Elki-Palki

Редкий случай, когда мое мнение совпадает с твоим.


Янычар, а не слишком долго ли мы не ругались? Я тут без общения с тобой боевую форму терять начал

Ё!

     

Chuhna

По ТВ не видел в силу того, что мало смотрю его, но встречал много аналитических статей, репортажей и пр., где тоже довольно недвусмысленно и доказательно говорилось о том, что истинной причиной конфликта в Боснии была политика масульманских властей этого края в отношении его сербского населения. Но поскольку все это было ДО начала военных действий, которые действительно формально начали сербы, то НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО никого, кроме некоторых специалистов. Впрочем истинные причины уходят еще глубже в историю, но разве НАТО и Кисумису это интересует? Телевизор много проще включить.

     

Elki-Palki

По словам Кису-мусу, она всю правдивую информацию получала прямо по телефону, от систры.
Ё!

     

Chuhna

Потрут нас скоро.

     

Elki-Palki

Зачем потрут, у нас все "как доктор прописал"
http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=5
Ё!

     

Katja Melto

Немного не в тему, но все же.
В Финляндии долго и упорно писали и пишут о зверствах красных во время гражданской войны, приводя в пример замученных во время пыток в Коувола.
Белые заставили плененных красных раскапывать могилы расстрелянных белых, приводить трупы в порядок и отдавать родственникам для захоронений. Так как трупы пролежали в земле недель 10 и более, вид трупов был ужасен. Фотографии попали в газеты с комментарием: мол, пытали жутко, жгли серной кислотой живых людей и т.д. В это верят до сих пор, хотя ужу тогда патологоанатомы доказали, что никаких пыток не было. Сегодня уже документально подтверждено, что красных было убито гораздо больше, да и обращение с ними и их родственниками не входило ни в какие рамки.

В гражданской войне не может быть виновата одна сторона. И то, что здесь вы начинаете накидываться друг на друга, не желая слышать аргументы противоположной стороны, становится похожим на разговор слепого с глухим.

-----------------
Мир может быть лучше

     

kisumisu

ответ ктьи- в точку.
ув. господа! я вижу свою логику и ее также видят все мои друзья. у вас другая логика? вы не замечаете своих насмешек? издевок? да бог с вами.

объективности и логики Я лично не вижу в ваших ответах- скорее всего "цивилизованный цинизм и эдакая уверенность в том, что имнно ВАША логика и ВАШИ рассуждения о политике-самые правильные.
всем хороших выходных. поехала в таллин на pikkujoulu

     

morten harket

кицу видит логику... албанские друзья видят логику...
под любой вымысел можно подвести логическую базу. только зачем? есть же факты. голые факты. никто не призывает обвинить одних албанцев. но зачем же обвинять одних сербов?..

якобы убитые гражданские и двенадцатилетние дети... нет ни одного упоминания в официальном финском отчете.
Independent forensic autopsies in an armed conflict:
investigation of the victims from Racak, Kosovo
J. Rainioa, K. Lalua, A. Penttila
Department of Forensic Medicine, University of Helsinki,
P.O. Box 40, KytoÈsuontie 11, 00014 Helsinki, Finland
Provincial State Office of Southern Finland, Helsinki, Finland
Received 8 May 2000; received in revised form 22 August 2000; accepted 11 September 2000
http://emperors-clothes.com/docs/fsi.pdf - отчет в пдф.

     

morten harket

вчера международный трибунал по бывшей югославии вынес оправдательный приговор бывшему командующему армией боснийских мусульман генералу халиловичу.

обвинение утверждало, что халилович совершал преступления против человечности и нарушал законы и обычаи войны. в ходе операции под кодовым названием "неретва-93" в селах грабовица и уздол мусульмане расстреляли 62 мирных хорвата, в основном женщин и детей. обвинение требовало 10 лет тюрьмы. трибунал полностью оправдал халиловича и постановил освободить его из-под стражи. по мнению судей "стороне обвинения не удалось доказать, что именно генерал халилович командовал войсками" во время событий 1993 года. о как!

можно ли считать гаагский трибунал независимым судебным органом? трибунал действует по указке сша, избирательно - преступления совершали все стороны конфликта, но мусульман либо не привлекают к суду, либо оправдываются, а виновными признаются в основном сербы...

     

Lawpuh

Сегодня на нашем 3м канале в текстовых новостях появилось сообщение "Ahtisaarta syytetään lahjuksista", что по русски звучит как "Ахтисаари обвиняют во взяточничестве".
Суть следующая:
Глава сербского парламента Оливер Дулис обвиняет Ахтисаари во взяточничестве.
По его утверждениям Ахтисаари получал взятки от албанского мафиози в обмен на поддержку в независимости Косово.
По утверждению боснийского агенства новостей Фокус, германская спецслужба BND обнаружила два счёта Ахтисаари на которые переведено два миллиона евро. Фокус сообщает о получении Ахтисаари 40 миллионов наличными.
============
Поживем увидим насколько это правда.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Crocifisso

С Косово дело обстоит очень сложно
Это - тема книги, да не одной, да которые хрен кто сегодня опубликует. Однако совсем грубо выглядит так:

Население края издавна было смешанным. Разница между сербами и албанцами тоже не так уж просто определяется из-за того, что издавна браки часто были смешанными, и у сербов много албанской крови, а у албанцев сербской (наряду с другими тоже).

Однако в течение ХХ века численность албанцев резко возрастала (поскольку они не отвергали Божий завет «плодитесь и размножайтесь»), а сербов уменьшалась, поскольку они тот завет тоже не сильно товергали, но.. постольку поскольку...

Опуская за ненадобностью могие моменты истории ХХ века, скажем так, что в начале 80-х гг. албанцы Косово начали... потихонечку вырезывать сербов. Вырезывали очень 'грамотно': так, раз в неделю вырезывалась сербская или черногорская семья, жившая в албанском окружении. Разве смерть одной семьи что-то значит в мировом масштабе? Ну и к началу распада Югославии ситуация была такая, что если серб паче чаяния оказывался вечером один в албанской деревне, то... заканчивал как правило жизненный путь в канаве с несколькими десятками ножевых ранений во всех болевых и жизненно важных точках, а сербская девушка или женщина - тоже, только перед изрезыванием на ремни ее еще и насиловали. Но.. опять-таки, кому до того дело в мире, не так-ли?

Тем более, что сербы вскорости стали ходить по Косову с огнестрельным оружием и, что характерно, - с правом его применением на поражение (в отличие от русских овец в Чечне, которых их пастухи, как всегда, предназначают на заклание). это несколько поумерило пыл храбрых албанцев, поскольку они хоть и в массе своей мусульмане, но жизнь свою О-ОЧЕНЬ ДАЖЕ ДОЛЮБЛИВАЮТ со всеми ее приятностями.

Далее искуственно и назло всему созданная «Югославия» распалась по ресоубликам, и косовары тоже решили, что пора создавать свою державу, но мир их признавать не торопился как раз потому, что Косово никогда не была отдельной «союзной респулькой7, а всего лишь «автономным краем» в составе Сербии, и уход такого края в автономное плаванье возможен только с согласия самой Сербии. В отличие от союзных республик как Хорватия, Словения, Македония или Босния

Не помогли делу признания косовской независимости и серьезные интересы наркодельцов, которым эта независимость очень нужна (отчасти потому, что есть и другие наркодельцы, которым она как раз не нужна). Ну а далее...

-----------------
Carthago delenda est

     

Crocifisso

Далее, устав от непрекращающейся партизанской войны, сербы решили разобраться с албанцами по советской методике времен конца Второй мировой: перестрелять по максимуму, кого можно, а остальных - пинком под зад в Албанию! И вот тут вышла осечка! Причем двоякая.

Во-первых, одно дело делать зачистку от немцев, поляков или украинцев в конце Второй Мировой, а другое дело - от албанцев в преддверии 21-го века.

Итак... есть такое мнение, что хорватов можно резать, и буров тоже, и грузин, поскольку они - христиане и к тому же с некоторой степенью серьезности относящиеся к этой неполиткорректной вере. А вот албанцев нельзя, поскольку они во-первых мусульмане (не все далеко, но в массе своей), а во-вторых многие из них не рабоотают, ,а промышляют бандитизмом, рабо- и наркоторговлей, а потому являются солью земли нашей ... да, многие так думают, и они конечно ошибаются...

Кстати, я знал и знаю много очень порядочных албанцев, которые тяжело и хорошо работают. Но есть кое-где иногда и другие тоже.

Ну короче говоря, когда сербы начали массово резать и гнать албанцев - мир это проглотить оказался не готов.

Кстати, скажу честно, действительно найденный в кустах трупик расстрелянного ребенка с соской на груди - очень неприятное зрелище, независимо от национальности ребенка и морально-духовных качеств его родителей.

Кроме того... если-бы те албанцы були-бы гражданами Албании - тогда опять-таки было-бы легче: Албанию попросили-бы забрать свой народ, но они-то гражданами Албании не были! И нет в Албании (в отличие от Израиля или Тайваня) такого закона, по которому каждый этнический албанец - гражданин Албании. Потому что это значило? А значило то, что заьравшиеся «развитые страны» должны были-бы взять к себе более миллиона беспаспортных, ничему не обученных беженцев, которые... ну... с которым как показал опыт тех семей, которые этих беженцев приютили, жить не очень просто.

Скажу только одно: всем известно, что албанские уркаганы, полностью контролирующие Загреб, Вену и частично многие другие города Европы, буквально «гоняют бушлатом» храбрых чеченцев. Оно и понятно. Одно дело быть храбрым джигитом, вырезывая женщин детей или русских мужиков, котоым их же собственное правительство не дает защищаться, а другое дело, когда режешь не только ты, но и тебя, да еще когда это делают внешне европообразные (албанцы как-никак - один из аборигенных народов Европы, живший там задолго до прихода нынешних германцев, славян и прочих), но пти этом крепко сбитые в стаи и феноменально коварные и жестокие разбойники, живущие в мире раннего средневековья...

Короче, принять к себе эту ораву американцы и западные европейцы были не готовы. Они предпочитали косоваров в Косово. Ну и... вымуждены были призвать сербов к порядку относительно «гуманными» бомбовыми ударами.

После того, как сербы были вынуждены покинуть Косово, вернувшиеся косовары стали открыто вырезывать сербов и уничтожать их церкви и другие святыни под радостное улюлюканье либерастической прессы (сам видел телепрограммы, в которых ведущие радостно комментировали изнасилование сербских женщин албанским зверьем в стиле «так им и надо!»).

Вот так обстоит дело... Все осложняется еще и тем, что если Косово оставят в составе Сербии, то естествено, косоварам можно будет жить по всей Сербии (сербам-то в Косово все равно житья не будет, но косоварам в Сербии - вполне) и, учитывая скорость размножения албанов, речь очень скоро пойдет не о степени автономии Косова в составе Сербии, а об автономии остатков сербов в Сербии.
Нечто похожее относится и к Черногории, хоотя и в несколько меньшей степени.

-----------------
Carthago delenda est

     

Оникс

Если правда, то это повлияет на имидж страны. Жаль.

Х-саномат коротко сообщает:
"Serbian parlamentin puhemies Oliver Dulic vaatii selvitettäväksi, onko YK:n Kosovon erityislähettiläs Martti Ahtisaari ottanut lahjuksia vastineeksi tuesta Kosovon itsenäisyydelle.

Bosnian serbialueella ilmestyvä Fokus-lehti kertoi viime viikolla, että Ahtisaari olisi ottanut vastaan "kaksi hopeanväristä salkkua" täynnä rahaa. Asiasta raportoi myös Kosovon itsenäisyyttä vastustava nettiportaali serbianna.com.

Ahtisaari ei lomaltaan kommentoinut Serbian lehdistön väitteitä, mutta hänen tiedottajansa YK:n Kosovo-toimistossa Wienissä oli tiistaina sitäkin suorasanaisempi.

"Se on mielikuvituksellista roskaa", Unosekin ranskalainen Remi Dourlot puuskahti puhelinhaastattelussa. "Meitä ei kiinnostaa hiukkaakaan tietää, oliko väitteet kirjoitettu viihteeksi tai silkasta pahanilkisyydestä, eikä meitä myöskään kiinnosta, millaiset noiden sivustojen taustavoimat ovat."

Ahtisaari jätti Kosovo-esityksensä YK:lle keväällä. "
http://www.hs.fi/tulosta/1135228292531

Кому не в лом - переведите, плз!

На англ. уже достаточно много инф-ции, даже номера счетов указывают:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1856019/posts

     

siili

не на стороне Путина точно))))
но судя по посл событиям прогнуться они всё равно под Россию))))

     

Lawpuh

Косово - это вообще очень грязное дело. И не зависимо от того на сколько Ахтисаари чист или не чист на руку, он позорит Финляндию уже самим своим участием в этом грязном деле. Как мы помним, албанцы зашевелились в Косово тогда, когда в остальной бывшей Югославии поутихло. До этого албанцы сидели тихо и не дергались. Значит зашевелились только тогда, когда команду дали. Сначала была серия терактов, а потом только сербы взялись за наведение порядка. Если называть те методы, что применяли сербы в Косово в антитеррористической операции, геноцидом, то Буша уже надо вниз головой вешать, как Муссолини, с учетом его методов в "антитеррористической войне".
Какого хрена наш мудак полез в это дерьмо, не понятно.
=========
Переводить мне влом.
Коротко:
Ахтисаари в отпуске и молчит. Из его офиса в Вене ответили "всё хуня и нам пофик".

-----------------
Судак судака видит из далека

     

rok

Если под мудаком имеешь в виду Путина то тут всё понятно. Сербы наши союзники, вместе с ними сражались российские добровольци. Так что Сербия это наша база на балканав (в том числе и шпионская). Да и негоже союзников предавать, при везении Сербия войдёт в состав РФ или в союз России-Белорусии. А нам это выгодно. К тому же как бы не разрешилась проблема с косово нам это выгодно так как создаёт прецедент. Если оставят в составе сербии значит страна имеет право удерживать силой территорию которая желает отделится и не фиг нам на чечню кивать. Если отделится значит можно дробить государства в зависимости от воли компактно проживающих на их территории народов, а значит если мы отхватим Абхазию, Южную осетию, а то и Восточную Украину не сметь задирать на нас лапу мы действовали в соответствии с Косовским прецедентом. А ты ещё спрашиваешь зачем мы туда полезли.

     

iq5000

По-моему речь все-таки была о бывшем жителе Выборга: г. Ахтисаари
Вообще-то они странные бывшие выборгские жители. Какие-то они не дружелюбные, что ли!!
Во, давеча читал я про одного "героя" так он всю войну прослужил в СС, проводя диверсионные и карательные операции в России.
Когда Россия потребовала у Финляндии его выдачи, сбежал в США, далее завербовался в амер. армию, затем его послали на локальные войны:
про корейскую не знаю, а во вьетнамскую он точно участвовал, руководил карательными и диверсионными операциями, также был инструктором. Сбили этого "героя"
когда летел в вертолете на задание с командой. Самое забавное, что амеры использовали целую "армию" бывших эсэсовцев во Вьетнаме, знали они, горемычные, как с мирным населением бороться. Ну, вот и боролись, боролись... затем поумирали, а опыт оставили бледнолицым братьям….

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

     

Crocifisso

россия союзник сербии? не смеши мои тапочки. вспомни как при ельцине бедного милошевича предали, да и щас таже самая история. россия использует сербию как презерватив, все что ей нужно так это 'косовский прецендент', которым она будет шантажировать бывшие советские республики.

-----------------
Carthago delenda est

     

Оникс

Предал кто? Да, Ельцин и те кто им реально руководил.


Насмешил... Уж вашего Мишку и вместе с ним всю страну куда только не пользуют... Ну, Мишка и сам налево ходить мастер, а вот простой народ страдает.

     

Lawpuh

Rok, Вы так много слов потратили, а "наш мудак" - это финский мудак, мы же на suomi.ru, а не на rossija.fi.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Я согласен с Вами. Ну их лесом, союзников этих. Болгары вот тоже вроде православные, а на стороне Гитлера воевали, а теперь амерам вылизывают. При том, что без России болгар вообще не было бы, всех бы османы обрезали да перерезали.
========
России главное не допустить признания независимости Косова в ООН. А там пусть признают в индивидуальном порядке. Тогда, надо думать, независимость Ю.Осетии и пр. первой признает Сербия.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Crocifisso

признание косово не произойдет без согласия сербии. щас идет торг по поводу косово, в замен сербию возьмут в нато и ес. заставят или купят сербия, пока не ясно, но вскоре мы об этом узнаем.

-----------------
Carthago delenda est

     

Crocifisso

да и бообще, если сербы не смогли удержать конфедерацию с черногорием и черногорцев, которые от сербов мало чем отличаются, то какая может быть речь о косово. так, конечно, человечески, жалко сербов. ладно наказали, но унижать-то зачем.

-----------------
Carthago delenda est

     

Lawpuh

Не понятно вообще какой такой жареный петух Запад клюнул с этим Косово.
В нынешнем неопределенном статусе оно может существовать сколько угодно.
Может хотят Сербию в ЕС принять, но только без Косово. Ведь прими сейчас Сербию в ЕС, Косово войдет автоматически со всеми албанцами и вся Албания приедет в гости к нам. Тем же албанским албанцам не составит труда получить паспорт в Косово.
А может хотят увести миротворцев из Косово?
Вот уже третий авианосец в персидский залив прибывает, пора уже Иран миротворить, а силы в Косово завязаны.
Может банально денег не хватает.
========
Основной вопрос "почему сегодня, почему сейчас?".

-----------------
Судак судака видит из далека

     

rok

Ситуация с Сербией напоминает Болгарскую в 19 веке. Когда Российский народ был всей душой с братьями славянами и когда турки болгар прижали в России народ им очень сочуствовал и все одобрили решение царя начать с турками войну за независимость болгарии и было много добровольцев. Во время гражданской войны на стороне сербов воевало много Россиян. А Милошевича не из России выдали, а из Сербии. На счёт того, что мы за сербов с нато воевать не стали, то мы просто не в состоянии были. Ни горючки, ни денег, не запчастей, не квалифицированных военных в достаточном количестве и при этом в стране разруха и чеченская война и всем странам НОТО должны больше чем в годовом бюджете денег есть. Ну и ельцин конечно не из того теста, что бы на столько решительно отстаивать интересы союзников. этот козёл и Российских то интересов отстоять не мог. Вот если бы президентом был тот генерал который по своей инициативе совершил марш-бросок на приштину, то и ситуация была бы другая. На счёт же косовского прецедента, то вы абсолютно не правы. В чечне всех либо в горы загнали, либо к ногтю прижали и всерьёз ей нас ни кто не попрекает. Нам выгоднее было бы что-бы косово отделилось, что бы абхазию с осетией захапать, но Россия упрно не пропускает через ООН план Ахтисаари и аналогичные инициативы.