kisumisu

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

так как он сотворил по подобию своему- неужели бог и мужчина и женщина?
и созжад- из праха земного. так из чего создал?
получается что БОГ создал по своему подобию- из праха
значит БОГ- прах?
я чего то логики не вижу, хотя Библию логичной книгой не заовешь

     

Ollikainen

я ж ниже обьяснил,сначала Бог обьявляет о сотворении человека,а потом подробно обьясняет,как он ето сделал.
Если статуя похожа на вас,то значит вы статуя???

     

SannamannA

Еще не дал? А как же Левит 18?

6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.
18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее.

     

Ollikainen

Она дана Моисею,а не Адамуприятно,что вам интересна Библия

     

SannamannA

Я лично не пробовала, но судя по Моисею, цепляет нипадеццки

     

Ollikainen

Откуда тогда такие глубокие знания??

     

kisumisu

посчитайте сами- меньше или нет

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_luuranko

я насчитала одинаково- а как другие????

Kylkiluiden lukumäärästä

Joskus kuulee mainittavan, että miehellä olisi yksi kylkiluu vähemmän kuin naisella. Tämä on kuitenkin Raamatun sanoman tulkintaa, jonka mukaan nainen on luotu miehen kylkiluusta. Sukupuolten välistä eroa ei kylkiluiden lukumäärässä ole havaittu, mutta eräillä ihmisillä on ylimääräinen luupari, niin sanotut kaulakylkiluut. Nämä voivat joskus aiheuttaa kiputiloja.

     

Brat-Kvadrat

Ладно, про раса-образование, распространение языков и человеческие черты Иеговы вы не дали понятные ответы.
Скажите, с какого момента будущие эскимосы перестали быть евреями? Это наверняка произошло после неудачного построения Вавилонской башни.
Как это произошло? Можно ли сказать, что забыв древний еврейский язык, человек так же терял память и переставал быть одним из представителей избранного Богом народа?

     

kisumisu

жду ответа про РЕБРА
вот это я скажу- pimeä keski-aika, если человек серьезно верит в сотворение женщины из ребра мужчины....

     

Brat-Kvadrat

Вере знания не нужны, Олликаинен верит, что у мужчины ровно на одно ребро меньше, чем у женщины. И точка! Проверять и пересчитывать не надо.

     

Brat-Kvadrat

По поводу Вавилинской башни. Может древние еврейские сказочники того времени правда верили, что можно построить башню до небес, то мы, а тем более Бог, знаем, что это невозможно.
Зачем тогда было мешать строительству? Что значит "сделаем себе имя"? И почем Бог был против этого создания себе имени?
Почему после столпотворения Создатель перестал вмешиваться в другие грандиозные человеческие мероприятия? например в создание Великой Китайской Стены, атомной бомбы, космического корабля, генной инженерии? Тогда, после потопа он просто захотел смешать языки. Прикололся.

     

SannamannA

Библия интересна, но лишь с культурологической точки зрения, наравне с мифами других народов.

Кстати, Моисею он столько всяких ценных указаний надавал, что хоть стой, хоть падай Например, как вам нравится вот этот дебилизм из Левита 20? Ну скотину-то бессловесную за что убивать, обьясните мне непосвященной?

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. (ст.15)
Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. (ст. 16)

Или вот это? Что это за маразм?

Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего. (ст. 18)

A как вам вот это "божественное откровение"? (Левит 12:1-5) Я просто угораю от этого вашего бога!

И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.

     

SannamannA

Теренса Маккенну почитайте.

     

SannamannA

Дык гермафродит, не иначе.

     

Ollikainen

Скотоложство ето нормально?У соседних народов было(миф о Минотавре).Заповеди про месячные и послеродовой период -ето гигиена,без неё в жарком климате с недостатком воды никак.....

     

Ollikainen

То же,что и "будете как боги".......Остатки вавилонской башни,кстати,помоему откопали

     

Ollikainen

Енто хто?Он ел манну??

