vaisan

А почему такие странные правила - в одни ворота?
Неужели вы не понимаете, что без нас, читающих, пишущих, возмущающихся, негодующих, одобряющих и не одобряющих не было бы и самого форума. Ведь не все сюда приходят гадить "ближнему", хотя и такие имеются. Да у нас, к сожалению, не во всем есть единое понимание поднимаемых вопросов и проблем, но мы для того здесь и присутствуем, чтобы постараться сообща найти это взаимопонимание "без пыли и гама". И на мой взгляд задача модератора и состоит в том, чтобы не было именно "шума и гама", а нормальное, достойное обсуждение всех возможных сторон поставленной темы.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

oktava

Поподробнее,( если соизволит конечно) , может сам модератор ау
У него и спроси.

     

Topik

Приветствую модераторов !
Есть предложения ввести в правила дополнительны пункт .
Запрещается на форуме быть постоянно чем то недовольным и высказывать своё недовольство не в ПС а на публику . Банить несчадно !!!

    кто голосовал?  

Княжна

Нисколько не затруднилась. Я привела Вам конкретные пункты из Правил форума: чётко и ясно.
Плюс Вы нарушаете рекомендации Правил форума сейчас, в данный момент, по пунктам 1.8 и 1.9., уже после отправленных Вам объяснений, которые, напоминаю, модераторы не обязаны давать.
Дискуссия с Вами не представляет для меня ни малейшего интереса.

     

Княжна

Пожалуйста, перечитайте все темы, связанные с Вопросами по работе форума, поскольку затронутый Вами вопрос поднимался неоднократно, и ответы на него давались многими модераторами, администраторами и просто пользователями.
Как раз пыль и гам модераторы и удаляют. Проблема лишь в том, что "нормальность" и "достойность" невозможно стандартизировать. В результате этой разницы возникают вопросы, которые можно считать уже риторическими.

     

vaisan

Уважаемая Княжна
Вы нарушили главное правило - клиент всегда прав!
Если Вы заметили, возмущается не только один duche. Вместо того чтобы действительно разобраться, Вы бросаете такую фразу. Это недостойно.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Tuomonen

Я прошу вернуть только что удаленный мой пост. Какие были Правила нарушены? Пусть форумчане также оценят по объективности и достоинству работу административного состава. А то так как-то получается не только в одни ворота, но и просто произвол и диктатура, что хочу, то и ворочу, никакой демократии, понимаешь.

-----------------
Всем привет!

     

ay)

Был нарушен пункт §2.6.5

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Княжна

Возвращение поста невозможно, это нарушило бы Правила форума.
В Вашем сообщении содержался мат. Матом считается использование обсценной лексики даже в случае замены части букв на символы. В обязанности модераторов не входит чистка сообщений от мата и замена его на более приличные аналоги. Сообщение, содержащее мат, удаляется полностьью, в том числе из цитат.
Поэтому не рекомендуется отвечать на сообщения, в которых используется мат, с цитатой, а также следует сигнализировать модератору об этом нарушении.

    кто голосовал?  

Княжна

Я разобралась в проблеме как супермодератор, исполняющий свои обязанности, но вступать в личную дискуссию как человек и как пользователь я не планирую.
Надеюсь, более развёрнутый ответ Вас удовлетворит.

     

duche

странный подход, крики "сам дурак" и только... Вам задают конкретные вопросы, и Вы не отвечаете... и, простите, я Вас сюда, в дискуссию НЕ звал, я обращался к Scobl, Вы тут сами очень резво появились и вместо конструктивного обсуждения, затеваете какую то склоку, прикрываясь правилами...

Поэтому либо молчите, либо соизвольте соблюдать свои же правила.

P.S. И если модераторы ничего не обязаны, так и объявите, что правил нет и не будет, модератор творит что хочет, и нечего кривляться с правилами и пр. ерундой.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Tuomonen

Хоршо, я напишу еще раз. Спасибо. Хотя там был не совсем мат. Итак.
На прошлой неделе, а точнее 29.12.2015г. я создала тему " Отношение к животным в России", в которой не только излагала факты бесчеловечного отношения, но и предлагала неравнодушным людям объединиться и предпринять конкретные меры. Начала с медведицы, потом были 170 убитых зайцев, но тему моментально убрали без объяснений. Я написала одному из модераторов, который был на сайте в тот момент. Мне ответили, что мат и что меня забанят, или я убираю ОДНО слово , но я не смогла его даже убрать. т.к. тему снесли. Потом мне сказали, что тема дублирует тему про медведицу и мой пост туда будет перенесен. Этого тоже не было сделано. Хотя тема у меня была гораздо шире вообще-то.
Ну как-то так... с 29 числа- тему снесли, пост не перенесли и еще не очень вежливо писали в ПС.

     

Княжна

Правила - это не кривляния, а руководство к действию и своего рода контракт, который Вы принимаете, регистрируясь.
К своим обязанностям я отношусь с той мерой ответственности, которую они на меня возлагают.
Моё право как модератора заключается в том, что я могу участвовать в дискуссиях, касающихся работы форума. В данном случае для формирования общей картины происходящего.
Удаление флуда начинается с того поста, который уводит дискуссию во флуд. Это мой ответ на Ваш вопрос.

    кто голосовал?  

Tuomonen

т.е. теперь АЖ этот пункт? Вон сколько собрала! ДА... А вы считаете, что вопрос модератору о причине удаления темы ЛИЧНОЙ перепиской? ИЛи нельзя даже раскрывать имя модератора под угрозой, что это ЛИЧНЫЕ данные???
Далеко пойдем так..

-----------------
Всем привет!

     

ay)

Я считаю, что разглашение личной переписки с любым пользователем форума - есть нарушение правил.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

duche

я принимал правила, регистрируясь на сайте, тут вопросов нет, но Вы то какие правила принимали, становясь модератором? где они то прописаны?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

Княжна

По вопросам получения модераторских прав и обязанностей обращайтесь к администрации портала. Модераторский состав в своих действиях руководствуется Правилами форума: http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19

     

Канарейка

Бугага!

Во-первых там была мат. Во-вторых точно такая же тема уже была и есть на форуме. В-третьих общалась я с Вами очень даже мило, у меня все ходы записаны, более того, я дала Вам ЧАС времени, чтоб исправить свое творчество и только после того тема была удалена. Кстати, за это время Вы успели туда же парочку гневных постов написать, а вот матершину свою - руки не дошли.


и почему я Вас не забанила, как того требуют правила?

-----------------

     

toleri

пункт первый: Модератор всегда прав
пункт второй: Если модератор не прав смотрите пункт первый))))
Это же всего лишь форум, а какие страсти кипят. Эту энергию да в мирные цели)))

     

Tuomonen

просто бред какой-то!! Какая ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА??? Я сказала, что написала в ПС с вопросом почему тему снесли, совершенно также я могла и в этой теме ТОЖЕ САМОЕ написать. И в вопросе , и в ответе не было ничего личного. Вы хоть не смешите людей и в кучу все не мешайте.. личное, общественное, производственное. А прежде чем тему удалять (или после удаления), сам модератор, или администратор Сам должен написать в этой теме ПОЧЕМУ УДАЛИЛ, а не ждатъ когда человек увидел позже и стал интересоваться... Я написала вопрос много позже удаления...

-----------------
Всем привет!

     

Tuomonen

Это не так, я даже написла ГДе исправлять-то? если темы нет, не было никакого часа, не былоЮ как собственно небыло ни какого милового общения, переписка то сохранилась. И не надо литературное слово называть матершиной. За что банить-то? Но впрочем, меня не удивляет НИЧЕГО.

-----------------
Всем привет!

     

Wisper

Да, Бог с ними, с мирными целями, может как то в семью, в детей, внуков, я вот на праздники отсутствовал, как раз по поводу праздников, семьи, гостей. А тут народ не зная устали, забыв про время, семью, детей, любимых "рубится" не на шутку. сутками.
Просто хочется сказать" Ау( в смысле окрик) есть другая жизнь."

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Ну эт уж кто какую литературу читает.

-----------------

     

Tuomonen

Литературное русское слово, обозначающее незаконнорожденного. Какие проблемы? Это не мат

-----------------
Всем привет!

     

ay)

Бредом здесь Вы страдаете, не отличая сообщений написанных в личку, от вопросов заданных здесь. И ответы, полученные в личку, здесь не имеете права публиковать. И еще: модератор или администратор не должен Сам написать Почему. Ознакомьтесь сначала с правилами, прежде чем их нарушать, возможно избежите в дальнейшем вопросов "а за что меня забанили и что я нарушила?".

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Княжна

Скажите, а если в беседе с каким-либо пользователем Вы используете по отношению к нему это слово в качестве обращения, а он вдруг возмутится, сможете ли Вы на весь форум аргументированно доказать, что не хотели его обидеть?

     

duche

сложилось впечатление, что на форуме стали бояться появления любого негатива, или любых шуток/подколок/стеба/критики относительно России и ее вождей. Причем этот страх привел к тому, что закрылись не только политемы, но и даже самый маленький намек на что то в РФ или ее действия, сразу приводит к удалению поста или даже целой темы.

Не знаю, вызвано ли это определенной работой соответствующих органов с администрацией форума, какой то зависимостью или получением преференций в будущем от органов, но факт остается фактом. И вообще интересный фенОмен получается...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

    кто голосовал?  

vilkas

Скажите,а что вот это слово,культурное или нет,в таком контексте:"На всякий случай, всех ублюдков с неадекватными сообщениями"
не обижает? это в теме про СССР от автора. Vispera.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Tuomonen

а давайте мухи и котлеты отдельно. Я писала о тех ..., кто подорвал медведя, конкретно. т это даже слишком мягкое для них слово. А обидеть можно совсем не матом.

-----------------
Всем привет!

     

Княжна

Процитированное слово не является матным. А то, о котором говорится в беседе с автором удалённого сообщения - является.

     

vilkas

интересное начинание. Как 13 заметил. Плодить темы с одинаковым содержанием,но с возможностью модерировать то самое содержание. Интересно,если я четвертую тему про СССР заваляю и предупрежу "всех ублюдков"(цитата от Виспер) что буду банить за другое мнение.. Прокатит?
А давайте еще пяток таких тем,и каждый там будет только свою точку зрения отстаивать,а прочих мназывать этими самыми...

    кто голосовал?  

Княжна

Может быть те, кто подорвал медведя, имеют кучу весомых аргументов для совершения сего действия и были бы возмущены использованным против них эпитетом. Это опять же вопрос восприятия.
Речь о том, что разрешено и запрещено Правилами именно этого форума. Мат - запрещён. Это нужно просто принять.

    кто голосовал?  

vilkas

мне кажется не в матности дело,а в потенциальном отношении к собеседнику. неужели это не замечено.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Княжна

Потенциальное отношение к собеседнику отмечается субъективно.
Наличие или отсутствие мата в сообщении фиксируется объективно.

    кто голосовал?  

Tuomonen

вот новости... Ублюдок - не мат, а вместо приставки, другая приставка- вы.. и тут же мат что-ли?? ЭТО вообще-то обычное церковнославянское слово и корень один, который означает ошибающегося, заблуждающегося человека ( в любом смысле!), однокоренное от блудить, заблуждаться.

-----------------
Всем привет!

     

vilkas

оба слова относятся к вульгаризмам. матом не считаются. если уж в Википедиях покопаться.
равноценны. носят унизительный ,оскорбительный оттенок. по отношению к одаряемым сим эпитетом..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Княжна

Грань между бранными и матными словами довольно тонка. Если Вы займётесь и составите полный список всех слов, которые могут/не могут быть употреблены согласно Правилам форума, и с полным обоснованием с точки зрения филологической/исторической/и всех других, то это будет просто замечательно. За Ваш труд пользователи форума выразят Вам глубокую благодарность, я уверена.
Пока же модераторский состав будет руководствоваться имеющимися у них данными.

    кто голосовал?  

vilkas

слово "матный"--это разговорное,не литературное. есть слово-матерное.
я лично не вижу разницы как оскорбить человека,собеседника: матом или вульгаризмом--однозначно и то и другое оскорбление...
другой вопрос,что одним можно,а другим нельзя.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Tuomonen

Во всяком случае, я тогда никого из форумчан не оскорбляла, это относилось к ситуации, которую я описывала. и во всяком случае точно не "тянуло", чтобы всю тему снести из-за "сомнительно литературного" слова. Разве не так? никто тему не чистил, просто убрали.

-----------------
Всем привет!

     

Княжна

Совершенно верно, оскорбления недопустимы.
Мат же удаляется в любом случае, даже если использован для связки слов.

     

vilkas

Н у,вот,наконец-то консенсус. И ответ на мой вопрос.

Тогда второй вопрос,если оскорбления к потенциальному собеседнику недопустимы,почему они висят в теме,несмотря на сигнал модератору и дискуссию последних десяти минут здесь?

по-поводу принадлежности к мату слова от Туомонен-- я уже сказала-- оно равнозначное ублюдкам,обсценная лексика,вульгаризм,но не мат. вполне себе литературное,как Бы кто не рассматривал.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Tuomonen

vilkas Вы сказали все верно. Говрю, я ведь только тему создала, стала свое видение описывать. излагать факты, меры какие-то...там ведь не только медведица. 170 убитых зайцев за день ради забывы, потом про собачек хотела написать.. многое. Но фот думаю ПОЧЕМУ? Что не так? неужели только в в этом слове, что синоним Ублюдку, т.е одно и тоже имеет значение? Нет ответа. Я ведь там писала, что оказывается в 2000 году на Закон о Защите животных президент ВЕТО наложил....

     

Прав_да

Личный вопрос:
Объективность / субъективность дискредитации пользователя это вопрос выбора личного модератором.
Как решать.
При том, что практически любой понимает, что такое дискредитация и обесценивание
и понимает в жизни и по постам.

Объективно оскорбления и дискредитация фиксируется модераторами?
Лично фиксировал много раз избирательное отношение.
Объективно.

    кто голосовал?  

Княжна

Отмотайте пару страниц назад, и ещё пару, и ещё.. И постоянно Вы будете встречать рассуждения на эти вечные темы.
Да, любой понимает, что такое дискредитация. При этом являясь личностью со своим набором взглядов. Отличных от набора другого человека. А пользователей много. Что делать?

    кто голосовал?  

Tuomonen

Кадры решают все! так рассуждать, то можно любую дискредитацию оправдать. Прозрачность, объективность, однозначное толкование и применение Правил. И никаких личных и субъективных пристрастий модераторов и админов, в независимости от кол-ва пользователей и отношению к ним (даже невзирая на общее застолье)

-----------------
Всем привет!

     

Сударь

Мне скажут, мол не юзерское это дело, а я таки замечу, что какая-то мода пошла на месячные (баны). И вот последний из этой череды, на мой взгляд, слишком...

Да, XIII был резок, и говорил не всем приятные вещи, но суть его пожеланий - относиться к себе так, как к другим (и наоборот). В этой части я его поддерживаю.

-----------------

    кто голосовал?  

ay)

Правильно, так и надо поддерживать: начинать с себя. В первую очередь перестать хамить самому. У Вас же вот получается. А XIII обсуждать не будем, впрочем как и его посты с хамством, большую часть которых Вы наверно и не видели в отличие от модераторов. Держать и терпеть такого откровенно плюющего на правила пользователя на форуме я не буду.
Срок бана комментировать тоже не буду.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Wisper

Я просто не стал жаловаться, но за то, что этот "пользователь" в теме про Сов. Союз написал его можно к уголовке привлечь. Мне вообще показалось, что он болен. Я просто это удалил быстренько и не стал раздувать.
Кстати у меня вот непонятная ситуация. Некоторых персонажей я содержу в игноре, и вот в темах, которые открываю и сам же модерирую как мне поступать? Ничего кроме мерзоты я от них не жду,но удалять их посты не читая, я тоже не могу, какие рекомендации могут быть в данном случае. Спасибо.

Кстати, если есть такая функция, просмотреть удаленные посты "13-го" в теме "Мой адрес -Советский Союз", хотелось бы услышать оценку администрации на эти фашистские эскапады местного "борца за чистоту форума". То что они совершенно гнусная ложь, это можно опустить, а вот интересно само внутренне содержание.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ay)

Пожалуй, только одна рекомендация: модерировать непредвзято. У модераторов такая же проблема, приходится читать всех и в игнор никак не поставить если хочешь знать, что творится в теме. Из универсальных советов подойдет только один: пытаться смотреть как-бы со стороны.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Сударь

А зачем аж 3 темы про СССР? Двух зеркальных (хорошее / не нравится) - мало?

-----------------

     

Прав_да

З темы - лагична: как в сказках - налево прямо направо.

возможно появится ещё одна тема в том направлении.

     

По-душка

В новостной ленте этого не было, поэтому спрошу здесь. Правильно ли я поняла, что теперь автор темы автоматически получает право модерировать свою ветку? Или только по личной просьбе? Если право предоставляется по ходатайству топикстартера, можно ли где-то увидеть, какие темы модерируются автором, а какие нет. Спасибо!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

eve

Да ладно
Первая - изначально загадывалась, как добрая, ностальгическая.
Третья - обо все понемногу.
А вот к чему вторая, задуманная откровенно негативной? В чем ее смысл? Туалет без возможности помыть руки?

И если третья примет задачу второй, я и в ней появляться не стану.
Но это мое мнение. Кому-то тема, зеркальная той, что Михалыч создал, тема про "не нравится", возможно, приятнее, из-за лучшего отношения к ее автору, например. Допускаю. Но лично я ее не поняла.

В теме Виспера фраза про "ублюдков" тоже не понравилась; он же автор, хозяин в данном случае, негоже хозяину грубость проявлять . Но в целом, тема, вроде, пока в приличных рамках держится или я чего-то не замечаю (терки?)
(чой-то я "котом-леопольдом" стала )

     

Сударь

Я понял так, что вторая тема - попытка очистить первую от негатива. В третьей меня не будет (впрочем, я и в первой не сильно засветился).

-----------------

    кто голосовал?  

eve

а жаль , но понимаю

     

vilkas

Да в теме,которая открывалась только заради того,чтобы сказать кому хотел ,что они-ублюдки,я писать не буду.

мои там два сообщения считай проверкой связи. Так сказать,что и требовалось доказать.
Вся эта показуха с нечитаемыми в игноре сообщениями,все эти призывы,что розовые сопли как воспоминания будут баниться... Специальное обращение к УБЛЮДКАМ,которые в этой теме будут писать свою правду,..

Все это с молчаливого одобрения супермодераторов.. И не рассказывайте мне,что само открытие темы не нарушает пункт правил об идти на конфликт.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Канарейка

Нет, это право не выдается автоматически, но вполне можно попросить у Скобла права на модерирование своих тем. Ну и как следует из названия, модерировать автор может только свои темы.

Напиши Скоблу в ПС, если есть такое желание - помодерировать.

-----------------

     

Прав_да

God morgon Finland!

/3 темы о ссср не случайны.
Свидетельство о том, что на форуме советские люди.
Со всеми вытекающими/

Благодарность за ответ Княжна!

Искренние пожелания хорошего настроения!
Всем!
И пожелания уважительного отношения друг к другу!
Со всем хорошим в Новом году!

     

Михалыч

Мне вспоминается, как прикрыли одну из моих тем, посчитав ее дубляжом другой. Объяснили как нарушение правил Форума. Видимо на форуме Суоми.ру политика двойных стандартов. Ни что не меняется под Луной... вероятно администрацию устраивает такое положение дел.
Чем и кому помешала тема "Вспоминая СССР"? Никто ни кого не осуждал за здоровую критику страны ушедшей в прошлое, не было и панегирики. Считаю, нормальная тема для воспоминаний. Здесь правильно заметили, что в пику первой теме об СССР была открыта тема для любителей помой "Что Вам НЕ НРАВИЛОСЬ в СССР? Никакого позитива в теме.". Ну и пусть бы существовало 2 темы, кому-то нравятся яблоки, а кому-то свиные хрящики. Но вот появляется умный человек и открывает 3 тему "Мой адрес- Советский Союз", в которой его рука владыка. Модераторы, не находите это оригинальным? Ввести в заблуждение пользователей, хороший ход что бы вообще похоронить первую тему. И при этом, 3 тема моментально становится "пятизвездочной".
И кто и за что из 3-й темы удалил сообщение Elskи о ее не желании участвовать в этом бардаке?
Мы все родом из СССР! по-этому и политика форума сродни политики правящего класса СССР. Не пущать! Свободу слова давать только тем, кто поддерживает политику руководства!
Мне не раз говорили друзья на финской стороне:"Не лезь ты Михалыч в политические темы! Не доводи себя до инфаркта и не дразни быков красной тряпкой!" Правы они. Здесь далеко не все адекватно понимают мои добрые намерения нормально, без скандалов общаться.
Лично у меня давно сложилось впечатление, что у некоторых пользователей есть комплекс неполноценности. Не сумев реализовать свои желания в стране, которая перестала давать на халяву, и найдя в новом отечестве своего места - поливают грязью свое прошлое. Дабы не показаться не полноценными. Побежали за лучшей жизнью и не нашли. Для чего же было уезжать? Работать то везде надо. Хочешь жить - умей вертеться.
И то что делает администрация Форума, мне тоже понятно. Без скандалов на форуме будет меньше сообщений и посещаемости. Отсюда и падение рекламы. Убыток. Поэтому не надеюсь, что и на этот мой пост будет вразумительный ответ от администрации Форума. Админ, ау, отзовись! Объясни народу свою политику! Хорошо еще если это мое сообщение сразу не затрут.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

    кто голосовал?