 |
|
09-11-2005, 18:09
|
#121
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от vorss
а все те, кто приезжает из стран бывшего СССР, и в частности РОссии, имеют нормальное европейское образование? Среди всех наций и народностей встречаются разные люди, как среди сомалийцев, так и среди русских!
Проблема интеграции - она новая на сегодняшний день для всего мира, это естественно, что где-то она дает свои сбои! На мой взгляд, иммигранты должны не только требовать чего-то от нового государства их проживания, но и отдавать взамен! Слишком многие и слишком быстро начинают привыкать к хорошей жизни и лениться!
|
ДА именно это они имют нормальное европейское образование,техническая часть которого стоит гораздо выше,те у кого есть дети школьного возраста могут сравнить...Да среди разных народов встречаются разные люди.Но при чем здесь это? Если мы говорим,о профф. иммиграции-то кому следует отдавать предпочтение безграмотным черным или имеющим за своими плечами как минмум 15 лет образования?Или здесь тоже нада принимать принцЫп-все люди равны и тд? У кого элементарный IQ выше у африканца или русского?  |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:11
|
#122
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от _doctor
То, что это лучший вариант - спору нет. Только зачем обученному персоналу, да ещё с европейским образованием ехать в Финляндию? Если уж умные люди учились в Европе, наверняка они пытались закрепиться на месте учёбы.
|
Попробуйте провести конкурс на вакантные места в Финляндии,напр в Чехии или Беларуси?Отобьетесь ли потом от желаюших?  |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:12
|
#123
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Для елки палки. Данные по стоимости начального и высшего образования ты найдешь без труда на страницах министерства образования. Минфин так-же публикует данные по расходам на население.
|
хехе.
БКТ в Финляндии около 20000 евро на человека в год. Примем среднюю продолжительность жизни в 70 лет, имеем 1,4 млн. Евро.
И ты утверждаешь, что из этих денег больше 1/3 тратится на школьное и дошкольное образование и на расходы на ребенка до ...скажем 20 лет ... хаха
Ё! |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:14
|
#124
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yanychar
Added: Ой, дочитал дискуссию до конца. Понял, что не туда попал!... Но стирать уже не буду.
А в компании, которая дает >20% финского ввп говорят на английском. Ничего?
И Францией там не пахнет. Может все-таки не от образовательного уровня зависит? Чем меньше, тем больше криков о моноязычности.
|
Это кто если не секрет? Нокиа? Да там Францией не пахнет.Так, например, топ-менеджеров на работу приглашают в такие компании.Или выхотите сказать что Финляндия,это одна такая большая и замечательная компания? |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:15
|
#125
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
Попробуйте провести конкурс на вакантные места в Финляндии,напр в Чехии или Беларуси?Отобьетесь ли потом от желаюших? |
Поддерживаю!!! Чехи правда сейчас уже у себя поустраивались, но я за прием на конкурстной основе беларусов на место возращаемы домой, неустронных и неинтегрирующихся курдов, сомалийцев, и других.
Ё! |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:15
|
#126
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Браво! После такой точки встанет nokia, и еще парочка локомотивов.
Точнее, конечно, не встанут, а переместятся в более другие края, где подходы к интеграции не столь топорны.
|
Скажите когда ,в последний раз, Нокией массово был произведен мобильный телефон в Финляндии? Вотони и переместились,только совсем не поэтому,в результате чего тысяче финнов потеряли рабочие места.
Последнее редактирование от andrej_123 : 09-11-2005 в 18:18.
|
|
|
|
|
09-11-2005, 18:18
|
#127
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
Скажите когда ,в последний раз, Нокией массово был произведен мобильный телефон в Финляндии?
|
Это тоже из-за мусульман, надо полагать? |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:21
|
#128
|
|
Залог здоровья
Сообщений: 2,657
Проживание: неважно
Регистрация: 15-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
хехе.
БКТ в Финляндии около 20000 евро на человека в год. Примем среднюю продолжительность жизни в 70 лет, имеем 1,4 млн. Евро.
И ты утверждаешь, что из этих денег больше 1/3 тратится на школьное и дошкольное образование и на расходы на ребенка до ...скажем 20 лет ... хаха
Ё!
|
Вот тебе и хаха.
Посчитай сам.
Основная часть расходов на гражданина приходится на первые 20 лет его жизни. Рождение, содержание в детсаду, школе, других учебных заведениях. К примеру содержание среднестатистического мужчины с 25 до 35 не стоит практически ничего. Расходы начинают расти начиная с 40 лет.
Дело не в этом. 20 000 умножить на 20 флет получается 400 000. В чем я соврал?
Не имея данных елки палки лучше не спорить. |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:23
|
#129
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Ты имел в виду, на одном из двух и не во всей сфере, а в комунах и госучреждениях?
Ё!
|
Везде, конечно не надо требовать от людей чтобы они разговаривали на финском в курилках и у себя дома.Это просто глупо.Но когда сомали и курды начинают требовать для себя,чтобы с ними разговаривали на ихнем языке тут,и для своих детей переводчиков в школах,это уже попахивает либерализьмом  И второй Францией. |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:31
|
#130
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja Melto
Волосы встают дыбом от мракобесия некоторых участников. Андрей_123, Вы не у Тату Ванханена черпаете свои знания об обучаемости представителей разных народов?