     

&Irene&

А вот здесь я, например, вижу глубокий смысл. Если бы в те времена сказали людям что во время любых кровотечений можно заразиться или заразить кого-то, то особо бы не поверили, а вот так взяли и напугали хорошенько, чтоб даже желания не возникало приближаться. Это защищало женщину и после родов.
Так же и прокаженным надо было находиться в "карантене" и врачу, его лечашему, надо было очищаться несколько дней, ну что это как не попытка нераспространения инфекций?

     

Ollikainen

Сорри,сморозил глупость,на основании предрассудков матери...кстати,уже удалил...

     

kisumisu

ага и женщина "грязная" 66 дней. как это надо НЕУВАЖАТЬ женщину, мать своих детей считать ГРЯЗНОЙ???? а пока она грязная- ходили и пользоваплись услугами проституток- и даже сейчас, ортодоксальнгые евреи так делают, а бабы-дуры ходят обмыватсья в банях, свою "грязь и нечистоты" смывать
тьфу

     

SannamannA

Не беспокойтесь, у самих евреев оно тоже должно было быть, иначе не надо было бы придумывать против него заповеди. И вы не ответили на мой вопрос, за что надо убивать скотину? И почему после рождения младенца женского пола надо очищаться в два раза дольше, чем после рождения мальчика? Девочки более грязные?

     

Brat-Kvadrat

Смотрите, в психушке каждый третий - наполеон, каждый десятый бог и никто не разрушает стены психушки.
Люди не могут быть как боги. Зачем было вмешиваться? Ну построили бы они башню 200 метров и что? Еврейские сочинители писали байки для еврейский пастухов.

     

SannamannA

Енто один известный этноботаник. Написал интересную книжицу под названием "Пища богов".

     

&Irene&

Наверное так страшнее былое времена. Или ничего другого не смогли придумать. А то, что налево ходят, так это и верующие и нет, даже считая совю жену супер чистой

     

kisumisu

что православная что иудайская,что мусульманская- почти все религии ограничивают права женщин на самоопределение, больше всего- иудайская и мусульманская
Я ПРОТИВ
а если и православные начнут жить по старому завету- ТО Я ВАЩЕ ОЧЕНЬ ПРОТИВ

     

v.v.

Мне не надо вас знать чтобы понять,что Вы врёте.Ваши сообщения о канонизации(при жизни) Алексия второго и о церкви построенной вместо помощи вдовам погибших моряков и есть враньё.Ещё придумали телевизионную передачу в которой сам патриарх ратовал за свою канонизацию.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Канонизация, греко-лат., торжественный акт, посредством которого высшая церковная власть постановляет чествовать, как святого, умершего подвижника веры. Главным основанием для причисления того или иного подвижника веры к лику святых служит дар чудотворения, проявившийся при жизни или после смерти, и нетление телесных останков. В России право К. общецерковных святых принадлежит св. синоду, а в западной церкви — исключительно папам. Протестанты К. не признают.

     

SannamannA

Вот вы хоть Фрейда и критикуете, а сами только и делаете, что подтверждаете его слова.


З. Фрейд, Тотем и табу

     

&Irene&

Речь не шла о том что сейчас из него святого сделать, а именно после смерти, но чем в итоге кончилось не знаю, но уже сам факт обсуждения мне был непонятен. У меня не настолько больна фантазия чтоб самой это придумать. Вот Николай 2 святой - что скажете?
А на счет курска даже спорить не хочу. Скажу только что мой двоюродный брат служил на курске и чудом не попал тогда на корабль. Может быть он конечно сплетни разводит, но уж сами решайте, доказывать не буду. Ну конечно жены вышепоставленых что-то и получили а простых моряков получили церковь. Зато все красиво.

     

v.v.

Мне не верится,что Патриарх в телевизионном эфире мог обсуждать свою будущую канонизацию.Николай второй причислен к лику святых.От государства ВСЕ семьи погибших подводников получили обещаную помощь.

