Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 08-08-2017, 23:40   #1621
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 4,134
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wolkodaw1969
Классно сказано, все зависит от сложности дела. В чем эта сложность? Первую рассматривали 8 месяцев. Ну ладно, пережила. Вторая тоже в неизвестном полёте времени. Какие могут быть непонятки, если за год первой лупы прошла языковые курсы и собираюсь на профессию. Непонятки по всем пунктам....


Во время рассмотрения смотрят как человек адаптируется. Не нарушает ли закон. Вот Вы, судя по Вашим достижениям - молодец.
Имеют значение при рассмотрении в том числе
-наличие определенного диагноза (дееспособности) у супруга,(о котором дама и понятия не имела до вступления в брак, потому как данные о состоянии здоровья без согласия супруга не подлежат разглашению) и признание брака недействительным
- супруг - брачный аферист
- супруг под подозрением/следствием
- занятие проституцией до замужества либо привлечение к угол.ответственности.
- срочный брак

Список можно продолжить
 
Old 09-08-2017, 00:02   #1622
olinson
Пользователь
 
Аватар для olinson
 
Сообщений: 207
Проживание: Ювяскюля
Регистрация: 12-10-2015
Status: Offline
Замужем за гражданином Финляндии, подали документы на продление , на какой срок выдают вторую лупу ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 00:09   #1623
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 4,134
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от olinson
Замужем за гражданином Финляндии, подали документы на продление , на какой срок выдают вторую лупу ?

http://www.migri.fi/nain_palvelemme...uvat/lupatyypit
пока еще на 4 года

2. Kuinka pitkäksi ajaksi lupaa voidaan jatkaa?

Henkilö, jolla on jatkuva oleskelulupa voi saada siihen jatkoa enintään neljä vuotta kerrallaan. Se jolla on tilapäinen oleskelulupa voi saada jatkoa yleensä vuoden kerrallaan.

А как так, Вы подали и не спросили Ваши условия?




(spokojnoj nochi! vse zavtra. pozdno )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 00:59   #1624
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,205
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от olinson
Замужем за гражданином Финляндии, подали документы на продление , на какой срок выдают вторую лупу ?

Я вами восхищаюсь!!!! Ваша посты на форуме это что-то!!!! Вы всегда как с луны свалились!!!!
 
Old 09-08-2017, 08:04   #1625
wolkodaw1969
Пользователь
 
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 14-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Во время рассмотрения смотрят как человек адаптируется. Не нарушает ли закон. Вот Вы, судя по Вашим достижениям - молодец.
Имеют значение при рассмотрении в том числе
-наличие определенного диагноза (дееспособности) у супруга,(о котором дама и понятия не имела до вступления в брак, потому как данные о состоянии здоровья без согласия супруга не подлежат разглашению) и признание брака недействительным
- супруг - брачный аферист
- супруг под подозрением/следствием
- занятие проституцией до замужества либо привлечение к угол.ответственности.
- срочный брак

Список можно продолжить


А можно узнать, и где вы такого начитались?
 
Old 09-08-2017, 09:06   #1626
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Во время рассмотрения смотрят как человек адаптируется. Не нарушает ли закон. Вот Вы, судя по Вашим достижениям - молодец.
Имеют значение при рассмотрении в том числе
-наличие определенного диагноза (дееспособности) у супруга,(о котором дама и понятия не имела до вступления в брак, потому как данные о состоянии здоровья без согласия супруга не подлежат разглашению) и признание брака недействительным
- супруг - брачный аферист
- супруг под подозрением/следствием
- занятие проституцией до замужества либо привлечение к угол.ответственности.
- срочный брак

Список можно продолжить


В данном случае абсолютно согласна с автором. Действительно список можно продолжить. А тот факт, что поездки туда-сюда ухудшают картину для решения о постоянном проживании - он тоже имеет место, но только он не касается тех, кто еще не прожил 1 или 4 года, а тех, кто получив ОЛ и получив пособие по безработице, продолжает часто посещать страну проживания и тратит там свое пособие. Поездки по визам до получения первой ОЛ не влияют на принятие решения, так как иным способом люди не могут встречаться, будь то финн или русская, обоим нужны визы.

Но прочитав это приходишь в такое безысходное состояние, что и подавать не хочется. Но ведь не обязательно это должно касаться именно ВАС.
Если всего бояться, так действительно и замуж не стоит выходить.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/J...16-AK-62342.pdf
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 09:58   #1627
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wolkodaw1969
Если дают справку, что вы обязаны ждать решения в стране, не имея права выезда ни в Россию, ни в ЕС, ни в другие страны.

Речь о воссоединении, а не о беженцах.
При воссоединении - в Финляндии такой справки не существует, у человека полная свобода в выборе, где ждать и куда ездить (если есть возможность въезда в нужную страну, естественно - точно так же, как и без всякого воссоединения).
 