НаНа поделилась своими наблюдениями о женщинах с Востока и переносит это на всех. Точно также одна преподавательница обществоведения для иммигрантов, насмотревшись на своих учеников из б.СССР, написала целую книгу о русском менталитете, которая предлагается для всех, кто сталкивается с русскоязычными жителями Финляндии - ну не сможем мы, по мнению автора, никогда стать настоящими европейцами и думать с точки зрения благосостояния всего общества. Увы, приходится признать, что этот форум прекрасно подтверждает ее выводы.
|
Я не знаю кто такой Тату Ванханен (с Та которая тУ случайно не связа?).А ваш пост говорит лишь о том,что вы никогда не общались с представителями разных народов и никогда не жили среди них. Вы знаете кто становится одними из самых ярых патриотов в США? |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:32
|
#131
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
Везде, конечно не надо требовать от людей чтобы они разговаривали на финском в курилках и у себя дома.Это просто глупо.Но когда сомали и курды начинают требовать для себя,чтобы с ними разговаривали на ихнем языке тут,и для своих детей переводчиков в школах,это уже попахивает либерализьмом И второй Францией. |
Не согласен. Курдам иностранные языки учить не надо!
Один хрен их прийдеся в Курдистан отправлять
Ё! |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:35
|
#132
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Вот тебе и хаха.
Посчитай сам.
Основная часть расходов на гражданина приходится на первые 20 лет его жизни. Рождение, содержание в детсаду, школе, других учебных заведениях. К примеру содержание среднестатистического мужчины с 25 до 35 не стоит практически ничего. Расходы начинают расти начиная с 40 лет.
Дело не в этом. 20 000 умножить на 20 флет получается 400 000. В чем я соврал?
Не имея данных елки палки лучше не спорить.
|
Из этих 1,4 миллионов содержится армия, флот, выплаты евросоюзу, фермерам, система здраоохранения, выплаты пенсионерам и инвалидам и многое много другое.
Но самые большие расходы начинаются, когда взрослые дяди и тети начинат зарабатывать и покупают себе дома, машины, косметику, и прочие дорогие безделушки.
Ё! |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:39
|
#133
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Не стоит по-моему забывать, что есть страны, от части, живущие за счет иммиграции. Успешная имминрация- это всегда материальная выгода для государства. Посудите сами. Финн и сомалиец. Оба работают скажем в компании по уборке. Оба платят одинаковые налоги. Кто выгоднее государству? Конечно сомалиец. На его воспитание и взросление было потрачено 0 евро из госказны, ему не делали прививок и не давали образования. Мало того. Он хочет работать и потреблять гораздо больше чем финн на которого потрачено около 500 000 евро и у которого есть свой дом (допустим от родителей) и.т.д.
Израиль, Америка, Австралия, Канада давно используют этот ресурс. Эфективность иммиграции - задача государства. Именно оно в силах разработать программы по интеграции и стимулировать иммигрантов на работу. Если на каждого имминранта потратить даже 100 000 то все равно их труд будет приносить больше прибыли чем работа коренного населения.
|
Следуя вашей логики надо немедля выслать всех коренных жителей Финляндии,Германии,канады и США и заменить теми на кого не тратили ни долара на образование и прививки.
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Если на каждого имминранта потратить даже 100 000 то все равно их труд будет приносить больше прибыли чем работа коренного населения.
|
Браво! Вашему ходу мыслей позавидует любой продвинутый мультикультурный гуманист.
Мда,какую же пользу принисет необразованный ,непривитый сомали?Кроме может быть еще большего желания потреблять,чем тот же финн. |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:44
|
#134
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Если верить статистике то не работает всего 30-35% таких вот иностранцев.
|
И вы хотите сказать что это нормально,когда не работает кажый третий? |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:46
|
#135
|
|
Залог здоровья
Сообщений: 2,657
Проживание: неважно
Регистрация: 15-09-2005
Status: Offline
|
Покажите мне тех дядей и тетей, которые покупают машины на государственные деньги?
И все таки сколько по Вашему стоит воспитание отрока до 20 лет? Сколько по Вашему государство и муниципалитеты тратят на это?
Я свои высказывания основываю на данных приведенных в многочисленных исследованиях. Последний раз специально ходил слушать о причинах разницы в стоимости высшего медицинского в Хельсинки, Оулу и Тампере...
В Хельсинки за 4 года обучения гос - во выкладывает в два раза больше...
Еще раз повторюсь. Иностранцы, абсолютно автономны, финны и др. коренные их не содержат не в коей мере.
|
|
|
|
|
09-11-2005, 18:48
|
#136
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
Скажите когда ,в последний раз, Нокией массово был произведен мобильный телефон в Финляндии?
|
Точно не скажу.
Но если всех сотрудников финской части нокии заставить общаться только и исключительно на местных государственных языках, то скоро можно будет пронаблюдать выпуск последних телефонов нокиа вообще. Из знакомых сотрудников этой славной фирмы по-фински или по-шведски примерно треть не говорит.
Все это говорю лишь к тому, что не нужно навязывать язык рабочего общения.
Пускай фирмы сами для себя правила устанавливают. |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:48
|
#137
|
|
Залог здоровья
Сообщений: 2,657
Проживание: неважно
Регистрация: 15-09-2005
Status: Offline
|
Браво! Вашему ходу мыслей позавидует любой продвинутый мультикультурный гуманист.
Мда,какую же пользу принисет необразованный ,непривитый сомали?Кроме может быть еще большего желания потреблять,чем тот же финн.
Да нет надо всем иностранцам при въезде в морду дать и пообещать, что в случае попытки жить как привыкли получат еще... Браво!
|
|
|
|
|
09-11-2005, 18:53
|
#138
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Просто оплата пребывания иностранцев местнам населением - это великий миф. Иностранцы выгодны государству!
О них надо заботиться, их надо лелеять и холить и делать все, что бы дети этих самых иммигрантов оставались после получения образования в Финляндии, а не валили в страны где к ним уже научились нормально и адекватно относиться.