     

MihaNik

представим, что носитель высочайшего интеллекта или посланец высокой цивилизации (не будем здесь обсуждать его происхождение — инопланетное или божественное) решил передать часть своих знаний обитателям Земли, которые находились в то время на очень низком уровне развития, и произнес такую фразу: "Женские половые гормоны образуются из мужских путем отрыва метильной группы в десятом положении". Что поймет его слушатель? В лучшем случае три слова: "мужчина", "женщина", "оторвать" ,"из группы". А дальше он задумается: "Что можно оторвать у мужчины, чтобы он остался после этого по-прежнему мужчиной? Что можно оторвать, чтобы внешний вид мужчины не изменился?" Примитивные анатомические знания древних людей позволят остановиться на одном из ребер. Вероятно, так и возник миф о ребре Адама. Это сказание, передаваемое из уст в уста в течение многих веков, было, наконец, зафиксировано в письменном источнике.

Теперь мы можем высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!

     

MihaNik

в библии многое аллегорично ,в том числе и вавилонская башня это аллегория тойже глобализации например и возвышения к высотам мироуправления (до небес) ,но тем не менее и вавилон и вавилонская башня реальные исторрические обьекты.тому есть исторические ,археологические свидетельства.их полно.

впринципе в мире сейчас строится новая вавилонская башна с единым международным языком (таким можно считать английский )единой финансовой системой и т.д

картина недостроенной вавилонской башни Питера Брейгеля мл

и старшего


а вот башня здания европалрламента в страсбурге

также обьединяет народы в один


конечно еэто или совпадение или шутка архитектора,только сомневаюсь что для ТАКИХ зданий нанимают дисайнеров и архитекторов шутников...

     

радиособака

На одном из христианских форумах тема проскочила: Лютеранство-религия работающих, Православие-религия рабов. Кворум у вас есть,может разовьёте? У меня сейчас работа навалила,некогда в инете сидеть,если почитать только во время перекура.

     

MihaNik

половая дифференциация происходит в эмбриональном состоянии. изначально эмбрион безполый или можно сказать- включает в себя оба пола .

     

SannamannA

Вавилонская башня - одна из высоких башен-храмов, называвшихся зиккуратами. Вершины башен служили для отправления религиозных обрядов и астрономических наблюдений. Самый высокий зиккурат (высотой 91 м) находился именно в Вавилоне. Он назывался Этеменанки, что означает «дом, где сходятся небеса с землею». Неизвестно, когда именно было осуществлено первоначальное строительство этой башни, но она уже существовала во время правления Хаммурапи (1792—1750 до н. э.). Ассирийский царь Синахериб в 689 г. до н. э. разрушил Вавилон, этой же участи подвергся Этеменанки. Зиккурат был восстановлен Навуходоносором II. Евреи, насильственно переселенные Навуходоносором II в Вавилон после уничтожения иудейского государства, познакомились с культурой и религией Междуречья и, несомненно, знали о существовании зиккуратов. Не исключено, хотя этому нет никаких исторических свидетельств, что пленные евреи участвовали в восстановлении Этеменанки. Сама же башня разрушалась от времени и реконструировалась несколько раз. Только после последней, и самой крупной реконструкции фундамент башни достиг ширины 90 м при такой же высоте сооружения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилонская_башня

Как вы видите, исторические свидетельства указывают нам на то, что башня разрушалась не один, а несколько раз, и от времени, а отнюдь не богом.

     

Ollikainen

Та церковь,которая главенствует сейчас в Европе уже учень мало напоминает лютеранскую.Православие в трактовке зарубежников растущая конфессия на Западе попричине своих приверженностей традициям и "серьёзности" веры....
....На какие религиозные форумы ходите??

     

SannamannA

Это объяснение сильно притянуто за уши. И меня есть получше - на основе шумерского мифологического текста (по интерпретации американского шумеролога С. Н. Крамера). Согласно этому тексту, для исцеления больного ребра (на шумер. языке — «ти») бога Энки была создана богиня-исцелительница ребра, предположительно, по имени Нинти. Но шумерское слово «ти» означало не только «ребро», но и «давать жизнь». Благодаря этому литературному каламбуру и могла возникнуть библейская версия о Еве не только как о «дающей жизнь» (этимология имени Ева в Быт. 3, 20), но и как «женщине от ребра».

