При заносе ( в данном случае у передн. привода) в первую очередь скользит ось ненагруженная - в данном случае задняя. Избежать этого поможет лучшая по сцеплению резина.
Менять. При добавлении газа передок вытянет, даже при худшей чем на задней оси резине.
При заднем приводе, тот же МБ или БМВ, лучшую резину ставят на ту же заднюю ось - управлять (газ в управляемом заносе или сброс газа перед поворотом) приходится задком.
В теории верно, а вот в жизни, к сожалению не потверждается...
При движении в режимах, когда возможно возникновение заноса, у переднеприводного авто с легким задом, задняя ось соскользнет в любом случае. Но при этом поставив вперед худшую резину, вы лишаете себя возможности исправить ситуацию, добавив газ, вы сорветев букс передок и все... Плюс, не стоит забывать, что нагруженные передние колеса, еще и управляемые.
Данные умозаключения, справедливы и для заднего привода, ибо у него передок тоже тяжелее.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
В теории верно, а вот в жизни, к сожалению не потверждается...
При движении в режимах, когда возможно возникновение заноса, у переднеприводного авто с легким задом, задняя ось соскользнет в любом случае. Но при этом поставив вперед худшую резину, вы лишаете себя возможности исправить ситуацию, добавив газ, вы сорветев букс передок и все... Плюс, не стоит забывать, что нагруженные передние колеса, еще и управляемые.
Данные умозаключения, справедливы и для заднего привода, ибо у него передок тоже тяжелее.
Важно выделенное. У нагруженных (тем же мотором, плюс привод) колёс априори лучшее сцепление с дорогой. У задних такого преимущества нет. Зацепиться смогут только лучшим протектором, ну или ещё до кучи мешком песка в багажнике.
*Спорить не буду.
Колеса надо менять периодически чтобы таких больших разниц не было. Назад ставят резину получше - как раз чтобы не заносило. Меня тоже этот вопрос всегда интересовал: как же быть? Если на зад резину получше, а стирается в основном передняя, то получается замкнутый круг. Выход наверно только один: менять колеса местами пока новые каждый месяц.
Как как, ручником в поворотах, я всегда так делаю
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Важно выделенное. У нагруженных (тем же мотором, плюс привод) колёс априори лучшее сцепление с дорогой. У задних такого преимущества нет. Зацепиться смогут только лучшим протектором, ну или ещё до кучи мешком песка в багажнике.
*Спорить не буду.
Тебя как человека, "не первый год за рулем" спрошу: что проще компенсировать, занос или снос?
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
4х4 лучше всего. А схема подключения - это уже кому что нравится.
Постоянный полный. 50/50 как на Субару, через межосевой дифференциал как внедорожниках или тип подключения как на AWD.
Задняя ось + подключаемый перед.
Передняя ось + подключаемый зад.
4х4 лучше всего. А схема подключения - это уже кому что нравится.
Постоянный полный. 50/50 как на Субару, через межосевой дифференциал как внедорожниках или тип подключения как на AWD.
Задняя ось + подключаемый перед.
Передняя ось + подключаемый зад.
А ты в курсе, что постоянный 4х4, самый сложный в управлении вариант
Взять туже, Субару - сносит у нее передок и хоть ты лопни. Чего только спортсмены с ней не делают, чтобы от этого избавиться.
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
А ты в курсе, что постоянный 4х4, самый сложный в управлении вариант
Взять туже, Субару - сносит у нее передок и хоть ты лопни. Чего только спортсмены с ней не делают, чтобы от этого избавиться.
а по подробнее?...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
А ты в курсе, что постоянный 4х4, самый сложный в управлении вариант
Взять туже, Субару - сносит у нее передок и хоть ты лопни. Чего только спортсмены с ней не делают, чтобы от этого избавиться.
Но зато когда мустанг осёдлан о объезжен одно удовольствие ездить. А как она красиво боком едет и не только она, тот же Ниссан Скайлайн или изделия концерна VAG.
А мне больше по душе трансмиссия Супер-Селект Мицубиши, квадра-драйв Jeep, фул-тайм Тойота.