Я не говорю только о сомалийцах но и о русских, эстонцах, турках итд...
|
Да приехали...Возьмите мтатистику безработных среди иммигрантов, и посмотрите на то,сколько турок и сомали трудоустроены...Могу накиадть ссылок по Швеции,где они тоже пытались лелять и холить-что привело в конечном итоге,что бесконтрольная иммиграция стоит по официальным оценкам от 15-до 40 миллиардов евро в год?Я не затрагиваю побочные эффекты,такие как преступность и социальная напряженность.Хотите вышлю видео о "интеграции" бедных и несчастных курдов и черных в Швеции? |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:55
|
#139
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Браво! Вашему ходу мыслей позавидует любой продвинутый мультикультурный гуманист.
Мда,какую же пользу принисет необразованный ,непривитый сомали?Кроме может быть еще большего желания потреблять,чем тот же финн.
Да нет надо всем иностранцам при въезде в морду дать и пообещать, что в случае попытки жить как привыкли получат еще... Браво!
|
Мне вас жаль,что олько такие выводы вы сделали после прочтения треда,я надеюсь,что вы также читали про беспорядки во Франции? |
|
|
|
|
09-11-2005, 18:59
|
#140
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Точно не скажу.
Но если всех сотрудников финской части нокии заставить общаться только и исключительно на местных государственных языках, то скоро можно будет пронаблюдать выпуск последних телефонов нокиа вообще. Из знакомых сотрудников этой славной фирмы по-фински или по-шведски примерно треть не говорит.
Все это говорю лишь к тому, что не нужно навязывать язык рабочего общения.
Пускай фирмы сами для себя правила устанавливают.
|
я же привел пример про топ-менеджеров и им подобных,скажите а вам,например,как руководителю компании,понравилось чтобы любой кто говорит,на отличном от вашего, начали требовать чтобы с ними общались на их языке? |
|
|
|
|
09-11-2005, 19:02
|
#141
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
преступность и социальная напряженность.Хотите вышлю видео о "интеграции" бедных и несчастных курдов и черных в Швеции?
|
Давай, хочу посмотреть. Предпологаю что снято в славной Chista. |
|
|
|
|
09-11-2005, 19:04
|
#142
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Valtteri
Видать, фигово проводили, если у них целые части города имигрантскими стали.
|
они ее вообще не проводили.Пустили на самотек-как результат,имеют то,что их имеют. |
|
|
|
|
09-11-2005, 19:05
|
#143
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Impovsky
Давай, хочу посмотреть. Предпологаю что снято в славной Chista.
|
Мыло давай. Да нет не в Kista... |
|
|
|
|
09-11-2005, 19:27
|
#144
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
я же привел пример про топ-менеджеров и им подобных,скажите а вам,например,как руководителю компании,понравилось чтобы любой кто говорит,на отличном от вашего, начали требовать чтобы с ними общались на их языке?
|
Что-то я совсем потерялся о чем же мы спорим.
А потому пара примеров:
руководитель компании, где я работаю сейчас по-фински не говорит (француз). И хотя большинство сотрудников - финны, финский от него никто не требует.
Я руководителем компании никогда небыл, но когда рулил небольшой группой, то родными языками в этой группе были финский, венгерский, китайский и русский. И серьезных проблем в общении не возникало. Навязали бы нам в качестве рабочего языка финский - работа бы встала, ни один иностранец финским в должной степени не владел. |
|
|
|
|
09-11-2005, 19:32
|
#145
|
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Anna Leskinen
Вывод на сегодня: Если стране НУЖНЫ иммигранты, то процесс интеграции должен идти одновременно с обеих сторон. А они теперь нужны объективно.
Общество должно интегрироваться навстречу меняющимся условиям и притоку иммигрантов в том числе. Но это, как вы понимаете, легко сказать. Естественно ожидать от иммигрантов активного приспособления к условиям проживания. Но уже очевидно, что
1) структурные препятствия мешают этому, то есть удлинняют период, после которого от неграмотного/получившего образование в третьей стране можно ожидать отдачу в виде налогов.
2) из-за столкновения с предрассудками, подозрительностью, недоверием, ксенофобией (как крайней формой) уже и выученные кадры уезжают (нарастающий по количеству отъезд сомалийцев, получивших образование и гражданство в Ф., в Англию чаще всего)
3) по причинам разнообразным иностранные специалисты не задерживаются (из еще неопубликованного исследования: спецы из Индии и Китая после отработки контрактов уезжают из Ф., остаются россияне и украинцы)
4) из-за консервативности мышления (читай заторможенности реакции в политике) только сейчас осознали, что иностранные студенты, настроенные на дальнейшее проживание и работу в Ф - не бремя, а шанс, даже подарок судьбы
Вывод, к которому подступают в узких кругах высокого уровня: Непоследовательность, "дешевизна"/несубсидируемость интеграционной политики приводит в экономическим потерям, социальной напряженности и прочая....
Вывод,который напрашивается, но осознается политиками с трудом: интеграция требует вложений. Даже новый поворот к политике трудовой иммиграции требует вложений - обучение языку, информационная поддержка, введение в финляндскую проф. специфику в некоторых отраслях и т.п.
Вывод, от которого до последнего будут отмахиваться: нужно пересмотреть ряд требований (например, знания двух гос. языков для работы в коммунах и государственных учреждениях) и готовить условия для работы в многокультурных/ многоязыких коллективах.
Вывод на завтрашний день: переориентация всего общества от чувства облагодетельствования иностранцев из третьих стран к партнерству с ними на рабочем месте, в школе и т.п. Партнерство подразумевает совместную выработку или оговаривание условий. Партнерство подразумевает совместную выработку или оговаривание условий. Одним из них может стать уважение (а не перенимание) к традициям, обычаям, основным принципам жизни страны, если они намерены в ней жить долгое время.
Пока все. Спасибо за вопрос и интерес к теме.
Ушла набираться сил. Завтра предстоит комментировать поправки к закону об интеграции Ф. в П. Одно к одному  |
Я бы форсировал: иммиграция нужна не иммигрантам, а туземцам.
Без имиграцию Финляндия оказывается по уши в дерьме. Или, выражаясь "округло": "вероятность глубокого системного кризиса с катастрафическими социальными последствиями становиться значимой величиной."
Несколько более мягкий вариант: "иммиграция должна быть выгодна принимающему обществу." Хорошо бы. И очень хорошо бы осознание этой выгоды в самом обществе.
Для того, чтобы "стало хорошо" нужно менять иммиграционную политку.
Как? Предложения по этому направлению и должны бы составить данную тему.
Например: (переформулируя последний абзац Анны) убрать из документов/нормативов/жаргона термин "адаптация" (его производные и эквиваленты вроде "перенимание"), заменив словом "уважение".
Половина постов отстаивает другую точку зрения.
Тот же абзац: "переориентация всего общества от чувства облагодетельствования иностранцев ...". Как развернулись бы события во Франции, если бы французы не требовали от арабов благодарности за пособия, а сами благодарили за подметенные улицы? ("Мы слишком ленивы чтобы мыть стекла и мести улицы..." - из недавних выступлений правых).
пп 2, 3 - Финляндия (как и, например, Нигерия) не может обеспечить условия для иммигрирующих высококласных специалистов. Например, польские врачи. Приехали, поработали, поехали дальше. Поэтому есть только два варианта: либо дети иммигрантов, либо иностранные учащиеся. Их надо учить здесь. А для этого создавать дополнительные льготы.
"интеграция требует вложений..." - включая, вероятно и "ключ от квартиры ...".
Пример вложений: курсы финского языка в России. Кто это прошел? Насколько это эффективно? Чего это стоит бюджету?
Итак, конкретные предложения и/или оценка эффективности существующих норм/механизмов.
-----------------
Бегемот
Последнее редактирование от Бегемот : 09-11-2005 в 19:37.
|
|
|
|
|
09-11-2005, 19:50
|
#146
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
Мыло давай. Да нет не в Киста...
|
Отослал в личные сообшения. |
|
|
|
|
09-11-2005, 20:02
|
#147
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Недавно читал отчет, как быстро эмигранты адаптируются. за критерий оценки приняли налоговое нетто, когда эмигрант в среднем начинает платить больше налогов, чем получать.
Так вот, в положительное нетто немцы выходили через пол года, китайцы через год или два, эстонцы выходили через 3 года, русские через 4 или 5 лет. Сомалийцы не выходили никогда.
Ё!
|
Как в Германии адаптируют переселенцев.
Сразу по приезду обязательные шестимесячные языковые курсы.
Потом на работу.Если работу не нашёл сам,как обычно и бывает поначалу,получишь от биржи труда,конечно с минимальной зарплатой.В дойчмарках было две тысячи,сейчас не знаю.
Работа всякая,в том числе и грязная. Предлагают три раза(варианта).Если отказываешся три раза - режут пособие и предлагают ещё.Отказ - срезают ещё,оставляют столько,чтобы не умереть с голода.
Если хочешь получить другую профессию - сначала поступи в учебное заведение,потом можешь уволиться и будешь получать стипендию.
Если хочешь получить высшее образование будучи уже взрослым - сначала отработай два года,а потом иди в студенты.
Молодёж может поступать сразу.
Естественно,если есть деньги,и пособие не нужно,без ограничений.
Среди моих родственников , друзей и знакомых в Германии безработных нет.
Выучили язык и уже сами нашли работу получше.
Хочу подчеркнуть,что всё вышеизложенное относится к переселенцам из бывшего Советского Союза,так называемым "советским"немцам.
Как принимают сомалийцев и прочих "французов" не знаю.Думаю там командует евросоюз.
ЗЫ:
Сегодня годовщина "Хрустальной" ночи.Сионистам привет!  |
|
|
|
|
09-11-2005, 20:34
|
#148
|
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
|
Вот интересная аналогия: ( http://www.gazeta.ru/comments/2005/11/08_x_470731.shtml)
Возможно, нужны специальные учебные заведения, программы вертикальной возгонки, доведение мигрантов до вузов и т.п. Когда в советские годы перековывали на рабфаках крестьянскую молодежь, задача была точно такой же. Тогда это воспринималась как самостоятельная задача: мы строим новое общество, создаем нового человека и для этого мы работаем. Сейчас же взгляд обывателя и общества на мигрантов иной: они - другие и навсегда должны оставаться другими. Проблема воспринимается неадекватно.
-----------------
Бегемот
|
|
|
|
|
09-11-2005, 21:38
|
#149
|
|
Registered User
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 27-04-2004
Status: Offline
|
Странно, что ссылки здесь даются на страна.ру, утро.ру, газета.ру - не самые интересные и пользующиеся доверием сайты.
Андрей_123: за меня не переживайте, я знакома с людьми разных национальностей. Начну с того, что мой отец, преподавая аспирантам в МГУ, приводил их к нам домой - они писали дипломные работы под его чутким руководством. У нас гостили иранцы, поляки, нигерийцы, финны, греки, итальянцы, ингуши, лакцы, чечены, чилийцы, вьетнамцы...
Сама я три года прожила в Штатах, в славном городе Сан-Франциско. Перечислять соседей и друзей по их корням?
Дети учатся в Международной школе.
Может, поэтому я привыкла видеть в людях не цвет кожи, а глаза и мысли. И мне дико слышать от моих современников идеи о зависимости интеллекта от расовой принадлежности.
Уровень знаний зависит не от цвета кожи, а от условий жизни: чем лучше школа (оснащение, учебники, преподаватели, доступ информации), тем умнее ученики. Поэтому в Европе каждые 5 лет пересматривают критерии IQ.
-----------------
Мир может быть лучше
|
|
|
|
|
09-11-2005, 22:45
|
#150
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Бегемот
Например: (переформулируя последний абзац Анны) убрать из документов/нормативов/жаргона термин "адаптация" (его производные и эквиваленты вроде "перенимание"), заменив словом "уважение".
|
Я не согласен. Мне во многом нравится, как в Финляндии обстоят дела и мне не хотелось бы менять финской культуры (я не имею в виду кантеле и Калевалу) из-за того, что где-то в другой стране "принято не так". Какой смысл ехать в другую страну и тащить за собой свою, неблагополучную? Диалог должен быть, но с точки зрения оптимальности, правильности, законности, а не с точки зрения "нас ***язычных много, давайте нам ***язычный ТВ-канал и обслуживание на *** языке!" (Вместо звездочек поставьте желаемый язык) |
|
|
|
|
09-11-2005, 22:56
|
#151
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Бегемот
Как развернулись бы события во Франции, если бы французы не требовали от арабов благодарности за пособия, а сами благодарили за подметенные улицы? ("Мы слишком ленивы чтобы мыть стекла и мести улицы..." - из недавних выступлений правых).
|
Вряд ли можно рассуждать тут в сослогательном наклонении, но арабы именно приехали на "грязную" работу.
Многие на тяжелые и небезопасные производства, другие, как раз мыть, чистить, убирать.
Нельзя, думаю, говорить о благодарности, но отношения, как к равным - стОило бы ожидать. Вместо этого, значительную часть "загоняют" в "сите", где они варятся в собсвенном соку культур, традиций, взаимоотношений, зарплаты отца-сантехника начинает не хватать на разрозшуюся семью, плюс к этому, получать презрительные взгляды и негласный статус "выходца из ситэ - вора, разбойникаи наркомана"
Шовинизмом мтрадают многие францусы, как бы трепетно я к ним не относился, но это нужно признать.
То есть получается Франция пожинает плоды собственного самообмана, когда, остро нуждаясь в рабочей силе, она принимает мигрантов и затискивает их в "зоны отчуждения" надеясь, что там они станут настоящими французами, просто из чувства благодарности, что им дали эту новую крышу.
Только получилось, что эта крыша, пусть и не такая дырявая, как была, но жизнь в действительсти мало чем поменялась.
Да и проникновения ценностями из-за чувства благодарности, вряд ли можно ожидать, вообще. |
|
|
|
|
09-11-2005, 23:06
|
#152
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
У кого элементарный IQ выше у африканца или русского? |
Что такое "элементарный IQ"?
И, думаю, у африканца Кофи Анана он будет в разы превышать интеллектуальный уровень русской Маши Малиновской.
И давайте опять, вспомним историю с Францией - не Складовские-Кюре ей были нужнвы в конце 50-х, а чернорабочие убирать улицы, метро, работать на экологичеки неблагополучных предприятиях, чистить канализацию... на те виды деятельности, которыми стали брезговать коренный французы. |
|
|
|
|
09-11-2005, 23:19
|
#153
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Что такое "элементарный IQ"?
И, думаю, у африканца Кофи Анана он будет в разы превышать интеллектуальный уровень русской Маши Малиновской.
И давайте опять, вспомним историю с Францией - не Складовские-Кюре ей были нужнвы в конце 50-х, а чернорабочие убирать улицы, метро, работать на экологичеки неблагополучных предприятиях, чистить канализацию... на те виды деятельности, которыми стали брезговать коренный французы.
|
Бельский, ну что Вы спорите с неграмотным об IQ и высшей расе? Поспорьте лучше со мной. Как Вы считаете, какое должно быть равновесие между уважением и интеграцией? |
|
|
|
|
09-11-2005, 23:24
|
#154
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
|
Ну, нет так нет. Шел спать. Завтра весь день в поездках. Так что, разбирайтесь без меня |
|
|
|
|
09-11-2005, 23:29
|
#155
|
|
самый лучший ангел
Сообщений: 16,134
Проживание: лучшая в мире страна
Регистрация: 17-08-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Что такое "элементарный IQ"?
И, думаю, у африканца Кофи Анана он будет в разы превышать интеллектуальный уровень русской Маши Малиновской.
И давайте опять, вспомним историю с Францией - не Складовские-Кюре ей были нужнвы в конце 50-х, а чернорабочие убирать улицы, метро, работать на экологичеки неблагополучных предприятиях, чистить канализацию... на те виды деятельности, которыми стали брезговать коренный французы.
|
Бельский,ну перестаньте уже вести себя как гимназистка. Очень интересно у вас получается: когда кто то обвиняет определенную прослойку(причем не очень маленькую)какой то нац.группы, вы кричите о том что нельзя огульно судить об этой группе(и кстати многие с вами соглашаются),но когда приводят именно средненациональный показатель, вы мгновенно перескакиваете на персоналии,причем беспроигрышные. Или вы действительно думаете,что IQ среднестатистического представителя какого нибудь африканского племени выше,нежели представителя России. Уверяю вас наверняка ведь найдется какой-нибудь австралийский абориген, который и вам фору дастпо IQ?Хотя он у вас, без сомнения,на должной высоте.
-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл
|
|
|
|
|
10-11-2005, 00:45
|
#156
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pustota
Покажите мне тех дядей и тетей, которые покупают машины на государственные деньги?
И все таки сколько по Вашему стоит воспитание отрока до 20 лет? Сколько по Вашему государство и муниципалитеты тратят на это?
Я свои высказывания основываю на данных приведенных в многочисленных исследованиях. Последний раз специально ходил слушать о причинах разницы в стоимости высшего медицинского в Хельсинки, Оулу и Тампере...
В Хельсинки за 4 года обучения гос - во выкладывает в два раза больше...
Еще раз повторюсь. Иностранцы, абсолютно автономны, финны и др. коренные их не содержат не в коей мере.
|
Ну я купил машину. BKT - ВНП - это Валовой Нациоанльный продукт, в который входит абсолютно все, и бюджетные статьи, как ты их называешь, госудварственные деньги, и личное потребление.
Твои цифры интересны, но выглядят несколько завышеными. ООН публикует отчеты по странам о расходах на образование, здрвоохранение и пр. У меня осталось впечатление, что суммы расходов должны быть значительно меньше приведнных тобой. Сейчас лень искать, но гугль находит эту инфу на английском. Действительно мне было бы интересно ознакомиться ближе с приведенными тобой цифрами и методикой их расчетов, особенно с методикой
Ё! |
|
|
|
|
10-11-2005, 00:50
|
#157
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от borman
Как в Германии адаптируют переселенцев.
Сразу по приезду обязательные шестимесячные языковые курсы.
Потом на работу.Если работу не нашёл сам,как обычно и бывает поначалу,получишь от биржи труда,конечно с минимальной зарплатой.В дойчмарках было две тысячи,сейчас не знаю.
Работа всякая,в том числе и грязная. Предлагают три раза(варианта).Если отказываешся три раза - режут пособие и предлагают ещё.Отказ - срезают ещё,оставляют столько,чтобы не умереть с голода.
Если хочешь получить другую профессию - сначала поступи в учебное заведение,потом можешь уволиться и будешь получать стипендию.
Если хочешь получить высшее образование будучи уже взрослым - сначала отработай два года,а потом иди в студенты.
Молодёж может поступать сразу.
Естественно,если есть деньги,и пособие не нужно,без ограничений.
Среди моих родственников , друзей и знакомых в Германии безработных нет.
Выучили язык и уже сами нашли работу получше.
Хочу подчеркнуть,что всё вышеизложенное относится к переселенцам из бывшего Советского Союза,так называемым "советским"немцам.
Как принимают сомалийцев и прочих "французов" не знаю.Думаю там командует евросоюз.
ЗЫ:
Сегодня годовщина "Хрустальной" ночи.Сионистам привет! |
Думаю, сейчас и Германия усилит политику, касаемую переселенцев. Для того, что бы понять, хорошо они завтракали, или неважнецки, задницу им больше заглядывать не будут, но проблема ведь в том, что устроившись на работу, они все равно вынашивают планы джихада, среди них высокая преступность, читал, что они и машины посжигали в Германии, из солидарности с "братьями по вере" во Франции.
Наиболее опасные элементы надо выселять.
Ё! |
|
|
|
|
10-11-2005, 00:57
|
#158
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Valtteri
Как Вы считаете, какое должно быть равновесие между уважением и интеграцией?
|
А мне кажется, что эти понятия идут, ну если не параллельно, то рядом, но не являются при этом двум сторонами одной медали.
Скорее, надо на противоположные чаши весов воружать ассимиляцию и интеграцию, потому как, уважение, слишком уж сложное чувство... чтобы о нём говорить, как о части гос.политики по работе с мигрантами.
И еще вопрос... ЧТО Финляндия хочет получить в конечном итоге, скажем из русских? "Новых" финнов, или всё же русских финляндцев? |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:02
|
#159
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja Melto
Уровень знаний зависит не от цвета кожи, а от условий жизни: чем лучше школа (оснащение, учебники, преподаватели, доступ информации), тем умнее ученики. Поэтому в Европе каждые 5 лет пересматривают критерии IQ.
|
Это не так.
Те же арабы и негры во франции, не получили достаточного уровня знаний, как их французские сверстники, хотя они ходили в те же школы, учились по тем же учебникам.
Уровень образования зависит не только от этого, он еще зависит от культурной и религиозной среды, где ребенок ростет, от традиций, от уважения к чуждой культуре, уважения к женщине, и многих других вещей.
Сейчас, именно в этот момент, эта исламские ублюдки жгут автомобили и громят киоски. В этом не виноват Шарль де Голь, или нынешнее французское правительство, в этом прежде всего виноваты их родители, не сумевшие привить эти чувства своим чадам, и не сумевшие показать им это на личном примере. 
Это ничего, что я их назвал "мусульманскими ублюдками", а не так, как их демократическая западная пресса назыает "неблагополучная молодежь из семей с мусульманским фоном" Надо, же как нелепо звучит на человеческом языке эта нелепая политкорректная формулировка! Финскую же народ хавает: "ongelmanuoret islamilaistaustaiseista perheistä" хотя, звучит так же нелепо.
Ё!
Последнее редактирование от Elki-Palki : 10-11-2005 в 01:36.
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:06
|
#160
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
АСкорее, надо на противоположные чаши весов воружать ассимиляцию и интеграцию, потому как, уважение, слишком уж сложное чувство...
|
Если на одну чашу весов положит и ассимиляцию и интеграцию вместе взятые, а на другую положить депортацию тех мусульман, кто нехочет ни ассимилироваться ни интегрироваться, вместо этого объединяются в преступные группировки, проповедывают и развязывают Джихад, тех кто жгет автомобили и совершает с именем Аллаха терракты..., возвращение этих негодяяев на родину всегда перевесит.
Ё! |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:07
|
#161
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Katja Melto
Уровень знаний зависит не от цвета кожи, а от условий жизни: чем лучше школа (оснащение, учебники, преподаватели, доступ информации), тем умнее ученики. Поэтому в Европе каждые 5 лет пересматривают критерии IQ.
|
В Швеции на уроках дети иммигрантов сидят с переводчиками. И что? Да ничего,как уровень образования был в разы меньше среди иммигрантов так и остался! В Стокгольме напр,каждый пятый посещающий среднию школу,не владеет в достаточной степени языком чтобы усвоить школьную программу-о каких будущих работниках может идти речь? В кебабах? |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:08
|
#162
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Wisper
Бельский,ну перестаньте уже вести себя как гимназистка.
|
Я намеренно использовал гротеск, чтобы показать всю глупость подобных обобщений.
Почему Петя должен "делиться" своим IQ с Васей, для какой-то статистики, если границу с Финляндией пересекает на самом деле Маша?
Мне не интресно разговаривать категориями "мужики-кАзлы... бабы-сами знаете кто" |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:10
|
#163
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Elki-Palki, у меня нет желания с Вами разговаривать...
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:11
|
#164
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
В Швеции на уроках дети иммигрантов сидят с переводчиками. И что? Да ничего,как уровень образования был в разы меньше среди иммигрантов так и остался! В Стокгольме напр,каждый пятый посещающий среднию школу,не владеет в достаточной степени языком чтобы усвоить школьную программу-о каких будущих работниках может идти речь? В кебабах?
|
Кстати, тут одна русская девочка писала, что работает в кебабе.
Последнее редактирование от Belskyi : 10-11-2005 в 01:14.
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:14
|
#165
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Сегодня в финских новостях передали, что правительство Франции решило вернуть на родину тех мусульманских ублюдков, которые развязали этот беспредел во Франции. Возвращать будут , независимо от того, находятся они во Франции легально или нелегально. На сегодняшний день их уже набрали больше сотни.
Мои слова оказались пророческими, не правда ли?
Да, Франция стоит в начали большого и сложного пути. Бельский писал, что там живет около 7 миллионов мусульман, представляете, какая огромная задача, если вернуть хотя бы 5 миллионов из них, именно тех, кому Франция не оказалась вторым домом, тем, кому остались чужды европейские ценности? Посчитайте, сколько самолетов Airbus A300 необходимо для того, что бы перевести их обратно на родину, и скольким европейцам даст рабочие места изготовление и эксплуатация этих самолетов, перевозка мусульман и их клади, уборка капитальный ремонт домов, где они жили... и многое другое.
Ё!
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:17
|
#166
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Elki-Palki, у меня нет желания с Вами разговаривать...
|
Тогда не отвечай Главное, что бы никто не хамил, я этого не люблю .
С твоего позволения, я все таки буду комментировать твои, понравившиеся высказывания
ОК?
Ё! |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:22
|
#167
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Это не так.
Те же арабы и негры во франции, не получили достаточного уровня знаний, как их французские сверстники, хотя они ходили в те же школы, учились по тем же учебникам.
Уровень образования зависит не только от этого, он еще зависит от культурной и религиозной среды, где ребенок ростет, от традиций, от уважения к чуждой культуре, уважения к женщине, и многих других вещей.
Сейчас, именно в этот момент, эта исламские ублюдки жгут автомобили и громят киоски. В этом не виноват Шарль де Голь, или нынешнее французское правительство, в этом прежде всего виноваты их родители, не сумевшие привить эти чувства своим чадам, и не сумевшие показать им это на личном примере.
Это ничего, что я их назвал "мусульманскими ублюдками", а не так, как их демократическая западная пресса назыает "неблагополучная молодежь из семей с мусульманским прошлым" Надо, же как нелепо звучит на человеческом языке эта нелепая политкорректная формулировка! :лол: Финскую же народ хавает: "онгелмануорет исламилаистаустаисеиста перхеистä" хотя, звучит так же нелепо.
Ё! |
Поддерживаю на сто %!!! Почему ети подонки кричат: "Ето наша страна, у нас свои законы..."
Давайте тоже кричать: " Не дают нашим водку круглосуточно покупать, расисты!!!!" |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:27
|
#168
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Елки-Палки, у меня нет желания с Вами разговаривать...
|
Мужик! А ты с кем-нибудь хочешь разговаривать?...
Это просто брюзжание с твоей стороны, бедный ты несчастный...
Ну, ладно Это в последний раз!... |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:30
|
#169
|
|
Пользователь
Сообщений: 892
Проживание:
Регистрация: 18-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от DIK
Мужик! А ты с кем-нибудь хочешь разговаривать?...
Это просто брюзжание с твоей стороны, бедный ты несчастный...
Ну, ладно Это в последний раз!...
|
Вопрос поддерживаю! |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:30
|
#170
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Belskyi
Кстати, тут одна русская девочка писала, что работает в кебабе.
|
Ну и причем здесь это?
Р.С. Я её поздравляю!!!  |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:32
|
#171
|
|
кумекает
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
|
На сегодня сил уже не осталось, чтобы прокомментировать все замечания и вопросы - извините. Но читаю все и всех.
Сама влезла в разговор - и вот увиливаю.
Но, чтобы разговор был бы более предметным, могу подбросить ссылку (пока материал только на финском, но готовится перевод на английский).
Итак, вниманию заинтересованных и владеющих финским предлагается проект новой программы иммиграционной политики Финляндии
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/...u/thj355pdf.pdf
Можно ограничиться п. 3.5. про интеграцию на ближайшие годы. Можно про трудовую иммиграцию почитать. Там вам и статистика свежая и т.п.
Будет интересно - попробую найти возможность про некоторые комментарии и иную общую конструктивную критику рассказать.
Добавлю только, что часть из вошедшего в программу конкретного позитива предложена было русскоязычными иммигрантами. Некоторыми из вас, в том числе. Но надо еще тянуть, убеждать, вносить, отстаивать, составлять обращения, терпеливо выслушивать возражения, переносить молчаливое игнорирование, недоумение, снова находить аргументы и далее со всеми оставновками. Флаг нам всем в руки!
Надеяюсь, что никого не отпугнула конкретикой для обсуждения - но не всё ж эмоциями да умозрительными химерами перебрасываться.
-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:37
|
#172
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Anna Leskinen
Добавлю только, что часть из вошедшего в программу конкретного позитива предложена было русскоязычными иммигрантами. Некоторыми из вас, в том числе. Но надо еще тянуть, убеждать, вносить, отстаивать, составлять обращения, терпеливо выслушивать возражения, переносить молчаливое игнорирование, недоумение, снова находить аргументы и далее со всеми оставновками. Флаг нам всем в руки!
|
Поподробней пожалуйста,если можно. |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:37
|
#173
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от DIK
Поддерживаю на сто %!!! Почему ети подонки кричат: "Ето наша страна, у нас свои законы..."
Давайте тоже кричать: " Не дают нашим водку круглосуточно покупать, расисты!!!!"
|
Ты же знаешь, что мы не будем так кричать, мы же цивилизованные люди и не мусульмане
Ё! |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:38
|
#174
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:39
|
#175
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Valtteri
Бельский, ну что Вы спорите с неграмотным об IQ и высшей расе? Поспорьте лучше со мной. Как Вы считаете, какое должно быть равновесие между уважением и интеграцией?
|
Вы правы,не очень хочется спорить с теми кому сделали небольшую лоботамию.
Последнее редактирование от andrej_123 : 10-11-2005 в 01:43.
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:42
|
#176
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Anna Leskinen
На сегодня сил уже не осталось, чтобы прокомментировать все замечания и вопросы - извините. Но читаю все и всех.
Сама влезла в разговор - и вот увиливаю.
Но, чтобы разговор был бы более предметным, могу подбросить ссылку (пока материал только на финском, но готовится перевод на английский).
Итак, вниманию заинтересованных и владеющих финским предлагается проект новой программы иммиграционной политики Финляндии
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/...u/thj355pdf.pdf
Можно ограничиться п. 3.5. про интеграцию на ближайшие годы. Можно про трудовую иммиграцию почитать. Там вам и статистика свежая и т.п.
Будет интересно - попробую найти возможность про некоторые комментарии и иную общую конструктивную критику рассказать.
Добавлю только, что часть из вошедшего в программу конкретного позитива предложена было русскоязычными иммигрантами. Некоторыми из вас, в том числе. Но надо еще тянуть, убеждать, вносить, отстаивать, составлять обращения, терпеливо выслушивать возражения, переносить молчаливое игнорирование, недоумение, снова находить аргументы и далее со всеми оставновками. Флаг нам всем в руки!
Надеяюсь, что никого не отпугнула конкретикой для обсуждения - но не всё ж эмоциями да умозрительными химерами перебрасываться. |
Интересный документ по ссылке, но по моему, с учетом роста в последнее время преступлености, Джихада, и террористической деятельности со стороны "неблагополучных лиц из семей с мусульманским фоном", не проработан пункт о возвращении на родину тех, кто не смог интегрироваться и ассмиилироваться
Ё! |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:44
|
#177
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Интересный документ по ссылке, но по моему, с учетом роста в последнее время преступлености, Джихада, и террористической деятельности со стороны "неблагополучных лиц из семей с мусульманским фоном", не проработан пункт о возвращении на родину тех, кто не смог интегрироваться и ассмиилироваться
Ё!
|
Ёлыч,может хоть основные тезисы дакумента приведёшь,а? А то я в финском не очень... |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:49
|
#178
|
|
кумекает
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Интересный документ по ссылке, но по моему, с учетом роста в последнее время преступлености, Джихада, и террористической деятельности со стороны "неблагополучных лиц из семей с мусульманским фоном", не проработан пункт о возвращении на родину тех, кто не смог интегрироваться и ассмиилироваться
Ё!
|
И это вы про Финляндию? Ах да - это ж припев...
Впрочем, см. стр 37-38 приведенного документа.
-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
|
|
|
|
|
10-11-2005, 01:49
|
#179
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от andrej_123
Ёлыч,может хоть основные тезисы дакумента приведёшь,а? А то я в финском не очень...
|
Долго переводить, да и особых мер они там не намечают никаких. ИМХО, говорильня сплошная и демагогия.
Людям просто деньги выдали, что бы они документ написали, главная идея которого не сделать что то полезное, а просто никого не обидеть, ни негра, ни русского, ни финна.
Ё! |
|
|
|
|
10-11-2005, 01:50
|
#180
|
|
`
Сообщений: 850
Проживание:
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Долго переводить, да и особых мер они там не намечают никаких. ИМХО, говорильня сплошная и демагогия.
Людям просто деньги выдали, что бы они документ написали, главная идея которого не сделать что то полезное, а просто никого не обидеть, ни негра, ни русского, ни финна.
Ё!
|
Понятно-либерасты. |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi