он и аутсоурсер, а не у вас на зарплате.
Все, что вы описали, мне это очень хорошо знакомо, я сам такой аутсорсер, и хрен меня на зарплату заманишь. У нас хоть и не ИТ, но все точно также. Поправлю только, что меня заказчики годами с хвоста скинуть не могут, ну не учатся у них свои такому. Или не хотят за 3000 в месяц учиться.

     

Это я

Англия лучше, они правда сейчас после Брексита немного закрылись с рабочей силой. Но я бы выбрал Англию, а комфорта больше в Швеции.

     

Это я

Очень часто нет проектов. Менеджеры изображают ИБД чтобы получить свои бонусы, на эффективность им плевать.
По этому не нужны специалисты, нужны середнячки. Им платят по среднему и все в шоколаде.

     

Vnik

Это тоже очень знакомо. Зато, когда вдруг жирный проект вдруг пришел, то середнячки его не вытягивают, и менеджеры бегут к аутсорсеру. Сроки же, как правило, жесткие. Аутсорсер будет пахать от рассвета до заката, а середнячки с 8 до 15.50 с кахвитауко и перерывом на обед.

     

Suhov

Почти всё можно купить, соглашусь, но мы живём в рыночных условиях, и зачем кому-то платить 30000 в месяц, причём постоянно, если можно 15000 и с возможностью уволить хоть сегодня. Всё сбалансировано. Но если Вы считаете иначе, ок, платите 30, мне только на пользу, рынок чуть поднимет зарплаты, и мне перепадёт.

     

lor2

у меня товарищ в англию уехал. тогда когда я в ф уехал. чуть раньше. я так понимаю у него по деньгам больше меня ну евро на 300 может максимум 500. а платит он за жилье чуть ли не вдвое выше моего. ну и чо. да и в целом ценники там чуть другие.
и его жене фигу и ему фигу а не социальные плюхи.
ну и нафиг оно надо?
из плюсов - там все говорят не на финском.

     

lor2

вот бы посмотреть на эти жирные проекты которые бы я например, не вытянул.

     

Mikky

Тут ведь вопрос не столько что вытянет, а нужно ли напрягатся лишний раз .
Аутсорсер же будет пахать от рассвета до заката за большие деньги, а своему даже если пахать будет - не фига не заплатят.
Вот такой вот конфликт интересов

     

Mikky

У меня рядом трамвайную линию строят, жирный проект и срочный, кучу аутсорсеров нагнали мостовую укладывать

Это я к тому что иногда надо много рук одноврменнно, а потом они не нужны вообще. Кстати работают эти укладчики и по выходным и допоздна.

     

Это я

У каждого своя мотивация. Сколько я не работал с англичанами, всегда остаюсь положительного мнения о них.
Сначала мне тоже не нравилось с ними работать, а потом Белфаст стал моим любимым городом в Англии.

Далеко не все меряется только зарплатой. В UK значительно больше возможностей.

     

Suhov

Это распространённое заблуждение, в смысле что это плюс. Беглая "английская" речь лондонца нашему уху так же непонятна, как и финская. Если считаете иначе - посмотрите какой-нибудь английский фильм в оригинале, и хотя бы попытайтесь понять о чём он, "на английском", не говоря уже о полном и ясном понимании каких-то жизненно важных вещей. А вот финглиш, на котором тут все общаются - понятен и нам, и им, и это жирный жирный плюс.

     

Это я

Надо иногда выходить из зоны комфорта. Не так уж страшен английский.
Всегда можно переспросить.

     

KiDr

Тем более лондонский английский очень поеятный, не то что где-то на севере шотландии

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

alexer

Не соглашусь. Речь понятна прекрасно уже через пару месяцев жизни там. А если английский был достаточно сильным "на входе", то достаточно понятна уже с первого дня. По уровню вложений - это вообще не сравнимо с тем, чтобы освоить финский (да и вообще любой новый иностранный язык) с нуля до уровня advanced.

    кто голосовал?  

KiDr

Да уж финский это вообще пипец, особенно если едешь сюда на it позицию никогда его не выучишь

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Suhov

Не соглашусь. Знаю людей с хорошим финским, много лет тут живущих, и для них беглая финская речь (с акцентами, речевыми дефектами, слэнгом и пр), например в кино, или в телешоу, всё ещё является "челленджем". Также в России постоянно сталкиваюсь с мигрантами из Средней Азии, для которых русский не родной, и они работают в России, например таксистами, годами - они довольно плохо понимают мою беглую речь, поэтому стараюсь говорить проще и медленнее. Точно такая же ситуация с любыми неносителями в любой стране.
Беглая речь носителя - это беглая речь носителя, до его уровня доли процента неносителей дотягивают.
Поэтому два не-англичанина поймут друг друга намного быстрее, чем англичанин и не-англичанин (если англичанин, конечно, не перейдёт на уровень общения детского сада).

Но не очень заинтересован в этом споре. У меня личный опыт, не знаю насчёт Вашего (с утверждением про два месяца - это опыт, или предположение?)

     

alexer

Мой опыт был - с первого дня. Как в Англии, так и в США. Проблемы были в Ирландии и в NZ (и то привык в течении недели). По опыту знакомых и родственников, живущих в англоязычных странах, в течении пары месяцев практически все более-менее привыкали. А в Финляндии все равно очень многое доступно только на финском и никакой финглиш не поможет. Так что язык здесь - это однозначный и серьезный минус. Тут и спорить не о чем.