Мой бывший Паджеро Спорт нормально ехал, без сносов, грёб будь здоров. Разный тип исполнения полного привода. У Субару свой тип 50/50, Митцубиши свой Изи-селект подключаемый перед на вязких и скользких покрытиях а так всё время задний, Супер-Селект подключаемый перед и с возможностью постоянно ездить на полном приводе.
Это вылезает только если гоняться.
В обычных "гражданских" режимах, все стабильно - плавно сползает всеми четырьмя. Ну а если "перебрал" будь готовк срыву передка...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Это вылезает только если гоняться.
В обычных "гражданских" режимах, все стабильно - плавно сползает всеми четырьмя. Ну а если "перебрал" будь готовк срыву передка...
Вот я как-то ни разу ещё на Субе никуда не срывался и не сползал... И даже не заносило...(главное на тормоза не жать) На Ниссане (з.п.) - да, любил "довернуть" газом в повороте... На Пежо (п.п.) - один раз пошёл в снос на развязке, поседел наверно, с тех пор стараюсь вообще на Пежо не ездить или езжу очень медленно... Сейчас предстоит поездка, вот и начал спрашивать про резину - очень боюсь сносов/заносов на Пыже.
ЗЫ Где почитать про "срыв передка" на Субах и вообще про "негражданские" режимы постоянного 4х4?
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Вот я как-то ни разу ещё на Субе никуда не срывался и не сползал... И даже не заносило...(главное на тормоза не жать) На Ниссане (з.п.) - да, любил "довернуть" газом в повороте... На Пежо (п.п.) - один раз пошёл в снос на развязке, поседел наверно, с тех пор стараюсь вообще на Пежо не ездить или езжу очень медленно... Сейчас предстоит поездка, вот и начал спрашивать про резину - очень боюсь сносов/заносов на Пыже.
ЗЫ Где почитать про "срыв передка" на Субах и вообще про "негражданские" режимы постоянного 4х4?
Читать не надо садись, выезжай на свободную площадку и погнал. На любом приводе может быть весело, главное правильно вжарить.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Ну их в топку я бы вжарил на м3 в принципе я и на своей, переднеприводной, жарю не по детски
Мне вот такой аппарат нравится. Он и в стоке неплох, а если вложиться в него, можно отличный спортивный авто получить Nissan Skyline GT-R 2.6 GT-R V spec N1 http://catalog.drom.ru/nissan/skyline_gt-r/15670/
Ну их в топку я бы вжарил на м3 в принципе я и на своей, переднеприводной, жарю не по детски
KiDr, к тебе вопрос как к знающему.
Те ребята которые тебе RS-ку ремапили, ведь и с дизелем справятся.
Дано: турбодизель фольксваген, двухлитровый коммон-рэйл.
В стоке 140 кобыл. Я в тырнете вычитал, что свободно "разгоняется" до 173...
Смогут? И сколько возьмут?
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Мне вот такой аппарат нравится. Он и в стоке неплох, а если вложиться в него, можно отличный спортивный авто получить Nissan Skyline GT-R 2.6 GT-R V spec N1 http://catalog.drom.ru/nissan/skyline_gt-r/15670/
А я бы взял 135, из нее можно легко лошадок 380 снять. Маленькая, резвесовка хорошая, задний привод. То что доктор прописал.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
KiDr, к тебе вопрос как к знающему.
Те ребята которые тебе RS-ку ремапили, ведь и с дизелем справятся.
Дано: турбодизель фольксваген, двухлитровый коммон-рэйл.
В стоке 140 кобыл. Я в тырнете вычитал, что свободно "разгоняется" до 173...
Смогут? И сколько возьмут?
У тебя несколько вариантов. Рево в doc-power или bsr tuning. Цены помоему практически одинаковые 400-500. Посмотри на www.doc-power.fi
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
А я бы взял 135, из нее можно легко лошадок 380 снять. Маленькая, резвесовка хорошая, задний привод. То что доктор прописал.
Nissan Skyline GT-R 2.6 GT-R V spec N1 Там в стоке 280л.с. У двух бывших коллег по работе в Ниссане были такие прокачанные. Там уже точка невозрата к стоку была пройденна. Закись азота, другие турбины и спортивные ЦПГ, форсунки и топливные насосы уже другие, ну и конечно доработанные КПП, тормоза, выхлоп, каркас безопасности, ремни 6 точек, сидения ковши, карбон капот и крышка багажника, аккум. в багажнике... Сколько там кобыл не знаю, но наверно дохрена.
