duche

Какие, не подскажете?

     

duche

Ага, в суд то какой? Небось в Басманный? Тогда вестимо, победа точно будет

     

Foreigner

С какой стати жена русская? Эстонка самая настоящая.

У нас не посадят. Посадят на самолет и отправят домой.

Это уже какое-то кумовство если Володя с Борей о чем-то договаривался.

Интересно, если бы я баллотировался в президенты России что бы про меня говорили, что типа эстонский шпион, дед фашистом был, бабка эстонской проституткой, а я сам вор.

     

Foreigner

Басманный суд - это круто! Ходор до сих пор сидит.

     

Student_W

Ага. Представляете, 40% из 60% еестиговорящих ненадо было бы искать работу в той же Фи, работали бы дома на гос.бюджете, а не мыкались по Европпам.

     

Foreigner

В Финляндии работают потому, что зарплаты выше, а не из-за языка. У меня товарищ в Финляндии уже лет 5 работает, но финнского вроде не знает.

     

Student_W

Ну у переводчиков везде и всегда неплохие зарплаты.
Хоя все относительно. Понятно что дешевле нанять эстонского, чем местного.

     

Student_W

Вообще-то я к тому, что пора уже Еести перевести второй гос.язык (русский) из разряда "де факто" в разряд "де юре".

     

NOLOGO

На что намекаете? Эстонцы все умнее русских, что могут совладеть русским, но русские эстонским никак?

     

Foreigner

Если бы я был эстонским переводчиком, то работать за меньше чем финн я бы не стал. Что за дискриминация?

     

NOLOGO

Есть уже одна страна, где гос. язык русский. Если что не устраивает - эта страна не далеко.

     

Student_W

В том-то и дело, что от "большого ума" загубили целое поколение. Всетаки на ру говорит около 300 миллионов.
Практически в любой стране можно найти, как работу так и коллег на ру языке. На эстонском говорят 1,5 миллиона.

     

Student_W

Интересно, почему финны не показывают шведам на дверь? Не задумывались?
А ведь 500 лет оккупации.

     

Foreigner

С какой стати? В этом случае стимула учить эстонский не будет вообще никакого.

С другой стороны я, конечно, вас понимаю. Я и сам иногда думаю, что возможно это в какой-то степени было бы демократическим шагом. Плюс в том, что русские бы себя с юридической точки зрения чувствовали комфортнее, но минус, как я написал выше, что исчезнет полностью стимул учить язык.

     

Foreigner

Шведы для финнов - пример. Русские для эстонцев - нет.

     

Student_W

В демократической стране запрещена дискриминация по языковому, национальному или религиозному принципу.
А в данном случае: маленькая страна поделена по языковому принципу на две, почти равные, части. Причем меньшая часть имеет "поражение в правах", т.е. 58 статья УК СССР.

     

NOLOGO

Ну вот и наидите себе эту любую страну и оставте нас в покое. Или же поднимите Россию на уровень выше западной Европы и люди к вам потянутся. Пока что престиж русского языка в Эстонии крайне низок.

     

Student_W

В 17 году, когда образовалось государство Финляндия, примером еще не были. И в 1808 еще были угнетателями и оккупантами.

     

Student_W

И понятно почему (см. мой пост ниже). Не понял кого оставить в покое, грузин?

     

NOLOGO

То есть демократичнее будет выучить миллиону эстонцев русски, чем 400 000 русскоязычным эстонски?

     

Student_W

Ни кому ни чего учить (без его желания), не надо. Каждый имеет право учиться и т.д. на родном языке. И если так сложилось, что на момент образования независимого государства Эстония на его территории использовались два языка, то они оба и должны быть государственными.

     

NOLOGO

Шведы в Финляндии - коренное население. Русские в Эстонии - нет. 72% русскоязычных, которые живут сегодня в стране, родились вне страны. Русские в Эстонии как турки в Германии.
Вот когда турецки становится государственным языком в Германии вернемся к вопросу.

     

NOLOGO

На момент образования в Эстонии вторым языком был вообще-то немецки. Становитесь в очеред!