     

Brat-Kvadrat

Свежие новости!
Имам Mushin Hendricks утверждает, что священная книга мусульман Коран не запрещает гомосексуализм.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...n/1135238258025

     

Chuhna

Он вроде как и скотоложство не запрещает.

     

MihaNik

притянуто за уши как и многие научные теории в основе которых лежит просто мысль,догадки и предположения. (из тех что касаемо мироздания)
а о влиянии,
я вам об этом уже говорил вот тут:


http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1185

но вы со мной почемуто начали спорить ,пока непополазали по википедии и не вычитали чтото новое для себя ,и теперь пытаясь обьяснять новость мне )

     

Brat-Kvadrat

Вы верно очень торопились, когда писали, ничего не понятно. Если напишете яснее, можно будет продолжить беседу.

     

MihaNik

я прекрасно знаю и исторические свидетельства и библейские и кабалистические о вавилоне и не сегодня об этом узнал и не из википедии. давно эту тему изучал.

в библии вавилонская башня упоминается как аллегория человеческого тщеславия,гордыни и идолопоклонничества и т.п попыток возвышения до "божественных высот" .и неминуемость краха всего этого.

в библия это смесь исторических фактов(которые воспринимаются материалистами) и аллегорий ,скрытых иносказаний, древнейших учений и знаний.многое досихпор неразгаданно и не расшифрованно . многое устарело настолько что непонятно современному чекловеку и т.д не все так буквально и просто .

     

MihaNik

абсалютно согласен.

     

MihaNik

нет это вы верно торопились когда читали.
помоему все предельно ясно,что именно вам непонятно?

p.s религиозные темы атеистам редко бывают понятны ,о чем тут уже трое сказали , поизучайте побольше ,тогда и продолжим.

     

SannamannA

Ваше пренебрежительное отношение к науке мне уже понятно. Теория эволюции, астрономия и астрофизика для вас пустой звук. Если мы говорим о сотворении мира и человека, то Ветхий завет действительно вобрал в себя космогонические мифы и предания соседних с иудеями народов, в том числе шумерского. Но знаниями эти мифы считаться не могут.

Например, то что Адама вылепили из праха - отголосок шумерского мифа о сотворении богами людей - они тоже были вылеплены из глины.
Или миф о потеряном рая - в нем тоже много от шумерского мифа о том, как на блаженом острове Тильмун, богиня Нинхурсаг выращивает восемь чудесных растений. Энки съедает эти растения, после чего болезнь поражает восемь органов его тела (Аналогия с древом познания добра и зла, плоды которого должны были приносить смерть их вкусившему. Кстати, почему же Адам и Ева все-таки не умерли?). Нинхурсаг проклинает Энки и покидает остров, Мир начинает гибнуть. Возвращенная на остров с помощью лисы, Нинхурсаг вновь создает восемь богинь, каждая из которых символизирует заболевшую часть тела Энки (ребро, челюсть, зуб…) и исцеляет больного (вот вам и ребро Адама).

Чем вы обьясните тот факт, что в книге Бытия бог именуется древнееврейским словом "элохим", которое буквально означает "боги" и сам бог все время называет себя во множественни числе (мы, нам, нас)? Один там бог, или несколько? Монотеизм как таковой появляется у иудеев впервые только во времена Моисея, и он тесно связан с египетским культом Атона (отсюда новое имя бога - Адонай).

     

SannamannA

То есть факт существование синантропов и прочих питекантропов вы признаете, а значит должны по идее признавать и теорию эволюции, но при этом вы все равно продолжаете верить в Адама и Еву? Как это у вас получается?