Old 09-08-2017, 10:17   #1628
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Вопрос. Если имеешь ОЛ типа В (был временный трудовой договор) и получил постоянный трудовой договор, подался на ОЛ опять, можно ли во время рассмотрения заявления после окончания срока действия предыдущей, типа В, работать? Работа в той же области, например puutarha, maanviljely, но хозяин только другой. И если можно, ссылку откуда видно это. Не могу найти нигде.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 11:31   #1629
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,938
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
http://www.migri.fi/jatkolupa

Maahanmuuttovirasto myöntää jatkoluvan, jos edellytykset, joiden perusteella sinulle myönnettiin edellinen määräaikainen oleskelulupa, ovat edelleen olemassa.
...
Saat oleskella laillisesti Suomessa hakemuksen käsittelyn ajan kunnes asia on ratkaistu lainvoimaisesti, tai on tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös maastapoistamiseksi.

Хоть тут не сказано конкретно, но можно сменить работодателя (но не области работы, если область указана конкретно. В свое время TE-toimisto давало заключение именно по конкретной области работы). И можно законно находиться в стране (читай - работать тоже, так как человеку нужны средства для законного нахождения в стране) во время рассмотрения заявления на продолжение.

Ну а то, что написала Ashley, настолько странно, что к этому даже непонятно, как отнестись. Никто не смотрит ни на какую адаптацию во время процесса ожидания - ее, этой адаптации просто еще нет, ведь человек ОЛ может и не получить. И ни один чиновник в здравом уме и несущий должностную ответственность, не будет призывать ожидающих разрешения безвыездно сидеть в стране, так как это огромный риск не только для самого человека, но и для муниципалитета. А если случится ЧП? Понадобится дорогостоящее лечение? А страховки нет, и финского соцстрахования тоже нет? Муниципалитет должен оказать срочную помощь за свой счет, а потом стряхивать деньги с этого человека. Риск правонарушений и разных злоупотреблений тоже повышается. В общем, думайте, что пишете - люди же верят.
 
Old 09-08-2017, 11:49   #1630
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
http://www.migri.fi/jatkolupa

Maahanmuuttovirasto myöntää jatkoluvan, jos edellytykset, joiden perusteella sinulle myönnettiin edellinen määräaikainen oleskelulupa, ovat edelleen olemassa.
...
Saat oleskella laillisesti Suomessa hakemuksen käsittelyn ajan kunnes asia on ratkaistu lainvoimaisesti, tai on tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös maastapoistamiseksi.

Хоть тут не сказано конкретно, но можно сменить работодателя (но не области работы, если область указана . В свое время TE-toimisto давало заключение именно по конкретной области работы). И можно законно находиться в стране (читай - работать тоже, так как человеку нужны средства для законного нахождения в стране) во время рассмотрения заявления на продолжение.

Ну а то, что написала Ashley, настолько странно, что к этому даже непонятно, как отнестись. Никто не смотрит ни на какую адаптацию во время процесса ожидания - ее, этой адаптации просто еще нет, ведь человек ОЛ может и не получить. И ни один чиновник в здравом уме и несущий должностную ответственность, не будет призывать ожидающих разрешения безвыездно сидеть в стране, так как это огромный риск не только для самого человека, но и для муниципалитета. А если случится ЧП? Понадобится дорогостоящее лечение? А страховки нет, и финского соцстрахования тоже нет? Муниципалитет должен оказать срочную помощь за свой счет, а потом стряхивать деньги с этого человека. Риск правонарушений и разных злоупотреблений тоже повышается. В общем, думайте, что пишете - люди же верят.


Во время ожидания да, конечно, никто не рассматривает адаптацию. Возможно она (или он) имели ввиду адаптацию во время нахождения по уже полученной первой олескелулупе. Здесь действительно могут быть разные нюансы, например, человек не проживает вместе, или прописан в другом месте, или жалобы на мужа, или ездит постоянно в Россию и назад, может еще что-то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 12:03   #1631
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
Вопрос. Если имеешь ОЛ типа В (был временный трудовой договор) и получил постоянный трудовой договор, подался на ОЛ опять, можно ли во время рассмотрения заявления после окончания срока действия предыдущей, типа В, работать? Работа в той же области

"B" бывает с ограничением по работодателю, а не по области работы. В этом случае нельзя до получения следующией OL работать на другую компанию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 12:12   #1632
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
"B" бывает с ограничением по работодателю, а не по области работы. В этом случае нельзя до получения следующией OL работать на другую компанию.


Дозвонились в мигри. Ответили, что при смене В на А в той же области работы можно менять работодателя и разрешается работать до получения следующей А-лупы в случае, если успел подать заявление до окончания первой В-лупы. При заполнении заявления ставить крестик где jatkulupa и платить 180 евро.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 12:15   #1633
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
"B" бывает с ограничением по работодателю, а не по области работы. В этом случае нельзя до получения следующией OL работать на другую компанию.