Ещё знакомые по бывшей работе - раллийная команда "Субару Оппозиция". У хозяина гаража древний Форестер 700л.с. Много чего переделано. А у их боевых Импрезах и Эволюций почти у всех по 400-500л.с.
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Тебя как человека, "не первый год за рулем" спрошу: что проще компенсировать, занос или снос?
Был в сауне, извини - сразу не увидел вопрос ко мне.
Я не спец по контраварийному вождению и не гонщик.
Отвечу ИМХО - проще компенсировать занос задней оси. Убрав газ.
Был в сауне, извини - сразу не увидел вопрос ко мне.
Я не спец по контраварийному вождению и не гонщик.
Отвечу ИМХО - проще компенсировать занос задней оси. Убрав газ.
Правильно, убирая газ ты убираешь избыток тяги с ведущих колес и добавляешь вес на управляемые, которыми ты компенсируешь вращающий момент.
Тогда почему ты призываешь поставить на управляемые колеса худшую резину?
В ситуации со сносом, все будет еще драматичней, ведь там газ нужно добавлять! А у тебя хорошая, цепкая резина - сзади.
Это я еще про водяной клин не упоминаю , передние колеса обычно всплывают первыми...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Дразнишь??? Спасибо! Хаммер - вещь конечно, но не моё. Из американцев мне больше нравится пикапы Додж, Jeep Гранд Чирок старый мостовой, пикапы и внедорожники Шевроле. А больше всего люблю японцев.
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Правильно, убирая газ ты убираешь избыток тяги с ведущих колес и добавляешь вес на управляемые, которыми ты компенсируешь вращающий момент. Тогда почему ты призываешь поставить на управляемые колеса худшую резину?
В ситуации со сносом, все будет еще драматичней, ведь там газ нужно добавлять! А у тебя хорошая, цепкая резина - сзади.
Это я еще про водяной клин не упоминаю , передние колеса обычно всплывают первыми...
Если коротко, то только потому, что абсолютное большинство людей толком не умеют правильно себя вести при сносе передней оси на пер. приводе, они обычно газ убирают и инстинктивно давят на тормоз (вообще - в любой аварийной ситуации/потере контроля над машиной) не говоря о том, чтобы добавлять тяги и рулить правильно.
Про аквапланирование ты конечно прав - на любом приводе резина с хорошим протектором и правильная скорость помогают этого избежать.
Если коротко, то только потому, что абсолютное большинство людей толком не умеют правильно себя вести при сносе передней оси на пер. приводе, они обычно газ убирают и инстинктивно давят на тормоз (вообще - в любой аварийной ситуации/потере контроля над машиной) не говоря о том, чтобы добавлять тяги и рулить правильно.
Про аквапланирование ты конечно прав - на любом приводе резина с хорошим протектором и правильная скорость помогают этого избежать.
Опять не стыковка, любое авто сначала тормозит передними колесами, а только потом задними.
Регулятор тормозных усилий (в народе - "колдун") слышал о таком?
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Опять не стыковка, любое авто сначала тормозит передними колесами, а только потом задними.
Регулятор тормозных усилий (в народе - "колдун") слышал о таком?
Ты меня не совсем понял, вернее - я не смог выразить словами то, что хотел сказать. Имел ввиду стабильность разгруженного задка при повседневной езде. Когда сцепления с дорогой нагруженного мотором переда достаточно.
Про торможение написал как о модели поведения человека во внештатной ситуации, не более.
Про регулятор знаю, конечно. На одной машине мне даже его меняли, давно.
Ты меня не совсем понял, вернее - я не смог выразить словами то, что хотел сказать. Имел ввиду стабильность разгруженного задка при повседневной езде. Когда сцепления с дорогой нагруженного мотором переда достаточно.
Про торможение написал как о модели поведения человека во внештатной ситуации, не более.
Про регулятор знаю, конечно. На одной машине мне даже его меняли, давно.
Я тебе по секрету скажу, нестабильный "задок" всегда можно компенсировать "железобетонным передком"
Управляемость любой машины, в первую очередь зависит от управляемых колес.