     

SannamannA

Аллегории тем и удобны, что их всяк и каждый может толковать по-своему. Иудеи - как им хочется, христиане - как им угодно. Иудеи заимствовали многие из своих мифов у шумеров. Вот например их миф о потопе:

Великого бога Энлиля все время раздражает шум, устраиваемый людьми. Чтобы истребить человечество, он насылает эпидемии. Мудрец Атрахасис по совету Энки обращается с молитвой и жертвами к Намтару (отвечающему за сферу болезней). Жертвы возымели действие "страна разрослась, расплодились люди". И вновь недовольный Энлиль насылает засуху и голод. Энки советует людям принести жертвы богу дождя и бури Ададу и страна вновь избавляется от гибели. Тогда Энлиль решает устроить всемирный потоп. Энки приказывает Атрахасиссу построить большой корабль и взять на него свою семью, животных и растения. Потоп длился семь дней и ночей. Атрахасис с семьей пережил его и, в награду, получил вечную жизнь.

     

MihaNik

о том откуда почерпнуты знания ветхого завета доподлинно незнает никто ,опятьже догадки .схожести лиж подчеркивают то что люди говорили об одном и томже разными языками.

о науке и отношении к ней : недавно(в историческом смысле) утверждалось что земля плоская ,некоторых даже на костре пожгли за несогласие, теперь она круглая и не на черепахах и китах стоит а несется вместе с нашей галлактикой в неведомом направлении.
вот вам другая версия про ребро адама :

Библейская легенда о сотворении Евы из ребра Адама не имеет отражения в действительности и произошла из-за ошибки в переводе ивритского слова «цэля» имеющего значения как «ребро», так и «сторона».
поспорите?

у мусульман еву хавой зовут ,покопайтесь в этимологии этого имени ,суть неизменится

     

MihaNik

я просто разговариваю с вами на единственно понятном вам языке,не более.

     

SannamannA

Шумерская цивилизация древнее еврейской и мифы их древнее. Поэтому логичнее предположить, что иудеи заимствовали шумерские мифы, а не наоборот. У шумеров был политеизм. Почему же мы должны верить в одного иудейского бога, а не в нескольких шумерских?

Далее, раз вы так упорно употребляете слово знания, то мне не остается ничего другого, как задать вам пару вопросов по книге Бытия.

1) На каком знании (или скорее заблуждении) основан этот стих?

И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день вторый" (Быт., гл. 1, ст. 7-8).

Эта история с водой "над" твердью и "под" твердью отражает отнюдь не знания, а грубые заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса - это нечто массивное, твердое, откуда и самое название "твердь". Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный водоем, которому небо служит днищем. Древние люди думали, что дождь - это вода, стекающая из верхнего водоема через специально для этого приспособленные люки.

2) Бог создает свет в первый день, отделяет его от тьмы и называет свет днем, а тьму ночью. При этом никакого источника света он не создает. Что это был за свет без источника? Солнце бог создает только на четвертый день. Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало уже до появления Солнца, которое было "создано" богом на четвертый день после появления света. Как вы это обьясняете?

На самом деле объясняется просто: до конца XVII века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только "пропускает" его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение. Обращает внимание и то, сколь ничтожна, по Библии, роль звезд в программе сотворения мира. "Священный" автор видит только Землю и все сводит к Земле. Между тем Земля - это одна из планет. Она движется вокруг сравнительно небольшой звезды. Эту звезду - наше Солнце, которое вместе с тем по объему в 1 300 000 раз больше Земли,- невежественный автор книги Бытие ставит в полную зависимость от ее спутника - Земли.



То есть вы на полном серьезе приравниваете ничем не подтвержденный миф о плоскости земли с астрономически подтвержденным научным фактом ее круглости? Наука развивается именно потому, что любую научную гипотезу можно фальсифицировать. А кто именно жег ученых на кострах вы случайно не помните? Я могу вам напомнить: Джордано Бруно сожгла церковь, а не его коллеги-ученые. И Галлилея тоже церковь заставила от его идей гелиоцентризма отречься.



Зачем? Легендой она от этого быть не перестанет.

     

Alfauros

[QUOTE=SannamannA]Вот вы хоть Фрейда и критикуете, а сами только и делаете, что подтверждаете его слова.