     

lor2

зная свободно английский научиться понимать совсем английский всяко проще чем понимать совсем финский не зная финского вообще никак. то как они говорят это вопрос привычки и не более. при условии что ты уже говоришь на этом языке. выучить финский без достаточной мотивации во-первых сложно во вторых, не быстро. большинство тут присутствующих английский используют как второй язык уже десятилетия. и вот этот багаж он никуда не денется и накопить аналогичный на финском это так же вопрос десятилетий. которые надо прожить.

     

Suhov

Неужели спор про "выучить финский" или "выучить английский"? Я-то думал тут речь про комфортное общение, когда люди понимают друг друга полностью. Обхожусь без финского без проблем, легко понимаю финнов и они меня, ибо общаемся мы на неродном нам английском. Ок, видимо я не правильно понял тему этого обсуждения, сорян.

     

lor2

я здесь меньше двух лет и меня прям уже ломает от того что я НЕ могу говорить на финском. тебе точно ок?

     

Suhov

Меня не ломает. Круг моего общения преимущественно русскоязычный, на работе англоязычный, ибо иностранцев на работе половина от общего числа. Новости, спорт, шоу, информация, всё что из интернета - русский. Телевидение дома русское тоже. Сервисы - магазины, банки, медицина, аптеки, налоговые, страховые, школа, ремонты и пр - английский, слава финскому образованию, почти все говорят свободно.

Для чего мне финский? "Кто хочет стать миллионером" смотреть? Мне не надо. Объявления в электричке понимать? Так я понимаю на базовом уровне, ибо учил его перед экзаменом на гражданство, да и почти везде уже английский добавляют к финскому и шведскому.

Понимать о чём школьники в автобусе трендят? Даром не надо. Я и так знаю о чём, ибо все об одном и том же, и тут, и там.

Рекламные газеты с ценами читать? Мне не надо, я цену и так вижу, финские цифры выучил давно, они, кстати, по форме на русские похожи.

С соседями трепаться? Мы и по английски друг-друга прекрасно понимаем, уважаем, дружим и помогаем друг другу.

Выучить, чтобы меня финны уважали? Можно было бы - цель благородная, но есть одно но. Если их, чьё уважение зависит от моего знания финского, поставить перед выбором: я учу финский который мне не нужен ни в жизни, ни на работе, трачу время и поэтому плачу в два раза меньше налогов, чем сейчас, ибо эти знания мой доход не увеличивают, или я продолжаю говорить по-английски, но время трачу на то, что увеличивает мой доход, становлюсь более ценным профессионалом, продвигаюсь по работе, зарабатываю больше и поэтому плачу ещё больше налогов - то что они выберут?

Так для чего он мне? А тебе?

     

Naali

А что мешает?

Я понимаю что бывают люди которым и не надо, но если реально хочется выучить, то почему бы и нет?

    кто голосовал?  

kasatka

Насколько припоминается, именно lor2 писал ранее об отсутствии необходимости изучать финский язык по работе. Значит для себя или не надо или грех жаловаться )

     

Suhov

Имею мнение, что учить язык не применяя его по необходимости - пустая трата времени, а просто желание выучить язык - очень слабая мотивация, которая исчезает при первых же трудностях. Эти два фактора вместе дают нам множество тех, кто живёт в Фи без языка, ибо могут обходиться без него, и их периодические потуги к его изучению очень быстро угасают.

Правильная мотивация - это необходимость, лучше жизненно важная, например не найти работу без языка, или семья. Правильное изучение - это постоянное использование языка, например на работе или в семье, ибо необходимо. Вот эти два фактора дают нам другое множество иностранцев в Фи, владеющих финским языком, на разных уровнях.

     

Это я

Поддержу.
Для IT cферы изучение финского языка не приносит больших преимуществ в Финляндии, как это ни странно звучит.
Даже для получения гражданства нужно сдать язык на очень среднем уровне, не достаточном для ведения бизнеса на этом языке.

На английском с базовым финским можно больше заработать.

     

Naali

Насчет правильности не берусь судить, но я его постоянно использую и без всякой жизненной необходимости. Друзья и знакомые, вечеринки где говорят по-фински, места в интернете где говорят по-фински, местная пресса, собрания владельцев квартир, выяснения отношений с водопроводчиками и т.д. Да, знаю что многие обходятся без всего этого.

Не берусь судить о том сколько финского кому нужно, просто странно когда люди хотят но не учат. Если начать языком пользоваться то дело в общем нехитрое.

    кто голосовал?  

Naali

Особо сильные акценты, дефекты и слэнг являются проблемой и для носителей языка.

    кто голосовал?  

kasatka

Финский язык на среднем уровне может быть вполне достаточным для ведения бизнеса на этом языке.

     

Это я

Да вполне, но не IT.
Очень не просто объяснять то, что нельзя потрогать. Что-то абстрактное, но необходимое.

     

VarlogMD

Тут проходил курсы в FITech. Всял модули на финском... и все проклял. Впредь буду выбирать модули только на английском, если есть такая возможность. Одно Olio, tietokanta, tietokokoelma... чего стоит. Еще какие-то перлы были, но уже забыл, как страшный сон.

ИМХО, финский для песен хорош, но не для технических вещей. Отсутствие предлогов, как вида сильно усложняет восприятие абстрактных вещей.

     

KiDr

Я тут с 93его и мне совершенно окейно

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

kasatka

Да ладно, подростком переехать )

Высокие! Высокие отношения с финским языком! )))

     

lor2

Для работы не надо совершенно. В отделе полтора финна. А в целом с людьми говорить - надо. Не по работе.