Chuhna

Не оправдывает. И лично я не оправдываю никакой геноцид. Противны лишь двойные стандарты и зашоренность Дзуку.
По мне раз уж кричишь в каждом втором сообщении о геноциде против чеченцев и грузин, то не забывай и о геноциде чеченцев и грузин против других народов и наций. Одним словом у всех рыло в пуху.

     

Chuhna

Враки. Регистрации в том виде нет нигде в Европе. А строгий режим надо к виновникам криминальной обстановки применять, а не к законопослушным гражданам, тем более своим.

     

zuber

Наши пенсионеры оттыхали по бесплатным путевкам в очень неплохих домах отдыха. Для пенсионера гораздо важнее возможность обшения, чем блестяшие ветрины.



Грунтовые дороги не значит, что плохие. Их дешевле содержать, и потребностян они вполне отвечали.




Ну, уж извеняйте. Милиция - йето уже не плохое правительство, а плохие люди. Карманники и воры - йето тоже правительство виновато, или, все-таки работать кто-то не хочет, если легче народ грабить.

-----------------
-=*=-

     

zuber

А какой выход можно предложить?

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Если по пунктам, то сервер не выдержит. Да и не платит мне российское правительство за консультации, так что пусть своим умом перебивается.
А если в общем то надо строить систему, при которой эта регистрация просто не нужна, а не систему, которая не может без этой регистрации.
При желании можно открыть новую ветку по этой теме, только положения это не спасет.

     

zuber

Можно и открыть ветку. Просто, интересно, какое решение может быть. Глядишь, предложение выдвинем .

-----------------
-=*=-

     

HaeMHuk

Возвращаемся к теме.

Террористов будут мочить по-путински


http://www.gazeta.ru/2005/07/08/oa_163302.shtml

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

Chuhna

"Люди, взрывающие небоскребы в США, поезда в Мадриде, автобусы в Лондоне, метро в Москве, не боятся зачисток и спецопераций, укрепления вертикали власти и закручивания гаек. Гайками они любят начинять свои взрывные устройства. Они ничего не хотят – они только хотят, чтобы ничего не хотели мы.
Воевать с противником, у которого нет конечной цели, крайне трудно. Значит, такая цель должна быть у нас.
И эта цель – свободное творческое существование личности в рамках светских (это прицпиально, потому что любая попытка государства сделать главной одну религию создает идеолгическую базу для терроризма) демократических законов. Если цивилизованное человечество сможет осознать, что свобода личности и есть та самая общечеловеческая ценность, которая отличает нас от террористов, у нас есть шансы на победу. А побеждать необходимо, ведь бен Ладены продолжают писать учебник своей логики нашей кровью."
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/311782.shtml

     

Алексашка

[QUOTE=zuber]Милиция - йето уже не плохое правительство, а плохие люди. QUOTE]

А вот тут Вы не правы. Это СИСТЕМА.
Некоторые мои знакомые пробовали служить в московской милиции. Там есть план: Каждый обязан выполнить норму "левых" доходов и отдать часть наверх.
Один ушёл по причине - "я не могу столько бабла с народу рубить". Другой сказал, что не только не способен "общаться" с людьми попавшими в обезьяник, но и смотреть даже как это делают другие.
недавно по телеку выступал бывший милиционер, возглавляющий профсоюз бывших ментов. Так он 20 лет прослужил, пока им не пришлось всем отделением "уйти" в отставку, т.к их начальник попытался всё таки работать, а не только "стрич" овечек-москвичей.
Результат: СИСТЕМА сама собрала в милицию далеко нелучших людей.

     

BlueJean

Вопрос не в том, правдоподобно или нет написаны те тексты, а в реакции английской общественности на теракты. Никому почему то и в голову не приходит орать – это происки Ми-6! Наши либералы тоже что-то помалкивают. Да и вообще информация выдается дозировано. Сравни с терактом на Дубровке, когда репортеры в прямом эфире выдают: “А сейчас спецназ будет производить штурм”. Ну и у кого свобода слова после этого?




Какой еще смех??? Зочем вы травите? Я же написал “ужасное происшествие”. Хи-хи отставить! Здесь падонков нема.



А разве после Беслана на Западе никто не говорил, мол, русским так и надо? Или это именно русские – недочеловеки, у которых нет ничего святого?

Кстати, интересно, как арабский мир отреагировал на сообщение о терактах в Англии?



Ты прав. Очень хочется понять почему, когда все скорбят после терактов в российских городах, находятся мрази, типа Политковской, которые начинают спекулировать на горячей теме.

А вот что по поводу Политковской пишут собратья французы:

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/220586.html

     

Alex Smolko

Господин модератор, это вроде бы не оффтоп, поэтому я вновь появляюсь в этом топике:

Не приходит в голову, потому что это действительно нелепо в Англии, а в России я этому не удивлюсь. Хотя, конечно, не хочется верить, но, если докажут - не удивлюсь. Дубровка - это длительный теракт, потому и освещение было соответственным. Когда были взрывы в московском метро, у нас тоже никто не кричал ни про какой спецназ.

Без комментариев...

Да неважно, говорил или нет. Это не дает НАМ право так говорить.


Ну, мне кажется, автор статьи сам все доступно объяснил. Дополнения тут излишни.

     

Aleksanter

Это ты просто пасуешь.

     

Aleksanter

Да кто кого резал? Живут себе спокойно куча других, в том числе мусульмаеских народов, и никто их не режет, только плодяться как кролики.

     

zuber

Система? Ок, менты берут, военные пьют, продают и т.д. Предприниматели разворовывают и обманывают, политики набивают карманы. Гопота, карманники, ворье... Интересно, а кто, тогда есть люди?

Я согласен, что чесных людей в милиции может и немного. Но, если ты превысил скорость и тебя поимали, ты предпочтешь получить прокол в правах или заплатить "штраф" на месте? Система функционирует только потому, что может себя поддерживать.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Причина "порочного круга" в вопросах "регистрации" лежит в целой армии, тех, кто с нее кормится... начиная от ЖЭКов, заканчивая Мэрией.

     

Impovsky

Хороша сказала Королева.
"Террористам не удастся изменит британский образ жизни". Дай то бог. А то вот в USA уже почти СССР построили.

     

Belskyi

Сегодян звонил друзьям в Лондон.
Конечно все в шоке еще, но город возвращается к жизни...
Принесли утром Times и молоко
Это радует.

     

andrej

Ну зачем так , ничего похожего наСССР там ,слава Богу,никогда не было и никогда не будет.

     

Belskyi

А мне кажется, Импровский отчасти прав... после 11 сентября, Штаты, шаг за шагом, приближаются к полицейской модели государства.

     

Toni

Полицейская модель Гос-ва уже давно в США... я считаю примерно с 1930
Прекрасный пример об этом, это то, что в 60-70х годах CIA знала точно кто коммунист в стране и кто нет, а тех которые были коммунистами заберали постоянно. Нет у меня сейчас точная информация, но думаю все в курсе о "охоте за ведмами" в этих годах, правильно?
ссыльку наиду, тока не сейчас

     

Alex Smolko

http://www.ej.ru/summary/entry/1411/
Необходимо честно признать, что такой терроризм - угроза, которая будет сохраняться очень долго. Справиться с ним можно, только «цивилизовав» Большой Ближний Восток. При этом иракский вариант не подходит. Человечеству нужно придумать пути ненасильственного просвещения миллионов людей. Иного выхода просто нет.

     

zuber

Хоть один путь предложите, плс

-----------------
-=*=-

     

zuber

Т.Е. все те, кто вовлечены в работу на государство - есть проблема, начиная с секретарш, кончая минситрами.

-----------------
-=*=-

     

andrej

И правильно,там не позволяют никакому быдлу пропангадировать джихад и тому подобную ересь, которое ставит под угрозу безопасность страны.Там самый последний наркот знает,что если нарушит закон,то сядет или прямиком на электрический стул.Работай-и у тебя все будет.Я обеими руками за такое "полицейское" гос-во. В отличии от той же Англии да и всей Европы погрязшей во вседозволенности...

     

BlueJean

Вот объясни мне, Алекс Смолко, почему ты считаешь (сообщение 44), что теракты в Москве – это следствие преступной политики российского государства, а теракты в Лондоне - это “совсем другое”? Почему ты считаешь, что теракт, совершенный на территории России, (впрочем, как я понимаю, вообще любой теракт) – это уместный повод поднять вопросы, связанные с чеченской проблемой, и в то же время подобный подход в случае взрывов в Великобритании ты считаешь недопустимым? Почему ты вообще проводишь черту между этими терактами, ведь там и там погибают простые люди? Откуда это в тебе? Откуда это вообще в либералах столь массово?

     

Toni

Я прочитал, показалось бредом. Как-то пологают мирно сидеть пока террористы нас убивают...
Я согласен тем, что решение не только в употреблении силу, но и в том, что надо устроить условия мира и экономичемого богатство населения...
Почему террористы готовы на все? потому что им ничего терять... если будет чего терять, их будет меньше гораздо. Хотя фанаты всегда наидутся, например, Англиские скинхеды.. это не бедные люди. Но ведь малая доль населения являются скинхедами...

     

chushka

Давайте попробуем угадать, кто первым из российских либералов выдвинет (а может уже выдвинул?) и начнет обосновывать версию о причастности России, Путина, ФСБ к теракту в Лондоне.
Ведь по их мнению наверняка это выгодно больше всего Путину?
Ну в самом деле, местная демшиза (Мерзюк и Ко) уже не вытерпели, произнесли соответствующие слова, поэтому они вне конкурса.

Альбац
Боннэр
Латынина
Новодворская
Пархоменко
Политковская
Радзиховский
Рыжков В.
Черкизов
Каспаров

     

chushka

..........

     

Alex Smolko

Понимаете, какое дело. Неправоту Вашей позиции доказывает хотя бы даже то, как Вы ставите вопрос. Вы ведь не спрашиваете: «Алекс, на чем основывается ваше мнение о том, что существуют теракты организованные сепаратистами, а есть и теракты организованные сетевыми, как теперь принято называть, террористическими группировками? Откуда Вы взяли идею о том, что деятельность первых основывается на ущемлении каких-либо меньшинств (пусть и надуманном ущемлении), а деятельность вторых на фанатизме». Я бы Вам тогда и ответил: «На документах: журналистских публикациях и докладах международных наблюдательных организаций. Такие-то, такие-то ссылки.» Но нет, Вы спрашиваете: «Откуда ЭТО в Вас?», как будто всеми уже признано, что ЭТО (т.е. говорить не то, что по ОРТ), что-то такое плохое и стыдное, и вот теперь Вам удалось уличить меня в имении ЭТОГО, что позволяет Вам призвать меня к ответу.
Да черта с два. Идите, подумайте еще.

P.S. Ну, вот, опять нагрубил. А ведь ответить грубостью на грубость, это не выход

     

Alex Smolko

Тони, прочтите еще раз. Там написано совсем дургое. Там написано, что военные действия не приводят к желаему результату в священной борьбе с терроризмом. А скорее даже напротив, к обратному.

     

Alex Smolko

Вот товарищ мой, тоже Александр, как-то постучал в аську ошеломленный одной интересной идеей: «мне вот интересно, когда человек произносит подобную фразу, типа "русские - такой народ, что им нужна твёрдая рука, а иначе...", ну или в этом духе, так вот когда он так говорит, он всё же и себя имеет в виду, или себя здесь подразумевает в виде исключения…. Так вот,…если себя подразумевать всё же как исключение - то здесь огромная логическая дыра вырисовывается.... хотя кому сейчас какое дело до логики... получается, что если каждый, высказывая свою мысль в этом роде (а получается, что таковых процентов 70 - ну ты понимаешь) себя не имеет в виду, то получается кого тогда он имеют в виду? Своего же "собрата" который тоже себя не подразумевает в этом смысле. То есть, грубо говоря, если посмотреть на это непредвзято, то каждый из них кричит другому - ТЕБЕ нужна железная рука. ТЕБЕ! Каждый из этих 70% согласен только с тем, что повелевать можно и нужно соседом... и на расстрел по решению тройки, отчего ж соседа не вывести?»
Поэтому, andrej, когда ратуете за полицейское государство, то сначала решите за себя лично. Действительно Вы считаете, что, если оно не будет полицейским, то Вы лично пойдете взрывать метро? И если Вы так решите, то мне жаль, andrej, но тогда именно вы и окажитесь тем самым быдлом, о котором пишете. Подумайте над этим.

P.S. Бог мой. Вы же сами писали в 138 топике следующее про полицеское государство в америке: "Ну зачем так , ничего похожего наСССР там ,слава Богу,никогда не было и никогда не будет." Как понимать Ваши прямо противоположные мнения?

     

Toni

Если не завоевать Афганистан, было бы лучше? какой пример получается: страна открыто защищает террориста, а на нее не нападают. В этом случае мне кажется что военные действия имеют место.
Но военные действия - не все. Чтобы не было терроризма надо чтобы не было условии. тогда есть 2 варианта.
1. Убивать всех, которые не живут в "цивилицованных" странах
2. Изменить условия жизни в таких странах, чтобы не было причин для терроризма
Пункт 1 невозможен по многим причинам. Пункт 2 возможен, но не легко помоему достигнуть его.

НО, я имел в виду, что без наказания стран как Афганистн борьба с терроризмом не победить.

     

Alex Smolko

Тони, я устал с Вами беседовать. У Вас мысли запутываются и сами себе противоречат. Оставьте уже это, правда.

     

Toni

В чем противоречие??

     

Alex Smolko

to andrej
Ох, я должен просить у Вас прощения, andrej. Я не верно истолковал Ваше сообщение. А именно, я не разглядел кавычек в слове "полцейское", что, конечно, в корне меняет ВЕСЬ смысл Вашего сообщения.
Простите.

     

Belskyi

Мне не по душе эта модель "американской мечты".
И ближе традиции и культура европейской цивилизации...

И мне кажется, Вы идеализируете Штаты , в ососбенности их систему правосудия.

     

Belskyi

Вы не поняли.
Я сказал не "вовлечены", а кормится.
Вы понимаете в чем смысл выражения "давать на лапу"

     

Belskyi

А вот здесь Вы не правы.
Посмотрите на палестинских террористов... всем известно, что в ответ на взрывы Израиль ответит разрушением домов и целых поселков где жил смертник, нанесением ответных ударов.
И что? Разве это сдерживает? Останавливает?

Человек, вешающий на себя бомбу, делает это не от безысходности, а по причине своего фанатизма. А вот, изображать из него мученика, и борца за свободу, за лучшую жизнь и есть преступление против тех невинных жертв, которые погибают в мирных автобусах, на дискотеках и в магазинах.

Надо найти корень зла, а он , как раз заключается в сильным мира сего, ведущих пропагандисткую кампанию "Умри и окажешься на небесах"

     

Belskyi

То есть они к нам с бомбами, а мы к ним с хлебом-солью и кредитами? Так?

И отчего моё государство должно тратить свои деньги, на кого-то там за тремя океанами?
Помочь - быть может, но сделать все за них и сказать "вот Вам рай на Земле...живите" - этого не будет нигде и никогда, просто по той причине, что залог успеха государства, лежит прежде всего в успешности граждан, а не в добром Дяде из МВФ.

     

Toni

Хммм...
сегодня читал одну очень интересную статью, которая поддерживает твою версию...
МИ5 в Англии считает что авторы терракта в Лондоне - скорее всего мусулманы с англиском граждансвом, родивщись в Англии.
Если это действительно так, то вряд ли общое окружение влияет на смертников, а именно слова имана на мечети

     

Belskyi

И это только СЕГОДНЯ Вы для себя открыли?

Это же очевидно, Тони...
Скажите, Вы пойдете взрывать себя в метро, если Вашей матери(не дай Бог) плохо?
Ну нет же... Вы постараетесь ей помочь, а не оставить ее одну на старости лет, взорвав себя, да еще унести с собой пару десятков невинных жизней.

     

Toni

кажется это не было очевидно англичанам да америкосам...

     

Belskyi

Да? с чего Вы взяли?

     

Toni

с того, что американцы и англичаны самые дали гражданство мусулманам, да и тренировали Бэн Ладена и его друзьей

     

Belskyi

Тони, детка... исповедование Ислама, еще не делает из человека террориста а приори.

     

MixaM

Что-то беспокоит нерасторопность британских служб безопасности,
за 4 дня неизвестно кто совершил, никто не арестован, и более всего настораживает,
что в туннель никак не могут пробиться.
И вполне серьезный вопрос задан был журналюгой из Financial Times на прессконференции -
"а как завтра идти на работу?"

     

andrej

Нет проблем!

     

andrej

Я не идеализирую США,просто мне больше нравиться образ жизни и вообще в Северной Америке(но это отнюдь не значит,что там все в шоколаде...)
А по поводу правосудия-можно вспомнить,хотя бы,какой приговор получили педофилы в Бельгии,и представить что бы они получили там,в штатах.Да,мне гораздо больше нравиться ИХ система правосудия с институтом смертной казни,чем мягкотелая,позволяющая все что угодно,Европа.

     

Toni

а мы сейчас видим терроризм с какой стороны? не мусулманы, а католики наверное, или кто еще?
Бельский, я не говорю что мусулманы а приори террористы... надо это понимать
зачем мне показываешь что я не прав когда я не то сказал?

     

Belskyi

Здесь мы просто с Вами никогда не найдем общий язык, ни по смертной казни, ни по жесткой системе наказания.

Жесткие меры, могут оправдаться лишь совершенством системы праводия, пока же судебные ошибки - насущная проблема.
И если еще представить статистику, сколько невинных граждан были задержаны и провели в тюрьме, только потому что ненавистные соседи написали письмо в ФБР по подозрению их в терроризме...
Эх, суд " в шоколадке" может быть только наверху.

     

Belskyi

Тогда не ясен, опять смысл Вашего поста.
Вы постоянно сами себе противоречите.
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=164

     

Belskyi

Думаю не всё так просто.

     

Toni

я сам себя не противоречиваю - это ты понимаешь из моих слов то, что хочешь от меня услышать

     

IsaFrost

вас удивляет это? и то что бритенские спецслужбыы обратились к испанским за советом как вычилсть исполнителец и заказчиков теракта?
а меня вот волнует то, что в Бесланской трагедии из школы, окруженной спецназом, террористы сумели уйти. Или им дали уйти? Так и не ясно кто руководил захватом Норд-оста. Кто взрывал дома и поезда. почему так и не вычислены заказчики многочисленных терактов в россии? Арестуют какого-нибудь малолетку напуганного, который как своих коллег-шахидов боялся, так и пред спецназом дрожит. Мне уже начинает казаться что это российские власти слишком лояльны к террористам.
А англичане - 2-3 дня и объявят имена бандитов.

     

Belskyi

Ну я догадываюсь, что из-за проблем с языком, Вы частенько говорите не то, что хотите действительно выразить.
Выхода 2:
1. Изъясняться яснее
2. Не вести диспут вообще


Теперь по сути: Тони, сначала Вы говорите, что американцы и англичане сами виноваты, потому что дали гражданство мусульманом.
На что я Вам сказал, что не все мусульмане террористы а приори.
Вы соглашаетесь...

Тогда вопрос...в чем именно виноваты американцы и англичане?!

Трудно, правда?

     

Ух, приехали

Простите, а Вы Беслан с Буденовским не путаете?
Заказчики сидят далеко. Я не про Англию. Я про З.Яндарбиева.

Свежо придание...

     

Ух, приехали

Про англичан не буду, хотя конец 19 и начало 20-ого... думается у мусульман есть еще неоплаченные счеты. Правда у радикальных мусульман счеты есть ко всем.
А американцев при желании можно обвинить в открытии ящика Пандоры. И даже создании. Чума сожрала Афганистан и перекинулась на освободителей.
Там, там, пар, парам. (идут титры)

     

Toni

В том что помогали, собирали и тренировали -и до сих пор делают- террористы в Лондоне, направля их против СССР и Россию. Теперь эти самые иманы которые работают на мечетях наговаривают слушателев против США и Англия в Святую Войну.
Нету такого, Бельский?

     

Ух, приехали

Ничего не получается кроме игры словами. Если я откопаю в одном из многочисленных злачных мест интернета парочку шокирующих глупостей на английском языке смогу ли, пользуясь любезно продемонстрированными Вами методами, сказать что устами этими маргиналов говорит Вашингтон или Лондон?
Любая "священная" борьба противна своими заносами.