А где в частичном решении те-тоймисто указывается, что ограничение по работодателю?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 12:27   #1634
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
А где в частичном решении те-тоймисто указывается, что ограничение по работодателю?

Ни малейшего понятия, в олескелулупе название фирмы прописывается там же, где у вас область работы указана.
TTOL: ... Oy, например.

Цитата:
Сообщение от vigas
Дозвонились в мигри. Ответили, что при смене В на А в той же области работы можно менять работодателя и разрешается работать до получения следующей А-лупы в случае

Очевидно, они отвечали на ваш вопрос про ту же область. Если ограничение на работодателя - вы как раз можете спокойно работать в любой области без ограничений, но только на того конкретного работодателя.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 12:31   #1635
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Ни малейшего понятия, название фирмы прописывается там же, где у вас, видимо, область работы указана.


Очевидно, они отвечали на ваш вопрос про ту же область. Если ограничение на работодателя - вы как раз можете спокойно работать в любой области без ограничений, но только на того конкретного работодателя.


На олескелулупе пишет: TTOL
Puutarhurit,kasvihuoneviljelijät ja-työntekijät,...puutarhahoidon työ.

Это значит, что ограничение по области работы, а не по работодателю. Так ли это?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 12:33   #1636
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
На олескелулупе пишет: TTOL
Puutarhurit,kasvihuoneviljelijät ja-työntekijät,...puutarhahoidon työ.
Это значит, что ограничение по области работы, а не по работодателю. Так ли это?

Да, у вас это ограничение по области работы. Если по работодателю - это сразу понятно, там название компании идёт.
Моя первая B была именно на фирму, это в чем-то честнее, чем дальнейшая "Suunnittelija"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 12:48   #1637
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Да, у вас это ограничение по области работы. Если по работодателю - это сразу понятно, там название компании идёт.
Моя первая B была именно на фирму, это в чем-то честнее, чем дальнейшая "Suunnittelija"


А что это значит "Suunnittelija" по отношению к работе?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 13:25   #1638
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
А что это значит "Suunnittelija" по отношению к работе?

Область работы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 14:37   #1639
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 4,134
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
http://www.migri.fi/jatkolupa

Maahanmuuttovirasto myöntää jatkoluvan, jos edellytykset, joiden perusteella sinulle myönnettiin edellinen määräaikainen oleskelulupa, ovat edelleen olemassa.
...
Saat oleskella laillisesti Suomessa hakemuksen käsittelyn ajan kunnes asia on ratkaistu lainvoimaisesti, tai on tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös maastapoistamiseksi.

Хоть тут не сказано конкретно, но можно сменить работодателя (но не области работы, если область указана конкретно. В свое время TE-toimisto давало заключение именно по конкретной области работы). И можно законно находиться в стране (читай - работать тоже, так как человеку нужны средства для законного нахождения в стране) во время рассмотрения заявления на продолжение.

Ну а то, что написала Ashley, настолько странно, что к этому даже непонятно, как отнестись. Никто не смотрит ни на какую адаптацию во время процесса ожидания - ее, этой адаптации просто еще нет, ведь человек ОЛ может и не получить. И ни один чиновник в здравом уме и несущий должностную ответственность, не будет призывать ожидающих разрешения безвыездно сидеть в стране, так как это огромный риск не только для самого человека, но и для муниципалитета. А если случится ЧП? Понадобится дорогостоящее лечение? А страховки нет, и финского соцстрахования тоже нет? Муниципалитет должен оказать срочную помощь за свой счет, а потом стряхивать деньги с этого человека. Риск правонарушений и разных злоупотреблений тоже повышается. В общем, думайте, что пишете - люди же верят.


Спасибо за совет! Пишу о том, с чем сталкивались мои подруги.
А Вас, если прочитать, так Вы прям сказочница - все голые фразы. Особенно мне понравилось по поводу брака - когда ЕЙ ехать сюда на все готовое. А просто , к мужу, по любви ехать сразу и находиться с ним рядом, это по-Вашему никак? Вот и получается, что один расчет.

Ничего личного, но впредь, на вопросы, обращенные ко мне, вместо меня прошу не отвечать.

И Вы, конечно, не в курсе , что гражданство можно получить и без пмж, всегда имеет значение количество времени нахождения в стране.



.
 
Old 09-08-2017, 14:52   #1640
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Тут я с Tulilintu соглашусь, раньше на сайте мигри было написано конкретно, что первую лупу подавайте по месту жительства (не въезжая в страну). Сейчас не знаю, остались ли такие рекомендации. То, что кто-то смотрит на адаптацию пока человек ждёт вид на жительство это больше из городских легенд
 
Old 09-08-2017, 15:06   #1641
wolkodaw1969
Пользователь
 
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 14-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Речь о воссоединении, а не о беженцах.
При воссоединении - в Финляндии такой справки не существует, у человека полная свобода в выборе, где ждать и куда ездить (если есть возможность въезда в нужную страну, естественно - точно так же, как и без всякого воссоединения).



Разве на русском форуме есть беженцы? Здесь тема обсуждается как раз о воссоединении. И повторю слова Лауры Питер. Если бы такой справки не существовало, то бы , наверное ни кто бы не был невыездным во время рассмотрения документов на лупу, ятколупу и т. д.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 15:19   #1642
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
Спасибо за совет! Пишу о том, с чем сталкивались мои подруги.
А Вас, если прочитать, так Вы прям сказочница - все голые фразы. Особенно мне понравилось по поводу брака - когда ЕЙ ехать сюда на все готовое. А просто , к мужу, по любви ехать сразу и находиться с ним рядом, это по-Вашему никак? Вот и получается, что один расчет.

Ничего личного, но впредь, на вопросы, обращенные ко мне, вместо меня прошу не отвечать.


Ох как вам не нравиться когда ваши в ваших высказываниях начинают сомневаться люди! С этим надо бы смириться! Сталкивалась со многими из тех, кто прошел первую и вторую и третью лупы. Представьте себе, что бы люди ни советовали, все равно приходиться делать иначе. У людей такое свойство- недоговаривать, недопонимать, недописывать и вообще порой не знать что делает. А уж придумывать сами законы -мы все мастера, особенно каждый толкует по-своему. Форум для того, чтобы поддерживать, а не поучать и обижать.
Насчет этой фразы:

"А просто , к мужу, по любви ехать сразу и находиться с ним рядом, это по-Вашему никак? Вот и получается, что один расчет."

Времена декабристов уже давно прошли и мужья, которые находяться в Финляндии - не в изгнании. Так что те жены, которые приехали и подали на ВНЖ из Финляндии - обычные женщины, которые, прожив с мужем 2 года (даже в гражданском браке, уже не говоря про законный), по закону об иностранцах, если вы сталкивались с этой фразой , читая его, имеют право подавать и ждать внутри страны. А те, кто прожил меньше этогосрока или хотят быть защищены социально, подают из страны проживания(это по закону, который "жены декабристов" не читали). Кроме того, подавая заявление из страны проживания, в случае получения отказа, история не будет загрязнена "выдворением из страны". Несмотря на то, что никто ничего не нарушил, это в плюс никак не идет.

И еще. Ваши обиды деструктивны. Поберегите свои нервы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 15:27   #1643
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska
Тут я с Tulilintu соглашусь, раньше на сайте мигри было написано конкретно, что первую лупу подавайте по месту жительства (не въезжая в страну). Сейчас не знаю, остались ли такие рекомендации. То, что кто-то смотрит на адаптацию пока человек ждёт вид на жительство это больше из городских легенд


Оно всегда так было. И сейчас есть. Выделено жирным шрифтом. Но далее пишет, что могут быть исключения. Попадает человек под категорию "исключение" или нет - каждому надо ориентироваться самостоятельно. Подать из страны проживания и получить отказ - полбеды, а когда въезжаешь по визе и подаешь на ВНЖ, потом, в случае отказа, кроме того, что выдворят из страны, еще и визу не получишь, лепят 8 и 9 пункты, разве что если только подашь заявление по воссоединению семьи или какое другое на ВНЖ, тогда дадут. И сейчас нет такого, что во время рассмотрения ВНЖ не дают визу. Дают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 16:01   #1644
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Будьте добры, люди, расскажите, пожалуйста, что спрашивают на собеседовании у мужа и у жены, какие вопросы задают вообще. Наслышана много и читала здесь на форуме, но говорят, разные вопросы, а какие именно ???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 16:11   #1645
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
Будьте добры, люди, расскажите, пожалуйста, что спрашивают на собеседовании у мужа и у жены, какие вопросы задают вообще. Наслышана много и читала здесь на форуме, но говорят, разные вопросы, а какие именно ???

Вдоль или поперёк?
Какого цвета зубная щётка?

И так далее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 16:15   #1646
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wolkodaw1969
Разве на русском форуме есть беженцы? Здесь тема обсуждается как раз о воссоединении. И повторю слова Лауры Питер. Если бы такой справки не существовало, то бы , наверное ни кто бы не был невыездным во время рассмотрения документов на лупу, ятколупу и т. д.

1) Беженцы тут есть.
2) Повторяю еще раз - никакого запрета на выезд в Финляндии при воссоединении нет, как нет его и при любых продлениях. Вы можете ехать куда угодно, куда у вас есть виза, например, или возможность безвизового въезда (та жа страна гражданства, например).

Если вы не понимаете, о чём сами пишете и что вам говорят - давайте сразу пункт закона, который запрещает перемещение таких лиц из Финляндии в другие страны.
 
