Сообщение от Vnik

Как вы себе это представляете? Люди живут в населенных пунктах, а не в дремучем лесу. Предлагаете оставлять машину в лесу при подъезде к городу и домой добираться на такси?

Сообщение от Crest

Хочешь жить в городе купи электрокар. Остальным на 101 километр.

Сообщение от Vnik

Как вы себе это представляете? Люди живут в населенных пунктах, а не в дремучем лесу. Предлагаете оставлять машину в лесу при подъезде к городу и домой добираться на такси?

Сообщение от Petter

2 Сухов: я вот про что:


https://auto-24tv-ua.cdn.ampproject...tobanam_n8 841

А стандарт Евро5 принят только в 2009 году

Сообщение от Den327

Скорее на 60-ый

Сообщение от Suhov

Думаю, с таким вопросом лучше обратиться к тем 6 000 000 людей, что умерли за последний год от загрязнения воздуха. Может они знают.

Если бы в моём городе запретили авто на дизеле, скажем, объявили бы, что через 5 лет въезд на дизеле в город будет запрещён, то я бы, наверное, продал дизель за это время, и купил что то другое, не дизельное. Не знаю, правильное ли это решение.

Сообщение от Dimas23

Какие 5 лет??? 2019 - это следующий год.

Сообщение от Suhov

И что? Я то при чём, что 2019 год? Я уже высказал своё мнение по запретам, читайте ниже.

Сообщение от Suhov

Ездить на ДВС никто никому не запрещает, езди хоть до скончания века. Подорожал бензин - изобрети авто на угле, если его так много и дешёвый, и катайся сколько влезет, если правила разрешают. Может хватит уже про насильственное пересаживание то? Не хочешь на электро - езди на двс, езди на ишаке, езди на велосипеде - твой выбор только. На велосипеде вообще бесплатно - крути педали, утирай нос государству.

Сообщение от Yasmin

фантазии о дешевых километрах на электричке в будущем тоже как-то не в тему, ну да ладно)) это же логика и факты, а не за уши притянуто

Сообщение от Yasmin

Может стоит новости читать, что в мире происходит, не надо будет других дураками обзывать, и бред писать.

Сообщение от ay)

Так конечно это всё розовые мечты. Никто себя не обидит, тем более Фортум. Халявы не бывает. В той же Норвегии уже электричка выгодна только если заряжаться дома, а вот если приспичит на экспресс-заправку, то выложишь больше, чем за дизель. Хехе. Поддержка государства, ога Ыыы: 45 центов в минуту

http://norwaytoday.info/finance/qui...filling-diesel/

Сообщение от Suhov

Думаю, с таким вопросом лучше обратиться к тем 6 000 000 людей, что умерли за последний год от загрязнения воздуха. Может они знают.

Если бы в моём городе запретили авто на дизеле, скажем, объявили бы, что через 5 лет въезд на дизеле в город будет запрещён, то я бы, наверное, продал дизель за это время, и купил что то другое, не дизельное. Не знаю, правильное ли это решение.

Но моё мнение такое, что сейчас рано запрещать дизель вне города. В отдельных городах, да, и то постепенно, в течение нескольких лет, а не через два месяца, и то в центре пока.

Сообщение от Suhov

И что? Я то при чём, что 2019 год? Я уже высказал своё мнение по запретам, читайте ниже.

Сообщение от Vnik

Все это хорошо, но почему дизелисты то должны страдать? Вот давайте тем, кто ратует за запрет дизелей повысим налоги, вот вам конкретно. И на собранные деньги государство выкупит дизельные машины у их обладателей по справедливой цене, скажем 80% от новой ( ну там с корелляцией от года выпуска и пробега. Так, что бы я мог пойти в салон и купить такую же бензиновую машину ). Я думаю никто из дизелистов, в этом случае, не будет возражать.
Не, ну а чо? Я не против дизельных авто, а вы против. Вам это надо? Ну так и платите.
А так глотку драть за окружающую среду за счет других - это удобно и бесплатно.

Сообщение от Crest

А на счёт выбора как же? Вот некоторые бюргеры может и хотели бы и дальше на дизеле, так нет эта категория из выбора выпадает.

Сообщение от Suhov

Так давайте, выбирайте тех, кто примет такой закон, и вперёд.

Может, кто то любит мусорить у себя во дворе - просто мусор выбрасывать прямо у входной двери, не донося до помойки. Почему он должен страдать от каких то дебильных требований выбрасывать мусор в помойку? Пусть кому это мешает, сам и выбрасывает, или платит, чтобы нанимали уборщика.

То, что я против дизельных авто - это вы погорячились. Так что, можно буду вам мусор под дверь кидать тогда? Нуачо, я так привык, а вам надо, вы и донесёте до помойки, или на уборщика раскошелитесь.

Сообщение от Vnik

Так я деньги платил за новую машину. И когда я ее покупал, даже разговоров не было о каких-то запретах. Получается, государство меня обмануло?

Сообщение от Suhov

А в чём обмануло то? Обман - это когда обещают, и не выполняют. Можно тогда цитатку государства, где оно вам обещает ничего не запрещать насчёт вашей машины.

У меня вот тут знак повесили - 30 км/час, а я привык там 50 ездить. Обмануло проклятое государство, как всегда.

Сообщение от Suhov

А в чём обмануло то? Обман - это когда обещают, и не выполняют. Можно тогда цитатку государства, где оно вам обещает ничего не запрещать насчёт вашей машины.

У меня вот тут знак повесили - 30 км/час, а я привык там 50 ездить. Обмануло проклятое государство, как всегда.

Сообщение от Dimas23

"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум, тем самым простимулировав многих поменять свой бензин на дизель, а теперь-то оказалось наоборот, да настолько наоборот, что на дизеле и ездить-то не везде можно.

Сообщение от Dimas23

"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум.

Сообщение от Vnik

Нихрена себе логика....

Сообщение от Suhov

и всё? а где обещания государства то?

Сообщение от Dimas23

"Обмануло" тем что сагитировало и пропагандировало дизель как чистый транспорт как минимум, тем самым простимулировав многих поменять свой бензин на дизель, а теперь-то оказалось наоборот, да настолько наоборот, что на дизеле и ездить-то не везде можно.

Сообщение от Vnik

Всё. Могу еще головой об стену стукнуться.

Сообщение от Vnik

Именно так и было лет 6-7 назад. Даже налог ниже сделали, так как у дизелей меньше СО2 выбросов.

Сообщение от ay)

Такова жизнь. Ведь государство и депутат тебе ничего не обещали - значит не обманули, пойми уже. Пересаживайся на утюг и наблюдай за ценами Фортум

Сообщение от Suhov

так а где текст обещания то? почему я тогда не купил дизель, и другие сотни тысяч водителей, если так выгодно было? то, что вы повелись на чью то пропаганду ещё не делает государство обманщиком, и мошенником, а если делает, то вперёд в суд - у нас правовое государство, выиграете 100%, если правы. или проще переложить ответственность за своё решение, потому что так просто выгоднее, и дешевле было, а теперь нет, на какого то дядю в парламенте, ну просто потому что принято на него всё валить, и все похлопают, не?

Сообщение от Vnik

Да не за кого в этом парламенте голосовать, вот в чем проблема. Эти партии, как близнецы, одно и то же. Перусы вон как дышали, а быстро тоже скурвились...

Сообщение от Suhov

Так надо у мамки было спросить, так это или нет. Хотя и сейчас ещё не поздно.

Сообщение от ay)

Такова жизнь. Ведь государство и депутат тебе ничего не обещали - значит не обманули, пойми уже. Пересаживайся на утюг и наблюдай за ценами Фортум

Сообщение от ay)

Лучше педали на тренажёре со злости покрути, перед этим не забыв подключить клеммы к аккуму.

Сообщение от Dimas23

Я у "мамки" машину покататься не беру - может в том числа поэтому и бредятину всякую за уши не подтягиваю.
Кстати когда все на дизеля пересаживались - я на бензине ездил.

Сообщение от Suhov

и какой выход?

Сообщение от Suhov

если такой зрелый самостоятельный мужчина, то чего тогда виноватых каких то ищешь? неужели они на твою жизнь так влияют, что публично готов обвинять кого то, лишь бы не себя, в своих же решениях, например, купить или не купить авто? ведь выбор делаешь сам, осознанно, исходя из условий, никто не заставляет - сидишь с калькулятором и считаешь, не? при чём тут вообще какие то другие люди? что, прямо так жизни нет из-за них? или просто принято на них валить, вот и дудим, мол, пересаживают нас, обдирают, последнее снимают. Если так, где эти деньги, от вас ободранных? в офшорах? в зарплате 5000 евро 200 депутатов? Где эти десятки миллиардов то? ну, расскажите мне про коррупционеров финских депутатов, государство, обокравших финнов на дизеле, бензине, и скоро на электричестве.

Сообщение от Vnik

Запретить продажу НОВЫХ дизельных машин, а старым дать спокойно доездить свой век.
Ведь в строительстве и владении недвижимостью это так.
Пока ты ничего в своем старом доме не переделываешь, то никто тебя не заставляет выполнять современные нормы, по той же энергоэффективности. Или вот сауны на дачах теперь запрещено строить ближе 15 метров от берега. Но ведь старые сауны, которые стоят в 3-х метрах от берега не заставляют сносить, хотя их наличие нарушает нынешний закон.

Есть же понятие - закон обратной силы не имеет.
Разрешено было в момент покупки авто ездить без ограничений? Разрешено. Ну и отвалите.

Сообщение от Dimas23

Всё... я пойду тоже ап стенку шваркнусь

Сообщение от Dimas23

Всё... я пойду тоже ап стенку шваркнусь

Сообщение от Suhov

а как это можно сделать? если выбирать по вашим словам не из кого, и все за одно. меня интересуют практические шаги.

Сообщение от Vnik

Что как сделать? Запретить продажу новых машин? Вот это как раз легко. Запретить, и все. Потребитель от этого не пострадает. Заводы предупредить хотя бы за год до этого. За год они успеют перестроить конвейеры на выпуск бензиновых и электричек. А дилерам вообще все равно, что продавать.

Сообщение от Suhov

нет, как разрешить уже проданным машинам ездить до конца? у кого право сделать это законом? если в парламенте все за запрет, и выборы ни на что не влияют, по вашим словам, то как это можно реализовать? я человек практический, и за реализм, а не за бла бла.

Сообщение от Suhov

и это всё? Vnik вон хоть и свернул от ответов на вопросы, но всё равно где то близко там ругает кого то. ну а вы как хотите, хозяин-барин. слишком усердно искать виноватых в своих неудачах - себе вредить, поверьте.

Сообщение от Suhov

и это всё? Vnik вон хоть и свернул от ответов на вопросы, но всё равно где то близко там ругает кого то. ну а вы как хотите, хозяин-барин. слишком усердно искать виноватых в своих неудачах - себе вредить, поверьте.

Сообщение от Vnik

Запретить продажу НОВЫХ
Есть же понятие - закон обратной силы не имеет.
Разрешено было в момент покупки авто ездить без ограничений? Разрешено. Ну и отвалите.

Сообщение от Den327

Сказал, уверенный в себе человек/пешеход ждущий, НО топящий за электрички...

Сообщение от Vnik

Ну так у государства такое право есть. И мне представляется, что так и будет. Ну попылят еще лет 10 старые машинки, причем с каждым годом их будет все меньше и меньше, и потом вообще на нет сойдут, незаметно и безболезненно. А к тому времени, глядишь, и электрички нормальные появятся.

Сообщение от Dimas23

Просто за всем этим наблюдать противно: двс душат, повышают поборы - это всё для нас, просто выхлопы очень вредны, камеры закупают - это тоже для безопасности, а не для поборов, ну и так дале. И пипл хавает, как говорится. Самим-то не смешно?
Вот реальные действия, которые привели к гибели двоих и 500 пострадавших - яб поучаствовал, пару дорог бы перекрыл, только фины аморфные - схавают и не подавятся, а при поддержке таких как вы ещё и поверят, хотя нет... уговорят себя что так и надо:
https://korrespondent.net/world/403...vtoroi-chelovek

Сообщение от Petter

Ну нет, прецеденты все же бывают, например запрет асбеста.
То есть когда выясняется, что то или иное устройство, материал или технология наносят вред, вполне это может запрещаться. С этим можно спорить, но это факт.
Неприятный факт в том, что раз один муниципалитет с помощью суда может закрыть свои дороги для дизелей, значит могут и другие. Вот да, если бы Европарламент запретил бы новые дизеля допустим с 2025 года, евро 5 с 2025, евро 6 с 2035, тогда было бы понятно, по каким правилам живем. А так непонятно

Сообщение от Vnik

Безусловно, прецеденты бывают.
Да новые дизеля можно уже с 2020-го запретить, во всяком случае по легковому транспорту. Тут то чего тянуть, раз все к этому идет. Причем никто против и не будет, кроме некоторых производителей. Раньше запретят, раньше они с дорог исчезнут.

Сообщение от Dimas23

Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель, именно поэтому дизель и душат, это единственная реальная причина - остальное поводы.
А чё только легковые - грузовые запретить и всего делов, и на гужевом транспорте продолжим перевозки

Сообщение от Dimas23

Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель, именно поэтому дизель и душат, это единственная реальная причина - остальное поводы.
А чё только легковые - грузовые запретить и всего делов, и на гужевом транспорте продолжим перевозки

Сообщение от Vnik

Ну так видите ли 6 миллионов в мире умерло от дизеля...

Сообщение от Vnik

Грузовые заменить на вакуумный транспорт. Видел как в аптеке они по трубам лекарства со склада к прилавку переправляют? Вот так же, труб понастроить между городами и странами, и гоняй товары по трубам.

Сообщение от Dimas23

Единственный реальный конкурент электричек по расходам - это дизель

Сообщение от Suhov

Если не затруднит, то подтвердите, пожалуйста, ваше утверждение расчётом.

Сообщение от Dimas23

Тут выше статью про Норвегию кидали - там это упоминалось. Здесь в Финляндии конечно пока на дизеле дороже, но он всё-равно из прочих самый выгодный на сегодняшний день, если не считать газ, с которым есть практически те же неудобства что и с электро - частая заправка и отсутствие выбора моделей.

Сообщение от Suhov

Так а Вы посчитать то в силах, даже если там что то упоминалось? Неужели так трудно взять калькулятор, и самому разобраться?

Ну хорошо, давайте я за вас посчитаю.

В статье сказано, что скоростная зарядка в каком то месте трассы подорожала, и стала стоить в два раза дороже, а именно 4 кроны за минуту зарядки. Тип станции не указан, хорошо, примем самую скоростную, тесловскую, 120 кВт. За минуту, стало быть, зарядит на 2 киловатта, и стоит это 4 кроны, то есть 0.4 евро. Один киловатт, получается, стоит 0.2 евро. На 100 км электрокару нужно порядка 17 киловатт, то есть 17 квт * 0.2 цента = 0.34 цента, если заряжаться на тех сверхдорогих зарядках.

Насколько я знаю, дизель стоит примерно так же, как бензин, ну давайте возьмём подешевле, пусть 1.3 евро за литр, и машине требуется литров 5 на 100 км, то есть порядка 6.5 евро на топливо. Не будем учитывать налоги, ремонты и пр, мы же про топливо пока говорим.

Но у меня не получается 0.34 цента на электрокаре, и на очень дорогой норвежской заправке дороже, за 100 км, чем 7.5 евро на экономичном дизеле, за те же 100 км пути. Объясните, пожалуйста, в чём там приблизительно хотя бы конкуренция? Я пока что наблюдаю разницу более чем в 20 раз по стоимости.