     

Student_W

Несколькими постами ниже было и о том, что родились в стране, в ней выросли и живут там всю свою жизнь. :ne znaju:
Турки еще не набрали 5% от населения страны, а наберут (уж будьте спокойны) не только Германия, а и крокодилы по-турецки заговорят.

     

Student_W

Тогда можно сказать: Финляндия образовалась в 300 году, и язык был Саамский.

     

duche

Пора бы уже у себя для начала порядок навести:

"Татарстан требует предусмотреть в федеральном законодательстве возможность обучения в школах РФ на национальных языках. Об этом заявил президент республики Минтимер Шаймиев на совещании в Казани. Разработка государственных стандартов общего образования второго поколения началась в 2005 году, напоминает РИА Новости. В школах России обучение по новым образовательным стандартам начнется с 1 сентября 2009 года"

подробно здесь -
http://www.elemtede.ru/blog/tatarst...alnykh-yazykakh

а уж потом советы давать космического масштаба и такой же космической глупости.... И никто в Эстонии никаких поражени не имеет, целая куча друзей и знакомых, давно выучили, получили паспорта и прекрасно себя чувствуют 2, 3 или даже 4 язычными. Одни маргиналы, разогретые парами Селигера, только все вопят...

     

duche

В 17 году "государство Финляндия" не образовалось, а получило только независимость от метрополии. Что же касается терминов "угнетали", "оккупанты" - это из разряда большевицкого новояза

     

Student_W

Согласен, порядок должен быть, тем более в Европейском союзе, если уж Естонию приняли, то она обязана решать эти вопросы. Она же не нацистская старна, а хотела бы быть демократической.

     

Student_W

Ну, ну. Пост 1705.

     

NOLOGO

Как раз Европа Эстонию ни в чем не упрекает. Это только дикари с востока нас зовут соблюдать какие-то правила, которые для них не обязательны совсем... Ощущение как если людоеды учат как вилку и нож держать надо, уж извините.

     

duche

Вопрос можно - были ли Вы в Эстонии недавно? И есть там друзья-русские? И почему там нет порядка, закон о гражданстве достаточно простой (хотя в начале становления этого государства, 91 были проблемы) и гражданство может получить любой желающий. Например, "узники" Пыталовского района, даже не зная языка получили гражданство, причем среди получивших были и сотрудники МВД, и просто местные патриоты. Русские же могут его получить, сдав язык. А исходя из Вашей логики, в той же Финляндии русскоязычные (тут их около 150 тыс, точную цифру не знаю, могу ошибаться) тоже все поголовно должны получить финское гражданство, поскольку до 17 года в ФИ государственным языком был и финский, и на некоторых почтах имеются (в качестве реликвий) вывески на русском языке. Почему же тогда русскому МИДу не придет в голову идея устроить истерику по поводу русских в ФИ и их дискриминации по национально-языковому признаку. И если пойти дальше, то на Брайтоне тоже живет много "русских", тогда следует вставить Обаме за притеснения и потребовать немедленной выдаче мериканских паспортов гражданан свободного Брайтона. Как идея? А вопрос усугубляет только Россия, поскольку решение о безвизовых путешествиях в РФ для неграждан Эстонии, вообще ставит крест на отношениях, это признание как (а по сути аннексия) Юж. Осетии и Абхазии.

     

duche

Как будет угодно

     

bee

не, с Брайтоном не катит: там много надписей на русском языке...

     

Student_W

Вы не смотрите на восток (там 58 ст.), смотрите на запад там пытаются уважать человека хоть бы он был последний вор и алкоголик, уж не говорю о том что говорит на государственном языке нацменьшинства.

     

duche

А раз есть надписи на русском языке, то тем более - паспорта срочно всем посетившим известные места и оставившим надпись. Посетил, натужился, пока тужился, карандашик чиркнул, а по выходу - плиз, мериканский паспорт, а особо крепышам (ну когда каменный цветок выпускают во весь рост), тем и бабла еще дать....

     

Student_W

В Эстонии не был (раньше не пускали, а сейчас сам не хочу), но частенько встречаются лица без гражданства, ищущие работу, из Эстонии.
Русскоязычных в Финляндии, по разным подсчетам, 50-80 тысяч, до нацменьшиства не дотягивают (и не дотянут), хотя могут изучать в школе русский язык (идет в зачет, как один из иностранных). При необходимости дают переводчика, или в школе например помощника учителя (при возможности говорящего на родном языке).
Государственный язык до 17 года в Фи был шведский, хоть и пытались (1900-1905) сделать госязыком русский.

     

duche

Да, что и говорить, очень престижные вузы (сейчас правда все стали нирситетами, так лучше звучит). Так вот вспоминается история, одним выпускник МГИМО, юр. фак, блестящий перспективный профессионал, выступал в финском суде, защищая одну российскую компанию. Толкал речь 2 часа, судья его внимательно слушал, не перебивал, попросил даже воды ему принести, а потом по окончании судья тихо так сказал, спасибо, мы вас послушали, но видите ли дело в том (переводчик перевел на русский), что судопроизводство в ФИ ведется на финском либо шведском языке, а вы выступали на английском, поэтому ваша речь не может быть воспринята как позиция стороны. И все, шандец профессионалу из МГИМО, на него все смотрели с уважением, окромя его клиента, такого красного директора, который сказал также просто по русски - бабло вернешь, сразу как только границу пересечем....

     

duche

А о чем тогда говорить? Особо понравилось - государственный язык до 17 года шведский. Это классика, это как выпусник МГИМО, так к слову хотел сказать, интересно, а кто пытался сделать русский госязыком - Ленин? Сталин? Или Бобриков? А может Дж. Неру? И отчего в Эстонию то не пускали? Наверное, комиссар наших? Удачи, друг...

     

Student_W

Хм. Бобриков- исполнитель.
Нет не из ваших, а не пускали- видимо мордой не вышел.

     

duche

мордой - это только в Россию не пускают, значит были дела, был порох в ягодицах, значит дымится еще костер Галилея, крутится еще колесо Коперника....

P.S. А исполнитель - это Луговой

     

Student_W

Да нет. Наверно вспомнили как дед всадил финку в бок немецкого солдата (пьяная драка в кабаке во время той войны, v Talline).

     

duche

О, еще один участник операции "Вариант Омега"..... да, за это действительно не пускают... мои соболезнования...

     

scandic007

Это воооооообще пиз-ц. Клинический случай. Сколько же на свете идиотов? Я удивляюсь. Чего ты торчишь на русскоязычном форуме. Пшееел вон от сюда. Пес смердячий.

-----------------
Видеть легко, трудно предвидеть. (Benjamin Franklin )

     

Drago

И после этого вы еще будете обвинять русских в высокомерии?

     

NOLOGO

Да, умеем и мы нагрубить вполне в великорусском духе. Что поделаеш - советская накалка!

     

Drago

Вам надо было грубить своим великороссам, ныне не гражданам, при отделении от СССР. Так нет же, обещали всем эстонское гражданство в случае независимости, использовали их с помощью лжи.

     

NOLOGO

Это кто обещал гражданство всем и сразу? Я такого не помню. Можно ссылку на документ?

     

Drago

Прибалтийские политики давали такие обещания, если русские поддержат движение за независимость, им дадут гражданство. Нет, что бы сказать прямо, в случае независимости мы сделаем вас инопланетянами "ALIEN" , затем ждать от них поддержки, толерантности
Не надо пытаться доказать, что русские не поддержали независимость Прибалтики.

     

NOLOGO

Насчет поддержки русскоязычных - было так и по-другому.
Я отчетливо помню и стотысячные митинги русскоязычных ПРОТИВ независимости. Помню и попытку захвата парламента русскоязычной толпы.
Что касается поддержки и обещании гражданства - действительно было. Комитеты Граждан Эстонии призывали с 1988. года всех жителей Эстонии, которые не являлись гражданами по наследству, регистрироватся и получить соответствующую документ. По тем документам обещали всем после восстановления независимости гражданство без экзамена. Что и было сделано. Такие документы, т.н. "зеленые карточки" оказались у 17 000 русскоязычных. Все они получили гражданство Эстонии без экзамена.
Вот и почитайте сколько процентов поддержали независимость с начала.

     

PH-1

Ну если эстонка, то тогда с гражданством родившегося ребёнка будут проблемы. Хотя, как ты говорил, у тебя же один из родителей русский. За это можн будет уцепиться адвокатам

На самолёт Но перед этим ещё в каталажке подержат. Не сомневайся

Это не кумовство, это хуже
Ты слышал, наверное, что при Ельцине даже такое название этому появилось - "Семья".

     

PH-1

Откуда эта байка при дураков? Хотя читаешь - как будто Вы там в зале сидели. Так правдоподобно врёте
Российского адвоката вообще бы к судебному разбирательству не подпустили бы. Он просто не имеет право в нём участвовать.
Да и какой смысл нанимать адвоката, который не является специалистом в финском праве?

duche, а Вы что заканчивали? Считаете своё образование плохим?
Да и Ваш любимый МБХ закончил не Школу экономики в Лондоне, а московский химико-технологический институт.

     

Drago

Почитайте сборник «Анатомия независимости». Его создатели поставили перед собой задачу осветить неизвестные страницы истории «поющей революции», которая многогранна, сложна и не признает однобокого, селективного подхода.

Уделите внимание 43 странице.

http://kripta.ee/anatomy_of_independence/book_rus.pdf

     

NOLOGO

Ничего нового. Треть рускоязычных поддержали, две третьи были против. Правоподобно.
Обращаю внимание на странное совпадение: сегодня примерно треть русскоязычных являются гражданами Эстонии, две третьи граждане России или без гражданства.

     

Wahmurka

я говорил о ЛЕГАЛИЗАЦИИ другого ЯЗЫКА в качестве вспомогательного автономного. по частотности употребления. и не надо никаких переводчиков. язык - это частное необходимое дело человека и никто не имеет права навязывать, тем более государство. это - глупо заставлять. эффект будет обратным.
и зачем такому государству налоги платить? лучше налоги платить в другой стране. и с развитием интернета (в Эстонии особенно) и учитывая национальные особенности обыкновенного эстонца - уплата налогов в другой стране может стать целой отраслью.

     

NOLOGO

Не очень понимаю чем Эстония вас тут не устраивает. Сегодня действует закон, что если в самоуправлении живет больше людей другой национальности, то все услуги должны быть и в этом языке. Что еще делать надо? Составлять всех людей вам отвечать на русском? Так это же будет навязыванием языка меньшиства.

     

PH-1

Тут ещё нужно помнить, что Эстония - маленькое государство. Меньше 1.5 млн. человек. В Питере население около 5 млн.
Здесь говорилось, что во времена СССР всё национальное в Эстонии искоренялось. В чём-то так и было. На, с другой стороны, СССР предоставлял для эстонцев и возможности в плане продвижения их культуры. Был Таллинфильм, был Георг Отс, были свои писатели, художники, был очень хороший шахматист Пауль Керес.

Россия для Эстонии - это огромный рынок (экономический, культурный, любой), где Эстонию знают и помнят.
Русские для эстонцев не пример (как шведы для финнов), но они, как мне кажется, единственные, кто действительно интересуется Эстонией.
В остальной же Европе ни до Эстонии, ни до её культуры вообще дела никому нет. В экономическом плане Эстония уже стала придатком Финляндии и Швеции, которым принадлежит банковская система и основные предприятия. В культурном плане она будет "младшим братом" Финляндии.

     

Student_W

Не, Омегу не знаю. Это они так везли новобранцев для хеимобатальена.

     

Foreigner

У нас подобная дискриминация запрещена, даже закон был принят. Вы сами посудите, скажем, я живя в Англии, обязан знать английский язык на определенном уровне. Это дискриминация? Конечно нет! Что касается прав, то у неграждан нет права участвовать в парламентских выборах, во всем остальном: право на работу, здравоохрананение, обраование и т.д. во всем равные права.

А поделена маленькая страна была еще в советское время, когда понаехало русскоязычных, которые селились в Эстонии целыми районами и в этих районах эстонской речи просто не услышишь. Так что именно в советское время, можно сказать, была политика руссификации Эстонии, которая по сути разделила страну на русских и эстонцев. теперь же Эстония стала независимой и эстонцы пытаются интегрировать русских в эстонское общество.

     

Foreigner

Россия была оккупантом до 1991 года.