Это не критика,мы просто согласны с современными психиатрами.Его учение не работает,согласитесь .
Ну зачем копаться в подсознательном?Там столько всего,что разгребсти не хватит одной жизни(или нескольких-если в это поверить)
Он копался в личном подсознательном,Юнг в коллективном,а толку нет,-,,воз и поныне там,,
И где вы увидели подтверждение в моих словах ученияФрейда?
Вы чётко сформулируйте свою мысль и задайте вопрос(берите пример с Брата-Квадрата,он чётко формулирует вопросы для Оликаинена,и просто загоняет его в угол)
А Оликаинен,когда не понимает или не знает,ссылается на Ветхий Завет.Как всё просто.
Но вы, знаток скандинавского эпоса и языка,должны задавать вопросы ,как и подобает нордическим людям,без эмиций.
А то похоже на детский сад,--,,Цепляние на каждое непонятное слово или выражение(это не моя вина,если вы читатете не те книги) .

     

SannamannA

2Alfauros

Учение Фрейда, несмотря на критику, оказало очень большое влияние на современную психиатрию. Термин бессознательное широко употребляется в психиатрии и психологии.
"Фрейд показал, что разум — ценнейшее и человечнейшее из качеств человека — сам подвержен искажающему воздействию страстей, и только понимание этих страстей может освободить разум и обеспечить его нормальную работу. Он показал как силу, так и слабость человеческого разума и возвел в руководящий принцип новой терапии слова “Истина сделает вас свободными”. (пишет Эрих Фромм в статье ПСИХОАНАЛИЗ И РЕЛИГИЯ, настоятельно рекомендую ее для прочтения!)

Ваши туманные выражения для меня не несут в себе никакой смысловой нагрузки, и не потому, что вы употребляете непонятные слова, а потому, что вы их употребляете в каком-то лишь вам одному известном значении и контексте. Мы просто разговариваем с вами на разных языках - я с позиции рациональной логики и науки, вы - с позиции иррационального религиозного мистицизма. При этом, я прекрасно вижу, что ваше мировоззрение сходно с адвайта-веданта с их Брахманом-творцом, но никак не с буддизмом, потому что в буддизме единого бога-творца просто нет. Будда его неоднократно отрицал.

Вы очень невнимательно читаете мои сообщения. Перечитайте еще раз и вы найдете в них много вопросов оставленных Олликайненом & Co без ответа, либо ответ дан в духе "библия - это аллегория, ее надо трактовать так-то и так-то, и вообще понять это разумом нельзя". Для меня такие ответы ответами не являются в принципе, да они собственно и не нужны, потому что обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно, т.к. нет никакой возможности определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге/богах.

     

MihaNik

слишком много букаф )
мне нравится ваша манера спрашивать и тутже отвечать за собеседника
буду краток)
, как я уже и говорил ветхий завет, онже тора танах сборник древних знаний ,источники могут быть абсалютно любые , можно найти сходства не только с такимиже шумерскими "книгами" но и с египетскими и т.д те повествовали о еще более древнем и т.д никакие историки первоисточники уже нераскопают .

о шумерских богах скажу что у них там чуть-ли не в каждом городе было божество ,но из этих идолопоклоннических мифов легенд и сказаний повествований "последователи"вычленили суть и сохранили ,естественно все обростало новыми легендами ,но суть передалась дальше.

если говорить о использовании слова твердь и т.д . то это сложности перевода . смотрел несколько переводов с иврита торы Берейшит (с нее писался ветхий завет) там переводится не твердь а свод например,есть и иные переводы звучащие абсалютно понимаемо . могу показать если интерес появится.


в первый день и идет создание света разделение света и тьмы . на четвертый день идет создание временного цикла земли ,(который имеет отдельное огромное значение в природе)-
"14 И сказал Бог: да будут светила на небе[для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;"
после чего логично появилась животная жизнь (напрямую зависящая от этих циклов) на земле, о чем и повествуется далее..

ну а джордано бруно был не столько ученым сколько философом.
,сожгли его за очень наглый нрав,нарушение монашеского обета,постоянное оскорбление католиков, и т.п . (не сразу сожгли а долго пытались успокаивать ,арестовывали и отпускали за нарушение всякие)достал короче.

причем в европе по которой он скитался пинали его именно ученые ,запретив читать лекции.
впринципе его мировозрение и философия были сродни кабалистическим

Бруно считал, что целью философии является познание не сверхприродного Бога, а природы, являющейся «богом в вещах».
пример его философии-
Основной единицей бытия является монада, в деятельности которой сливаются телесное и духовное, объект и субъект. Высшая субстанция есть «монада монад», или Бог; как целое она проявляется во всём единичном — «всё во всём». Эти идеи Бруно оказали большое влияние на развитие философии Нового времени: идея единой субстанции в её отношении к единичным вещам разрабатывалась Спинозой, идея монады — Лейбницем, идея единства сущего и «совпадения противоположностей»

пример для сравнения .
http://www.youtube.com/watch?v=QFDTPTLBy5Q
компромисс между религией и наукой.

     

Alfauros

[QUOTE=SannamannA


Ваши туманные выражения для меня не несут в себе никакой смысловой нагрузки, и не потому, что вы употребляете непонятные слова, а потому, что вы их употребляете в каком-то лишь вам одному известном значении и контексте. Мы просто разговариваем с вами на разных языках - я с позиции рациональной логики и науки, вы - с позиции иррационального религиозного мистицизма. При этом, я прекрасно вижу, что ваше мировоззрение сходно с адвайта-веданта с их Брахманом-творцом, но никак не с буддизмом, потому что в буддизме единого бога-творца просто нет. Будда его неоднократно отрицал.

Вы очень невнимательно читаете мои сообщения. Перечитайте еще раз и вы найдете в них много вопросов оставленных Олликайненом & Co без ответа, либо ответ дан в духе "библия - это аллегория, ее надо трактовать так-то и так-то, и вообще понять это разумом нельзя". Для меня такие ответы ответами не являются в принципе, да они собственно и не нужны, потому что обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно, т.к. нет никакой возможности определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге/богах.[/QUOTE]



Так все и отвечают.Им рекомендуется задать вопрос(если непонятно),а они в ответ набор слов,которые ничего не значать (вода)однако.
В христианстве и исламе тоже единый Бог-творец.Тоже вариант.
Вы не отгадали.
Мы читаем только те сообщения,которые обращенны в нашу сторону.Так ,что и не знаю ,о чём вы флудите.

     

MihaNik

про шумерских анануков и нибиру потом ,а пока вот занимательное видео о науке -история
1 http://rutube.ru/tracks/393827.html...f5 ea8a1f5c14b
2 http://rutube.ru/tracks/671407.html...46 3e0d174c150
3 http://rutube.ru/tracks/671412.html...0a 26d7a2a35c4
4 http://rutube.ru/tracks/671417.html...ce 602ce19ab7b

и т.д остальное там найдете если заинтересует. учебники по истории египта ф топку.

     

SannamannA

Вот с этого надо было и начинать. Засим прекращаю с вами дискуссию как ненужную и бесполезную.

     

&Irene&

Во первых, если вам не верится, то это не значит, что этого небыло и вообще чаще смотрите телевизор, там много чего полезного рассказывают о том как всем живется хорошо.

     

радиособака

Из христианских-на портал Кураева,еваегелие..В дискуссиях не участвую,но,наблюдаю с интересом и делаю выводы об адептах различных конфессий.

     

Christopher

Cостоятся праздничные мероприятия «Христианские Сентябрьские встречи»,
а также встречи с профессором Московской Духовной академии А.И.Осиповым
в Российском Православном Культурном Центре по адресу :

Vanha viertotie 20
Helsinki

Тел.: +358 9 458 7234



7 сентября 15.30
8 сентября 18.00
9 сентября 18.30

http://www.blagovestry.org/news.php?extend.26
http://se-blago.org/news.php?extend.347

     

Бархударов

Все у кого есть вопросы, касающиеся веры и православия, приходите и задавайте вопросы. Можно самые умные и изощренные. Гарантирую, что если вы здравомыслящий человек убедитеть, Бог есть и православие истинная вера