З.Ы. Я два года ездил на ВАЗ-2106 с шипами спереди и полудохлым "летом" сзади. (сначала были денежные проблемы, а потом привык...)
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Я тебе по секрету скажу, нестабильный "задок" всегда можно компенсировать "железобетонным передком"
Управляемость любой машины, в первую очередь зависит от управляемых колес.
З.Ы. Я два года ездил на ВАЗ-2106 с шипами спереди и полудохлым "летом" сзади. (сначала были денежные проблемы, а потом привык...)
Я с 2005г. - 2007г. ездил на ВАЗ 21053 вообще на колёсах с разным протектором и вылезающим кордом. Тоже не было денег на резину да и машина 1982г. выпуска стоила дешевле чем резина на неё. Колёса подбирал себе на свалках у шиномонтажей бесплатно.
Я с 2005г. - 2007г. ездил на ВАЗ 21053 вообще на колёсах с разным протектором и вылезающим кордом. Тоже не было денег на резину да и машина 1982г. выпуска стоила дешевле чем резина на неё. Колёса подбирал себе на свалках у шиномонтажей бесплатно.
Именно так, только у меня передние были хорошими, а задние именно как у тебя...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
Nissan Skyline GT-R 2.6 GT-R V spec N1 Там в стоке 280л.с. У двух бывших коллег по работе в Ниссане были такие прокачанные. Там уже точка невозрата к стоку была пройденна. Закись азота, другие турбины и спортивные ЦПГ, форсунки и топливные насосы уже другие, ну и конечно доработанные КПП, тормоза, выхлоп, каркас безопасности, ремни 6 точек, сидения ковши, карбон капот и крышка багажника, аккум. в багажнике... Сколько там кобыл не знаю, но наверно дохрена.
Ещё знакомые по бывшей работе - раллийная команда "Субару Оппозиция". У хозяина гаража древний Форестер 700л.с. Много чего переделано. А у их боевых Импрезах и Эволюций почти у всех по 400-500л.с.
Ну и? Проквчать можно что угодно, у меня у знакомого, он20 лет проработал техником раллийной команды, гольф вариант дизельный 300+ лошадей, все на коленке делал я на своих машинах каждый день семью вожу, поэтому максимум ремап, ну мржет еще выхлоп
ну вот не лежит у меня душа к япам есть у них классные машины,
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Правильно, убирая газ ты убираешь избыток тяги с ведущих колес и добавляешь вес на управляемые, которыми ты компенсируешь вращающий момент.
Тогда почему ты призываешь поставить на управляемые колеса худшую резину?
В ситуации со сносом, все будет еще драматичней, ведь там газ нужно добавлять! А у тебя хорошая, цепкая резина - сзади.
Это я еще про водяной клин не упоминаю , передние колеса обычно всплывают первыми...
Да фигня все это, сейчас со всеми этими системами безопасности любой привод безопасный. Нечего и делать не надо, замигает желтая лампочка , произойдет волшебство и заноса как не бывало. Никакого веселья. Хорошо что пока это можно на некоторых машинах отключить хорошо настроенное передне приводное шасси просто должно вилять хвостом под сброс газа
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Ну и? Проквчать можно что угодно, у меня у знакомого, он20 лет проработал техником раллийной команды, гольф вариант дизельный 300+ лошадей, все на коленке делал я на своих машинах каждый день семью вожу, поэтому максимум ремап, ну мржет еще выхлоп
ну вот не лежит у меня душа к япам есть у них классные машины,
Когда начинал ездить, первая машина была БМВ Е21 320. Затем следом за ней 2 БМВ Е30, 320 И 325, Е36 320, Е38 750. Думал, что БМВ это навсегда, мол лучше машины нет. В сторону японцев плевался как мог. Не нравились вообще. Но однажды, волею судьбы я приобрёл Тойота Чайзер в 90-м кузове 2.5л. турбодизель РКПП правый руль. И мои взгляды кардинально изменились.
P.S. В Еропе тоже есть свой неплохой автопром расчитаный на своего масового потребителя.
Когда начинал ездить, первая машина была БМВ Е21 320. Затем следом за ней 2 БМВ Е30, 320 И 325, Е36 320, Е38 750. Думал, что БМВ это навсегда, мол лучше машины нет. В сторону японцев плевался как мог. Не нравились вообще. Но однажды, волею судьбы я приобрёл Тойота Чайзер в 90-м кузове 2.5л. турбодизель РКПП правый руль. И мои взгляды кардинально изменились.
P.S. В Еропе тоже есть свой неплохой автопром расчитаный на своего масового потребителя.
Да были у меня япы, и на врхах наездился. Кстати врх не нравится, стишку не пробовал.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Да были у меня япы, и на врхах наездился. Кстати врх не нравится, стишку не пробовал.
Дык у них не только Субы интересные авто. И вообще, правильный Японец - это праворульный Японец. То, что идёт для Европы отличается от тех же самых авто сделанных для своего внутреннего рынка. Работая у дилера Ниссан мы сравнивали такие машины на 2-х соседних подъёмниках. Праворульные лучше и по качеству ( железо лучше, сайлентблоки лучше, сборка лучше ) и по опциям богаче.
Дык у них не только Субы интересные авто. И вообще, правильный Японец - это праворульный Японец. То, что идёт для Европы отличается от тех же самых авто сделанных для своего внутреннего рынка. Работая у дилера Ниссан мы сравнивали такие машины на 2-х соседних подъёмниках. Праворульные лучше и по качеству ( железо лучше, сайлентблоки лучше, сборка лучше ) и по опциям богаче.
Вот на праворульных пусть они сами и ездят
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Думаю, что своими достижениями в автоспорте в ралли, дрифте ( придумали японцы ) японский автопром уделает популярные европейские концерны. Например Митцубиши и Субару чего стоят. Кстати, технологии обкатанные в автоспорте они потом внедряют в конвейрную сборку. Пример тому Имреза, Паджеро Спорт, Эволюция.
Сообщений: 25,039
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Николеттыч
Думаю, что своими достижениями в автоспорте в ралли, дрифте ( придумали японцы ) японский автопром уделает популярные европейские концерны. Например Митцубиши и Субару чего стоят. Кстати, технологии обкатанные в автоспорте они потом внедряют в конвейрную сборку. Пример тому Имреза, Паджеро Спорт, Эволюция.
В ралли WRC несколько последних лет рулят VW, Ford и.... Hyundai
Думаю, что своими достижениями в автоспорте в ралли, дрифте ( придумали японцы ) японский автопром уделает популярные европейские концерны. Например Митцубиши и Субару чего стоят. Кстати, технологии обкатанные в автоспорте они потом внедряют в конвейрную сборку. Пример тому Имреза, Паджеро Спорт, Эволюция.
Паджеро спорт - спортивные технологии
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
В свое время, Паджерики, очень недурно выступали в различных Ралли-рейдах.
Но ты прав, то были обычные Паджеро, а никак не "Амерский" Паджеро-спорт.
Амерские назывались Монтеро. Был Митсубиши Монтеро и Монтеро Спорт. Паджеро и Паджеро Спорт это для Европы, для Японского рынка был Митсубиши Паджеро праворульный и Челленджер. Были пикапы Митсубиши Л200 и Тритон. http://m-pajero-sport.narod.ru/source/history.html вот тут история появления Паджеро Спорт.
В ралли WRC несколько последних лет рулят VW, Ford и.... Hyundai
Дык это в последние несколько лет. Японцы пока тайм аут взяли. В Даккаре тоже они не первые сейчас. А вообще с 1983г. 12 побед Паджеро. Про Субару не интересовался.
Дык это в последние несколько лет. Японцы пока тайм аут взяли. В Даккаре тоже они не первые сейчас. А вообще с 1983г. 12 побед Паджеро. Про Субару не интересовался.
Важно что сейчас, а не прошлые достижения..
А сейчас они сдулись, сосредоточились на паркетниках.
Новая конечно уже не та старая Элька, но зато по прежнему всё тот же Изи-селект или Супер-Селект, неразрезной задний мост с блокировкой дифа, рама, дизели коммон рейл, энергоёмкая подвеска.
Последние 50 обсуждений
обязательно напишу, тока сначала на маркировку мозгов гляну.
Линейный вид
Suomeksi