Old 09-08-2017, 16:33   #1647
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
1) Беженцы тут есть.
2) Повторяю еще раз - никакого запрета на выезд в Финляндии при воссоединении нет, как нет его и при любых продлениях. Вы можете ехать куда угодно, куда у вас есть виза, например, или возможность безвизового въезда (та жа страна гражданства, например).

Если вы не понимаете, о чём сами пишете и что вам говорят - давайте сразу пункт закона, который запрещает перемещение таких лиц из Финляндии в другие страны.


Все очень просто. Никто никуда никому не запрещает выезжать.Речь идет о бумаге (это не справка), которую раньше выдавали в полиции во время приема документов на первую олескелулупу, если человек подает документы в Финляндии и остается ожидать разрешения. В ней сказано, что данный человек ИМЕЕТ ПРАВО находиться на законном основании в стране в ожидании разрешения. Эта бумага не служит проездным документом. Если выехать надо, то въехать можно только по визе, если предыдущая просрочена. Вот и все. При продлении такой бумаги не выдается. Как сейчас не знаю в мигри дают или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 16:51   #1648
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
Будьте добры, люди, расскажите, пожалуйста, что спрашивают на собеседовании у мужа и у жены, какие вопросы задают вообще. Наслышана много и читала здесь на форуме, но говорят, разные вопросы, а какие именно ???

у нас спрашивали по отдельности разные детали. как познакомились, как общаемся, знакома ли с родственниками, их имена )) какое образование, какие планы по переезду и много-много всего подробно.
поэтому совет - мужчины склонны забывать даты и детали. есть смысл сесть и повспоминать вместе

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 16:56   #1649
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
у нас спрашивали по отдельности разные детали. как познакомились, как общаемся, знакома ли с родственниками, их имена )) какое образование, какие планы по переезду и много-много всего подробно.
поэтому совет - мужчины склонны забывать даты и детали. есть смысл сесть и повспоминать вместе


Спасибо вам!!! А скажите, кому присылают сообщение о приглашении на собеседование, мужу или обоим? И куда присылают? Сообщением на ENTER FINLAND, (мы подавали в электронном виде)? Или на почту письмом? Или сообщением на телефон? В один и тот же день проходили собеседование, в одно и то же время, в одной и той же стране?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 17:31   #1650
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
Спасибо вам!!! А скажите, кому присылают сообщение о приглашении на собеседование, мужу или обоим? И куда присылают? Сообщением на ENTER FINLAND, (мы подавали в электронном виде)? Или на почту письмом? Или сообщением на телефон? В один и тот же день проходили собеседование, в одно и то же время, в одной и той же стране?

мне пришло сообщение на телефон и письмо на почту одинаковое и мне, и мужу со временем, местом и инфой. проходили в один день, друг за другом. сейчас может быть конечно поменяли что-то...

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-08-2017, 18:01   #1651
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
мне пришло сообщение на телефон и письмо на почту одинаковое и мне, и мужу со временем, местом и инфой. проходили в один день, друг за другом. сейчас может быть конечно поменяли что-то...


Скажите еще, за сколько времени заранее присылают? За неделю или за пару дней? И еще... Вы оба были в Финляндии в это время?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 12:10   #1652
Ashley
Богиня 8)
 
Аватар для Ashley
 
Сообщений: 4,134
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wolkodaw1969
Разве на русском форуме есть беженцы? Здесь тема обсуждается как раз о воссоединении. И повторю слова Лауры Питер. Если бы такой справки не существовало, то бы , наверное ни кто бы не был невыездным во время рассмотрения документов на лупу, ятколупу и т. д.

для vigas и wolkodaw1969
Я не говорила, что запрещен выезд. Я говорила о целесообразности находиться во время рассмотрения возле мужа. Это же понятно что легче опротестовывать отказ в OL отсюда, потому как законом разрешено во время рассмотрения оставаться в стране.
По поводу слов vigas #1603 " Все прекрасно знают, что сроки рассмотрения зависят от сложности дела. Если все документы есть и нет черных меток, то делается быстро. Если есть загвоздки, то долго. А вот загвоздки у каждого свои. Просто никто о них ЗДЕСЬ НЕ ПИШЕТ. А зря. Было бы легче жить"
Правильно. Никто и не скажет.
Кто ж Вам скажет правду, в том числе, отчего поливая страну, они никак не собирут чемоданы...

А вообще.. чего это Вы так нервничаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 12:34   #1653
Ellis
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 27-09-2016
Status: Offline
День добрый. Такой вопрос. Первая олескелулупа для супруг/а гражданина Финляндии. Какие сроки ожидания? Кто получил, сколько ждали?
Мы подали электронно в марте. В Maahanmuuttovirasto Раисио нам сказали, что срок ожидания два-три месяца, так как это отдельная очередь. В конце июня звонила в Maahanmuuttovirasto. Ответ был что на данный момент рассматривают январские заявления и очередь для всех одна. Вчера звонила опять и ответ был тот же. Рассматривают январские заявления ))) Я понимаю, что сейчас в первую очередь на рассмотрении ученические заявления, так как начался учебный год, но за 2 месяца неужели не рассматривали другие заявления? ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 13:12   #1654
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
для vigas и wolkodaw1969
Я не говорила, что запрещен выезд. Я говорила о целесообразности находиться во время рассмотрения возле мужа. Это же понятно что легче опротестовывать отказ в OL отсюда, потому как законом разрешено во время рассмотрения оставаться в стране.
По поводу слов vigas #1603 " Все прекрасно знают, что сроки рассмотрения зависят от сложности дела. Если все документы есть и нет черных меток, то делается быстро. Если есть загвоздки, то долго. А вот загвоздки у каждого свои. Просто никто о них ЗДЕСЬ НЕ ПИШЕТ. А зря. Было бы легче жить"
Правильно. Никто и не скажет.
Кто ж Вам скажет правду, в том числе, отчего поливая страну, они никак не собирут чемоданы...

А вообще.. чего это Вы так нервничаете?


Не собирают чемоданы потому, что страна их кормит ни за что ни про что. А поливать всех и вся грязью много ума не надо, этому мы в России с пеленок учились.

А кто, собственно пишет заявление на опротестование отказа в ОЛ, perhekokoaja vai perhejäsen?

Последнее редактирование от vigas : 10-08-2017 в 15:53.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 14:53   #1655
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ellis
День добрый. Такой вопрос. Первая олескелулупа для супруг/а гражданина Финляндии. Какие сроки ожидания? Кто получил, сколько ждали?
Мы подали электронно в марте. В Maahanmuuttovirasto Раисио нам сказали, что срок ожидания два-три месяца, так как это отдельная очередь. В конце июня звонила в Maahanmuuttovirasto. Ответ был что на данный момент рассматривают январские заявления и очередь для всех одна. Вчера звонила опять и ответ был тот же. Рассматривают январские заявления ))) Я понимаю, что сейчас в первую очередь на рассмотрении ученические заявления, так как начался учебный год, но за 2 месяца неужели не рассматривали другие заявления? ))


Рассматривают всякие, посмотрите статистику на tilastot.migri.fi
По семье до 9 месяцев по закону могут делать, два месяца это фигня. Это продление может еще так быстро быть или виза специалиста. Ждите. Про их очереди ничего не понимают даже они сами, и срок ожидания у разных людей разный, вам не поможет чужой опыт.
 
Old 10-08-2017, 14:58   #1656
ruslanka
Пользователь
 
Сообщений: 65
Проживание:
Регистрация: 20-08-2012
Status: Offline
Всем привет! Возник вопрос. У меня рабочая лупа на 4 года, TTOL: Yrittäjät. Могу ли я по этой лупе работать, например, продавцом? Не в своей фирме. Через год у меня будет тодистус мерконома.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 15:28   #1657
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ruslanka
Всем привет! Возник вопрос. У меня рабочая лупа на 4 года, TTOL: Yrittäjät. Могу ли я по этой лупе работать, например, продавцом? Не в своей фирме. Через год у меня будет тодистус мерконома.


Нет
Ограничение есть органичение
С тодистусом меркономи можно подавать на новую лупу с рабочим договором и дипломом (Suomessa tutkinnon suorittanut)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 15:51   #1658
ruslanka
Пользователь
 
Сообщений: 65
Проживание:
Регистрация: 20-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от melancholica
Нет
Ограничение есть органичение
С тодистусом меркономи можно подавать на новую лупу с рабочим договором и дипломом (Suomessa tutkinnon suorittanut)

Я так понимаю, новую лупу на 4 года уже не дадут? Снова на год будет? Вот думаю, стоит ли через год искать работу или дотянуть до пюсювя либо гражданства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-08-2017, 23:17   #1659
olinson
Пользователь
 
Аватар для olinson
 
Сообщений: 207
Проживание: Ювяскюля
Регистрация: 12-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ashley
http://www.migri.fi/nain_palvelemme...uvat/lupatyypit
пока еще на 4 года

2. Kuinka pitkäksi ajaksi lupaa voidaan jatkaa?

Henkilö, jolla on jatkuva oleskelulupa voi saada siihen jatkoa enintään neljä vuotta kerrallaan. Se jolla on tilapäinen oleskelulupa voi saada jatkoa yleensä vuoden kerrallaan.

А как так, Вы подали и не спросили Ваши условия?




(spokojnoj nochi! vse zavtra. pozdno )




Спасибо за ответ . Муж заполнял анкету в электронном виде .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2017, 15:35   #1660
KoisaPerhonen
Пользователь
 
Сообщений: 14
Проживание:
Регистрация: 17-03-2017
Status: Offline
Подскажите, пожалуйста, на enterFinland в решении всегда прикрепляют второй файл с процедурой апелляции? Потому что само решение выглядит положительным, ведь при отрицательном будет указана причина. Короче, я в недоумении
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-08-2017, 16:48   #1661
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KoisaPerhonen
Подскажите, пожалуйста, на enterFinland в решении всегда прикрепляют второй файл с процедурой апелляции? Потому что само решение выглядит положительным, ведь при отрицательном будет указана причина. Короче, я в недоумении


А что значит "выглядит положительным"? ) Там же написано должно быть, положительное оно или нет
А апелляция-инфо всегда, такие правила, может вы не довольны на какой срок лупа выдана, к примеру.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-08-2017, 09:17   #1662
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
А кто пишет заявление на опротестование отказа в ОЛ, perhekokoaja или perhrjäsen? И где можно найти информацию об этом в интернете? Спрашиваю на всякий случай, для ясности.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-08-2017, 11:26   #1663
tortufo13
Пользователь
 
Аватар для tortufo13
 
Сообщений: 386
Проживание:
Регистрация: 29-08-2014
Status: Offline
вопрос по лупе для новорожденного. ребенок родился тут. подали и теперь ожидаем паспорт своей страны. слышала что можно подать на лупу без наличия паспорта, а потом поднести его в мигри. кто то сталкивался с таким? или нужно все таки сначала его получить и только поом в мигри ехать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-08-2017, 12:35   #1664
Лаура Питер
здecь мoй дoм
 
Сообщений: 2,112
Проживание:
Регистрация: 06-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wolkodaw1969
Разве на русском форуме есть беженцы? Здесь тема обсуждается как раз о воссоединении. И повторю слова Лауры Питер. Если бы такой справки не существовало, то бы , наверное ни кто бы не был невыездным во время рассмотрения документов на лупу, ятколупу и т. д.

О-вы меня неправильно прочитали. Я писала, что, подав в Финляндии выдается справка о том,что док-ты приняты /число,номер дела/ внизу этой справки написано/ Не является документом для путешествий/
Если есть действующая ОЛ во время рассмотрения,то естеств можно кататься куда хочешь, но у некот ОЛ заканчивается/ну, 8месяцев рассматривают,к примеру/ и тогда чел становится невыездным, в Финляндии виз не выдают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-08-2017, 10:17   #1665
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Всем доброго дня. Приехал знакомый, хотели подать на первую рабочую оескелулупу и ждать решения в Финляндии, но в maahanmuuttovirasto документы не взяли, сказали в Питере подать и ждать.Раньше в полиции принимали без проблем. А нет никаких исключений кто сталкивался ? Я сам и советовал, был уверен, что можно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-08-2017, 10:21   #1666
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
А нет никаких исключений кто сталкивался ? Я сам и советовал, был уверен, что можно.

Принятие в Финляндии - это как раз и есть исключение.
Но раньше да, пока была полиция - обычно принимали документы как минимум.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-08-2017, 10:22   #1667
innovator
Пользователь
 
Аватар для innovator
 
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Принятие в Финляндии - это как раз и есть исключение.

Ну они бывают или без вариантов ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-08-2017, 10:28   #1668
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,571
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Ну они бывают или без вариантов ?

Я там дополнил, раньше же полиция была, везде свои правила, а теперь это единое Мигри.
Хотя всё равно может другой человек даже в том самом месте примет и разрешит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-08-2017, 12:57   #1669
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Я там дополнил, раньше же полиция была, везде свои правила, а теперь это единое Мигри.
Хотя всё равно может другой человек даже в том самом месте примет и разрешит.


А в электронном варианте подавать, думали ли вы об этом варианте?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-08-2017, 13:04   #1670
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vigas
Скажите еще, за сколько времени заранее присылают? За неделю или за пару дней? И еще... Вы оба были в Финляндии в это время?

Присылали заранее. недели за две-три точно. Сейчас может все поменялось конечно.
Мы оба были в России, вьехали на один день на интервью и назад работать.

Муж понятно мог находится в Финляндии сколько угодно, а я могла только в рамках визы, но я выбрала ждать в России. После интервью еще месяц прошел до решения

-----------------
it's my life.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-08-2017, 13:08   #1671
wHiTe_raBBit
известен как Кроль
 
Аватар для wHiTe_raBBit
 
Сообщений: 2,666
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от olinson
Спасибо за ответ . Муж заполнял анкету в электронном виде .

все же совет, заполняйте всегда всё сами. Муж может быть помощьником и переводчиком. А когда сами - приходит опыт заполнения и с каждым разом все проще и проще любые бумажки заполнять.

-----------------
it's my life.
 
Old 21-08-2017, 16:22   #1672
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
Присылали заранее. недели за две-три точно. Сейчас может все поменялось конечно.
Мы оба были в России, вьехали на один день на интервью и назад работать.

Муж понятно мог находится в Финляндии сколько угодно, а я могла только в рамках визы, но я выбрала ждать в России. После интервью еще месяц прошел до решения

спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-08-2017, 16:35   #1673
G1Lm0r
ферзь
 
Аватар для G1Lm0r
 
Сообщений: 67
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-03-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от innovator
Всем доброго дня. Приехал знакомый, хотели подать на первую рабочую оескелулупу и ждать решения в Финляндии, но в maahanmuuttovirasto документы не взяли, сказали в Питере подать и ждать.Раньше в полиции принимали без проблем. А нет никаких исключений кто сталкивался ? Я сам и советовал, был уверен, что можно.

Однозначно можно так сделать. Подать документы и ожидать решения в Финляндии. У меня такая же ситуация сейчас. Я подал в мигри в Хельсинки.
 
Old 29-08-2017, 16:08   #1674
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Jeeee! Наконец-то это свершилось, радости полные штаны.


5/8/2017 We have received your application and it is pending.
5/15/2017 You have proved your identity and a diary number has been created for your application. You can see the diary number at the top of the page. Your application has been placed in the processing queue. We will contact you if we need more information from you. Our processing times can be found on our website at www.migri.fi
8/29/2017 The processing of your application has started. Contacting us does not speed up the processing of the application. If we need further information from you, we will send you a request through this service.
8/29/2017 A decision has been made on your application.
8/29/2017 The decision can be read on your user account.
 
Old 29-08-2017, 18:00   #1675
wolkodaw1969
Пользователь
 
Сообщений: 44
Проживание:
Регистрация: 14-01-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от melancholica
Jeeee! Наконец-то это свершилось, радости полные штаны.


5/8/2017 We have received your application and it is pending.
5/15/2017 You have proved your identity and a diary number has been created for your application. You can see the diary number at the top of the page. Your application has been placed in the processing queue. We will contact you if we need more information from you. Our processing times can be found on our website at www.migri.fi
8/29/2017 The processing of your application has started. Contacting us does not speed up the processing of the application. If we need further information from you, we will send you a request through this service.
8/29/2017 A decision has been made on your application.
8/29/2017 The decision can be read on your user account.



Поздравляю))))

13.02.2017 We have received your application and it is pending.
27.03.2017 You have proved your identity and a diary number has been created for your application. You can see the diary number at the top of the page. Your application has been placed in the processing queue. We will contact you if we need more information from you. Our processing times can be found on our website at www.migri.fi
27.03.2017 The processing of your application has started. Contacting us does not speed up the processing of the application. If we need further information from you, we will send you a request through this service.
29.03.2017 You have sent additional information for the application. We have received it. The documents you sent are displayed in the application information.
Мое так и висит в статусе Käsittelyssä.......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-08-2017, 20:58   #1676
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
You have been granted a residence permit on the basis of working for the
period of 1.9.2017-31.8.2021.You will receive your residence permit card within
2–3 weeks by post
 
Old 29-08-2017, 23:46   #1677
tyska1988
Пользователь
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 13-11-2011
Status: Offline
Доброй ночи!Подавала документы на воссоединение семьи электронным способом в Питере...недавно пришёл ответ, в точнее потребовали дополнительные документы такие как заполнить анкету МР_1. Вопрос в том почему я должна заполнять эту анкету, если документы подавала в Питере?Может кто сталкивался с таким?))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2017, 01:39   #1678
melancholica
Пользователь
 
Аватар для melancholica
 
Сообщений: 593
Проживание: Helsinki, Kallio
Регистрация: 25-06-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tyska1988
Доброй ночи!Подавала документы на воссоединение семьи электронным способом в Питере...недавно пришёл ответ, в точнее потребовали дополнительные документы такие как заполнить анкету МР_1. Вопрос в том почему я должна заполнять эту анкету, если документы подавала в Питере?Может кто сталкивался с таким?))


Заполните да и все, какая разница почему
Я тоже заполняла когда подавала на первый внж из России
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2017, 11:56   #1679
vigas
Пользователь
 
Сообщений: 261
Проживание:
Регистрация: 12-05-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tyska1988
Доброй ночи!Подавала документы на воссоединение семьи электронным способом в Питере...недавно пришёл ответ, в точнее потребовали дополнительные документы такие как заполнить анкету МР_1. Вопрос в том почему я должна заполнять эту анкету, если документы подавала в Питере?Может кто сталкивался с таким?))


четко написано на последней странице бумажного заявления, что эта форма заполняется когда подаешь заявление из Финляндии. Просьба не имеет смысла. Эта форма нужна для того, чтобы вы были не имели претензии против того, что вас вышлют из страны в случае если решение будет принято негативное (не дай Бог!!!). Из какой страны в данном случае вас надо выселить? Из России?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-08-2017, 14:08   #1680
tyska1988
Пользователь
 
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 13-11-2011
Status: Offline
Вот и я о том же!Но видимо в любом случае придётся заполнять?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно