Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Результат опроса: Первые ассоциации, которые вызывает свастика.
Фашизм 45 67.16%
Любые другие (символ плодородия и т.д.) 22 32.84%
Проголосовавших: 67. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 5, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Old 26-04-2007, 22:33   #121
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Reijo
А чёнйто я должен отчитыватся???Учите матчасть САМИ ,ни одного источника ваших знаний вы тут не привели!!!!!
А я разве финляндский источник привёл???Там мало цифр???
Все ваши утверждения - подгон под ответ.
ЛаВпуху - оккультный символ не может иметь мифическое происхождения(реалист вы наш!!!)?????
Прочитайте ВНИМАТЕЛьНО,ПОТОМ СПОРьТЕ.

И на этом основании мы делаем вывод, что возможность существования столицы на северном полюсе является доказаным.
Ну да, действительно, существовал когда-то единый материк, и хотя я визуально не помню находилась ли какая либо его область на северном полюсе, но вполне допускаю.
Вот только было это во времена динозавров.
Таким образом честь создания hakaristi мы отдаем динозаврам.
С другой стороны, как утверждает вновь переписанная история, родоначальниками человечества являются украинцы.
Отдадим эту честь им(реалист я вас!!!).

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 22:55   #122
Reijo
Пользователь
 
Аватар для Reijo
 
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
И на этом основании мы делаем вывод, что возможность существования столицы на северном полюсе является доказаным.
Ну да, действительно, существовал когда-то единый материк, и хотя я визуально не помню находилась ли какая либо его область на северном полюсе, но вполне допускаю.
Вот только было это во времена динозавров.
Таким образом честь создания хакаристи мы отдаем динозаврам.
С другой стороны, как утверждает вновь переписанная история, родоначальниками человечества являются украинцы.
Отдадим эту честь им(реалист я вас!!!).

Там нет ничего кроме Гипербореии?Для древних всё,что севернее них было полюсом.По некоторым теориям Гиперборея =Русь

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2007, 23:45   #123
Reijo
Пользователь
 
Аватар для Reijo
 
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sheidulla
свастика древний символ, масло масляное. финляндская свастика не имеет отношения к нацисткому контексту? "родословная" самолета и участие в операции барбаросса не в пользу такого предположения. если есть сомнения, то проблема решается как всегда просто: вперед в библиотеку и учить матчасть. финляндская сеть мало информативна. авторское право и все такое...

Самолёт графа вон Розена был если не первым,то одним из первых самолётов финских ВВС,свастика была В РОДОВОМ ГЕРБЕ РОЗЕНОВ.Было бы удивительно,если бы финские ВВС не взяли бы етот символ.Откуда сказки про шведских нацистов в 18-м году????

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 00:20   #124
sheidulla
Registered User
 
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Reijo
Самолёт графа вон Розена был если не первым,то одним из первых самолётов финских ВВС,свастика была В РОДОВОМ ГЕРБЕ РОЗЕНОВ.Было бы удивительно,если бы финские ВВС не взяли бы етот символ.Откуда сказки про шведских нацистов в 18-м году????


не знаю, откуда у вас сказки про шведских наци аж в восемнадцатом году.
даже геринг тогда еще не был одним из главных нацистов.
раз беретесь рассуждать на такие темы - соответствуйте. ищите сами. прописывайтесь в библиотеку.
надоело уже перетирать очевидные вещи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 00:24   #125
Reijo
Пользователь
 
Аватар для Reijo
 
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sheidulla
хоть галлен-каллела несколько раньше использвал свастику, чем она прилетела в финляндию с самолетом, это не существенно. вообще, тут завязаны взаимоотношения элит разных стран того времени. швед, подаривший самолет, - основатель шведской национал-социалистической организации и другам геринга. его сестра - жена геринга.
на финляндской бронетехнике свастика появилась уже после зимней войны. потому что свастика - древний символ счастья или потому что прямо заявлялись союзнические связи и общность экспансивных планов?

с учетом намерений элит можно уже рассматривать, в чем смысл развернутости свастики вправо, влево, по вертикали

Доказательства в студию!!!!!Либо НЕ НАДО МОЛОТь ЧУШь!!!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 00:28   #126
sheidulla
Registered User
 
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Reijo
Доказательства в студию!!!!!Либо НЕ НАДО МОЛОТь ЧУШь!!!!!


фигушки. халявы не будет. у вас, оказывается, даже с компом проблемы. нет доступа к элементарным ресурсам. меняйте комп, читайте книжки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 00:40   #127
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
А что это за электрический символ на знамени!?!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Изображения

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 27-04-2007 в 00:44.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 01:08   #128
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Или ночь грядёт, или меня тема задолбала




Знакомый затылок



Очень много синего



Слямзил с http://pioneer-lj.livejournal.com/9...thread=23572635
http://www.ostfront.ru/Soldatenheim/Swastika.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 01:22   #129
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Я поясню! Электрический символ- это молнии, которые на знамени.
На сленге, эсэсовцев называют электриками именно за стилизованные молнии,
которые они использовали в своей символике.

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 27-04-2007 в 01:29.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 01:37   #130
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от iq5000
Я поясню! Электрический символ- это молнии, которые на знамени.
На сленге, эсэсовцев называют электриками именно за стилизованные молнии,
которые они использовали в своей символике.

Молнии это страшно, даже и без эсэсовского сленга

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 01:42   #131
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
A может это здесь?

Эту карту надо через скриншот делать, иначе мало кто не видит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 12:06   #132
HaeMHuk
Строгий но справедливый
 
Аватар для HaeMHuk
 
Сообщений: 1,550
Проживание: Fin: JNS - Rus: SPb
Регистрация: 08-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от iq5000
Я поясню! Электрический символ- это молнии, которые на знамени.
На сленге, эсэсовцев называют электриками именно за стилизованные молнии,
которые они использовали в своей символике.

"Электрический" символ на этом знамени, это знак/символ школы ВВС в Tikkakoski под Jyväskylä.

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 18:38   #133
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Я напоследок замечу, что многие до второй мировой войны использовали свастику (т.е.
до 1938 г.) в разных целях, в том числе и Киплинг, но все они отказались от нее,
считая недопустимым использовать ее как символ. Отказались в 30-х годах.
Притом отказались все и не оправдывались, говоря о том, что цвет ее скажем
не черный, а красный. Отказались потому, что чувствовали, что после нацистов не
смогут относиться к этому символу, как к символу добра и удачи.
И отказавшись от него они проявили тем самым добрую волю и уважение к тем,
Кто в последние минуты своей жизни видел этот знак на черной униформе. И поэтому
Заслуживают уважение к себе. Это был благородный поступок, и даже если приходилось принести в жертву личные воспоминания, его делали просто потому, что сопереживали. Все от свастики отказались, все кроме одного союзника нацистской германии. Даже в нарушение мирного послевоенного договора. Характеризует ли это как-то тех людей, которые стояли за этим?!- Да!
С какой стороны?! – С любой, кроме хорошей!!!

P.S. Вторая мировая война очень остро показала, что техническая развитость (а германия была на тот момент самой технически развитой страной) не означает цивилизованности и уж тем более добра. А гигантский разрыв в развитости способов переработки ресурсов пробуждает в человеке зверя и заставляет под разными мотивировками совершать экспансию и захват материальных ресурсов (и это актуально и по сей день!!!) => (и касается это прежде всего людей с “европейским менталитетом”)
Так вот свастика и стала таким символом зверя. Свастика навеки вписана в историю человечества, как символ невероятной гордости, звериных инстинктов,
глупости и жестокости. И уж ни как не может быть символом удачи, света и добра.
И отмазы типа: “мы ее оставили потому, что она у нас была” – это совсем уж позор.
Ведь символику используют не для того чтоб просто украшать, а чтоб дать понять другим людям, какие идеи ты исповедуешь и кто ты.

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 27-04-2007 в 19:08.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 19:20   #134
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от iq5000
Я напоследок замечу, что многие до второй мировой войны использовали свастику (т.е.
до 1938 г.) в разных целях, в том числе и Киплинг, но все они отказались от нее,
считая недопустимым использовать ее как символ. Отказались в 30-х годах.
Притом отказались все и не оправдывались, говоря о том, что цвет ее скажем
не черный, а красный. Отказались потому, что чувствовали, что после нацистов не
смогут относиться к этому символу, как к символу добра и удачи.
И отказавшись от него они проявили тем самым добрую волю и уважение к тем,
Кто в последние минуты своей жизни видел этот знак на черной униформе. И поэтому
Заслуживают уважение к себе. Это был благородный поступок, и даже если приходилось принести в жертву личные воспоминания, его делали просто потому, что сопереживали. Все от свастики отказались, все кроме одного союзника нацистской германии. Даже в нарушение мирного послевоенного договора. Характеризует ли это как-то тех людей, которые стояли за этим?!- Да!
С какой стороны?! – С любой, кроме хорошей!!!

.

Американская 45 пехотная дивизия убрала шеврон с рукава своих солдат со свастикой(символ индейцев) в 39 году. Год как раз значимый, для принятия решения этого.
Она даже не под 45 градусов была.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 20:10   #135
total
siinä on kaikki
 
Аватар для total
 
Сообщений: 1,862
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 01-05-2005
Status: Offline
Читаю ветку и прихожу к мысли,что свастика сама виновата,что Гитлер её своим символом выбрал.
Ну типа застолбил не считаясь ни с кем.
Тогда и зведу (пятиконечную) надо запретить.Сколько людей неповинных погибло от рук душегубов носящих на одежде пятиконечную звезду.
Потом надо запретить ...каждый сам додумывает какой символ виноват и сам себя запятнал в связях с ....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 22:30   #136
Radogost
...
 
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от кошечка
И сейчас, попробуйте пройтись в Германии по улице со свастикой на груди. Проблемы с законом неминуемы. Нацистская символика строжайше запрещена законом.

Казлы патамушто, вот и запрещают.
А толку от этого? Нацизм все равно процветает

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-04-2007, 23:08   #137
Apollon
Dreamer...
 
Аватар для Apollon
 
Сообщений: 4,088
Проживание: Vantaa
Регистрация: 05-03-2006
Status: Offline
Вот ссылка на статью из Википедии о свастике: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1... 8%D0%BA%D0%B0). Интересные факты, надо признать...

Все ответы в теме не читал. Может уже и была эта инфа. А интересно, почему же нацисты выбрали именно этот знак, как эмблему?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2007, 16:45   #138
Reijo
Пользователь
 
Аватар для Reijo
 
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Apollon
Вот ссылка на статью из Википедии о свастике: (http://хттп://ру.щикипедиа.орг/щики... 8%Д0%БА%Д0%Б0). Интересные факты, надо признать...

Все ответы в теме не читал. Может уже и была эта инфа. А интересно, почему же нацисты выбрали именно этот знак, как эмблему?

В Индии не было Гитлера и свастику они до сих пор используют.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2007, 13:30   #139
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Со свастикой разобрались.
теперь приступаеп к фразе: ГОТ МИТ УНС "Got Mit Uns"
Поскольку фашисты измазали слово бог в крови, предлагаю вместо слова бог, применять слово "гурломпак", рисунок к слову придумаем позже.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2007, 13:33   #140
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от total
Читаю ветку и прихожу к мысли,что свастика сама виновата,что Гитлер её своим символом выбрал.
Ну типа застолбил не считаясь ни с кем.
Тогда и зведу (пятиконечную) надо запретить.Сколько людей неповинных погибло от рук душегубов носящих на одежде пятиконечную звезду.
Потом надо запретить ...каждый сам додумывает какой символ виноват и сам себя запятнал в связях с ....


Полностью согласен с этой мыслью. Достало уже.
Если уж на то пошло, то запретить достаточно красный флаг со свастикой в белом круге. А свастика отдельно тысячи лет существовала и дай бог, ещё просуществует...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2007, 13:57   #141
mymla-my
Registered User
 
Аватар для mymla-my
 
Сообщений: 495
Проживание: Питер
Регистрация: 26-06-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ihmi
Полностью согласен с этой мыслью. Достало уже.
Если уж на то пошло, то запретить достаточно красный флаг со свастикой в белом круге. А свастика отдельно тысячи лет существовала и дай бог, ещё просуществует...

Кстати, символ свастики иногда встречается на древних русских иконах. Собственно сам символ означает что-то светлое....

-----------------
Быть счастливой просто!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2007, 18:45   #142
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Финская высшая награда до 1962 г.. Свастику сняли потому, что главы других государств стали шарахаться от этой награды. Как известно ее вручают президентам и т.д. и т.п.
Изображения

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 29-04-2007 в 19:00.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2007, 19:55   #143
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от iq5000
Финская высшая награда до 1962 г.. Свастику сняли потому, что главы других государств стали шарахаться от этой награды. Как известно ее вручают президентам и т.д. и т.п.



Т.е. до 1962 г. эта награда (Valkoisen Ruusun suurristi ketjuineen (SVR SR ketj.)) была со свастикой, от свастики финскую элиту вынудили отказаться.
Награда по-прежнему является высшей.

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-05-2007, 18:32   #144
Contra
недобитая
 
Аватар для Contra
 
Сообщений: 7,234
Проживание: Эспоо
Регистрация: 19-12-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Лёха
у вас даже подписи совпадали у тебя есть литература по этой теме? что бы посоветовал почитать любопытного?

товарищи, переходите с личной перепиской в ПС
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-05-2007, 19:26   #145
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Ну да, действительно, существовал когда-то единый материк, и хотя я визуально не помню находилась ли какая либо его область на северном полюсе, но вполне допускаю.
Вот только было это во времена динозавров.

Гиперборея и Гондвана были разнесены географически, по времени, разным областям знания. Кроме прочего, похоже, разнесены были еще и по различным реальностям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%80%D0%B5%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93... 0%D0%BD%D0%B0
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-05-2007, 19:52   #146
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от +messer+
2 iq5000 у4и мат 4аст молни ести молнии а 4асти вафен сс насили руни ане молнии i esli ne znaesh 4to pisesh to lutshe voobse ne4ego ne pishi
Siegrune
Руна "Зиг", атрибут бога войны Тора.



Ну по европе в свое время было 5 или 6 рунических алфавитов. Руна- это прежде всего символ со множеством значений. Нацисты создали свою руну "Зиг", вложили в нее свои смысл. Нет руны с названием "Зиг" например, у шведов (бывших викингов).

Sieg по-немецки означает победа(т.е. Siegrune-это руна победы). Использовались эти "руны" в пропаганде, в виде молний (доволно часто). Отсюда ассоциация.
Фашисты связали воедино эту "руну" (символ, как угодно) c молнией. Также эту сдвоенную "руну" (символ, как угодно)использовали, как символ СС. Т.е. фактически сплели воедино мифологию и мистику, потом сделали новый символ. Который назвали "руной" (символ, как угодно), с другим названием и с другим смыслом. Вот прошло уже сколько лет, а сдвоенная молния ассоциируется до сих пор с СС. http://www.chamtec.com/materials/nemplakat1.jpg
Так что "Siegrune" никогда не была атрибутом Тора. И даже если бы Тор был богом войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тор_(мифология)

P.S. На том сайте, с которого вы взяли информацию, довольно много неточностей.
В следующий раз хоть пометьте, что это цитата.

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 01-05-2007 в 19:56.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2007, 01:43   #147
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Я тут почитал и удивился, какие нежные чувства питают многие из написавших здесь к древнему языческому символу.
Предлагаю всем, кто хочет свастику реабилитировать дарить ее своим друзьям и детям
как символ удачи.
Можно также сделать татуировки (тогда уж точно никто не обвинит в лицемерии).
Еще можно вешать ее на дверь по праздникам или держать в доме вместо подковы.
Я уверен, что матери оценят внимание и заботу, когда на мамин день вы преподнесете
свастику. Кто из женщин готов принять свастику в дар, на удачу?!!

P.S. Желаю приятно вам пофантазировать, на тему “свастика и удача”.
Еще много где ее можно применить!!! Удачи!!!

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 02-05-2007 в 02:34.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2007, 02:24   #148
Hasid
Registered User
 
Аватар для Hasid
 
Сообщений: 8
Проживание: Там
Регистрация: 27-01-2007
Status: Offline
Дак и в Раше чудес хватает, что свастика отдыхает. Например пионерские значки.
http://www.omolenko.com/publicistic/zikkurat.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2007, 02:55   #149
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от iq5000
Я тут почитал и удивился, какие нежные чувства питают многие из написавших здесь к древнему языческому символу.
Предлагаю всем, кто хочет свастику реабилитировать дарить ее своим друзьям и детям
как символ удачи.
Можно также сделать татуировки (тогда уж точно никто не обвинит в лицемерии).
Еще можно вешать ее на дверь по праздникам или держать в доме вместо подковы.
Я уверен, что матери оценят внимание и заботу, когда на мамин день вы преподнесете
свастику. Кто из женщин готов принять свастику в дар, на удачу?!!

P.S. Желаю приятно вам пофантазировать, на тему “свастика и удача”.
Еще много где ее можно применить!!! Удачи!!!


сколько тонкого юмора! просто многие тонны!
огромный, неконтролируемый выброс позитивной вибрации! Браво!

Давайте открывать клуб уничтожения всего фашистского.
Например: фашисты пользовались туалетной бумагой. Запретим и будем пользоватьс зайцами!
Не будем зубы чистить! Геббельс чистил и вот!
Очки! Очки выбросим. Через них фашисты разглядывали пленных!
А звезду савецкую да серп с молотом будем запрещать? А долбанный интернационал?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2007, 03:25   #150
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ihmi
сколько тонкого юмора! просто многие тонны!
огромный, неконтролируемый выброс позитивной вибрации! Браво!

Давайте открывать клуб уничтожения всего фашистского.
Например: фашисты пользовались туалетной бумагой. Запретим и будем пользоватьс зайцами!
Не будем зубы чистить! Геббельс чистил и вот!
Очки! Очки выбросим. Через них фашисты разглядывали пленных!
А звезду савецкую да серп с молотом будем запрещать? А долбанный интернационал?


Ну что вы, что вы!!! Нестоит, ваш юмор горааааздо тоньше! Браво вам!!!
Я так понимаю, зайцы будут многоразового использования?!

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 02-05-2007 в 03:35.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2007, 19:45   #151
total
siinä on kaikki
 
Аватар для total
 
Сообщений: 1,862
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 01-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hasid
Дак и в Раше чудес хватает, что свастика отдыхает. Например пионерские значки.
http://www.omolenko.com/publicistic/zikkurat.htm

понравилась ссылка! Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-05-2007, 20:29   #152
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от total
понравилась ссылка! Спасибо!

Аналогично.
Всё это типа закона Майкельсона -Шварца или
Ленин - грип
Смотрим видео.
http://nekstati.nnm.ru/lenin_grib_1
Если не хватит терпения посмотреть первый фильм, то достаточно посмотреть второй ролик(он короче)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2007, 17:32   #153
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HaeMHuk
"Электрический" символ на этом знамени, это знак/символ школы ВВС в Tikkakoski под Jyväskylä.

как электрический символ использовалась и свастика .

вот небольшой экспонат из моей коллекции .пепельница .
и пояснение -рекламный флаер (из нета)
пс.такое лого фирма имела до 1933 года
эта фирма и поныне радует нас своим электрооборудованием, из швеции

Последнее редактирование от MihaNik : 09-05-2007 в 17:34.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2007, 17:40   #154
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,786
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от MihaNik
как электрический символ использовалась и свастика .

вот небольшой экспонат из моей коллекции .пепельница .
и пояснение -рекламный флаер (из нета)
пс.такое лого фирма имела до 1933 года
эта фирма и поныне радует нас своим электрооборудованием, из швеции

ABB - Швейцария
ABB Strömberg - Швеция
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2007, 17:57   #155
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bee
ABB - Швейцария
ABB Strömberg - Швеция

ныне как АBB ,(ASEA Brown Boveri) международный концерн
а ABBой ШВЕДСКАЯ asea сатала после слияния со ШВЕЙЦАРСКОЙ bbc w 1988 году

http://www.abb.com/cawp/abbzh252/c2...003368b8.as px

Последнее редактирование от MihaNik : 09-05-2007 в 18:01.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-05-2007, 22:36   #156
Vumnik
Registered User
 
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от iq5000
Ну что вы, что вы!!! Нестоит, ваш юмор горааааздо тоньше! Браво вам!!!
Я так понимаю, зайцы будут многоразового использования?!

Это, как понимаю, к сексопатологу? По теме: Фонская синяя свастика использовалась в символике намного раньше, чем похожий символ стала использовать НСДАП (Национал-Социалистическая Демократичкская Рабочая Партия), от которой Гитлер был избран в рейхстаг. Обе они восходят к древнеиндийскому символу плодородия. Учитывая, что после ВВ"2 отношение к свастике негативно изменилось, ее не используют в новой символике. Какие вопросы то?

-----------------
Here & Now
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2007, 00:10   #157
Vumnik
Registered User
 
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Спасибо, бывал. Заметил, что синяя свастика на бело-голубом поле отличается от черной свастики, с лучами по-часовой, в белом круге на багряном фоне. Доказал, что дальтонизмом не страдаю? Ну, типа не верблюд?
Едем дальше. Суоми - независимое государство, и имеет право соблюдать ту символику, которая соответствует - ну, хотя бы разработкам Галлен-Каллела, признанного автора. Именно он делал эскизы этого флага. И никак не был связан с нацисткой Германией

-----------------
Here & Now
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-06-2007, 03:27   #158
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vumnik
Спасибо, бывал. Заметил, что синяя свастика на бело-голубом поле отличается от черной свастики, с лучами по-часовой, в белом круге на багряном фоне. Доказал, что дальтонизмом не страдаю? Ну, типа не верблюд?
Едем дальше. Суоми - независимое государство, и имеет право соблюдать ту символику, которая соответствует - ну, хотя бы разработкам Галлен-Каллела, признанного автора. Именно он делал эскизы этого флага. И никак не был связан с нацисткой Германией


свастика и в фашистской германии использовалась и с наклоном и без , и на разных фонах и без фона , и разного цвета

гляньте хотябы тут .
http://axishistory.com/index.php?id=5066
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-06-2007, 03:42   #159
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
вот нарыл у себя и сфотал ту самую денюжку (и орел и свастика,забавно что это моглобы стать советской атрибутикой)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-06-2007, 19:50   #160
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
вот нарыл у себя и сфотал ту самую денюжку (и орел и свастика,забавно что это моглобы стать советской атрибутикой)

Это приблуды от временного правительства были.
Меня только другое удивляет с этой геральдикой.
Как только пришло временное правительство, сразу с птички короны слетели, оно и понятно почему.
А вот по какой причине они на нынешнем гербе появились, для меня пока тайна(не рылся в "умных" источниках ещё).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-06-2007, 21:35   #161
Magnum
Пользователь
 
Аватар для Magnum
 
Сообщений: 120
Проживание:
Регистрация: 26-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от DJ.
В Стадии на Альбертинкату на полу тож свастика выложена из плиток. Здание тоже где-то в начале прошлого века вроде построено - типа полы перебирать теперь надо?


Если памятники переносят, почему бы и полы не перебрать...

Или запрет на советскую и фашистскую символику в европейских "братских" балтийских странах, это как объясните????????????????????
И то и другое появилось гораздо раньше этих маленьких и симпатичных странишек.

Просто в наше время имеют место быть не двойные, а тройные или даже четверные и. т. д. стандарты. Фашисты и коммунисты то дружат, то воюют друг с другом. Нефтяные американские бароны и российские КГБшники борятся с терроризмом. Те же самые американские бароны наводят демократию в каком-нибудь иране и ираке, но не ударят пальцем о палец, чтобы за 2-3 дня не навести демократию на нищей и хилой Кубе у себя под задницей... и т. д. простому человеку этого просто не понять.

Так и можно спросить, почему страна победившая фашизм (до сих пор с сатанистскими звёздами над кремлём, и манекеном в зиккурате на красной площади) не "попросила" убрать эти символы?

-----------------
Терпеть не могу обоснованные точки зрения, лучше всё подряд.

Последнее редактирование от Magnum : 25-06-2007 в 21:51.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2007, 05:13   #162
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Очередник
Это приблуды от временного правительства были.
Меня только другое удивляет с этой геральдикой.
Как только пришло временное правительство, сразу с птички короны слетели, оно и понятно почему.
А вот по какой причине они на нынешнем гербе появились, для меня пока тайна(не рылся в "умных" источниках ещё).

короны слетели как имерский символ а сам орел пролетариев несмущал ,был даже некий проект герба со звездой и орлом сжимающим в лапах серп и молот авторства некоего художника Добужинского. теоритически могла и свастика гденить остатся ,ведь использовалсь на дальнем востоке в ркка. такое смутное в этом плане время было а требовалось быстро принять чтото.

сейчас вернули орлу золотишко видимо по причине открестится от всего коммунякского и ассоциироватся с ТОЙ Россией .плохо иль хорошо незнаю,но и другие страны так делали и делают .эстоония например вернула себе датский герб и прочее наследие оккупации немцами и датчанами )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 02:11   #163
TheLook
Красафчег :)
 
Аватар для TheLook
 
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
Карельские вышивки (самое позднее XII век):





Финские вышивки (национальный музей Финляндии):






Цитата:
Сообщение от iq5000
И отмазы типа: “мы ее оставили потому, что она у нас была” – это совсем уж позор.

Если завтра появится маньяк-людоед, убивший и сожравший тысячу людей и при этом он будет ваш однофамилец - вы побежите свою фамилию менять? Откажетесь от имени, данному вам поколениями предков?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 03:31   #164
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TheLook
Если завтра появится маньяк-людоед, убивший и сожравший тысячу людей и при этом он будет ваш однофамилец - вы побежите свою фамилию менять? Откажетесь от имени, данному вам поколениями предков?



Конечно нет, ну что вы!! Я попытаюсь вставить ее, в той или иной форме, в государственный флаг, чтоб вся страна ей гордилась!!


P.S. ....

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "

Последнее редактирование от iq5000 : 27-06-2007 в 03:42.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 05:35   #165
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TheLook

Если завтра появится маньяк-людоед, убивший и сожравший тысячу людей и при этом он будет ваш однофамилец - вы побежите свою фамилию менять? Откажетесь от имени, данному вам поколениями предков?

на самом деле ,если глянуть в историю то меняли фамилии и скрывали родственники знаменитых злодеев ,боясь преследования или презрения,хотя и несовершали ничего подобного . и сейчас нередкость.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 12:14   #166
TheLook
Красафчег :)
 
Аватар для TheLook
 
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от iq5000
Конечно нет, ну что вы!! Я попытаюсь вставить ее, в той или иной форме, в государственный флаг, чтоб вся страна ей гордилась!!


Гм... Судя по всему, в данном случае, мы имеем дело с какой-то патологией мышления...
ОК Сосредоточтесь, пожалуйста, и постарайтесь следить за мыслью.

1. Свастика была на финском флаге до негативных событий.
2. Ваша фамилия была вашей до негативных событий.

После наступления негативных событий никто в Финляндии не пытался ничего никуда вставить в той или иной форме.
Почему вы должны пытаться вставить свою фамилию "в той или иной форме" в государственный флаг и т.д.?


Цитата:
на самом деле ,если глянуть в историю то меняли фамилии и скрывали родственники знаменитых злодеев

Родственники или однофамильцы?


Цитата:
боясь преследования или презрения,хотя и несовершали ничего подобного

В период сталинских репрессий люди просто отрекались от своих родителей. Здорово, правда?...

Я уважаю финнов за то, что они плевали на всеобщую истерию по поводу свастики и сохранили свою исконную символику в качестве государственного символа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 12:39   #167
EugeneX
Registered User
 
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 30-01-2007
Status: Offline
С колоссальным интересом прочитал от начала до конца всю дискуссию по поводу свастики. Конечно, после того, как коммуняки десятилетиями "промывали мозги" своей пропагандой, само слово "свастика" ни с чем хорошим не асссоциируется. Но меня нисколько на волнует наличие свастики на флаге летного училища или даже, как поговаривают, на президентском штандарте. Я, гражданин Российский Федерации, наверняка знаю главное: Финляндия - выскоразвитое (экономически и политически) демократическое государство, признающее, уважающее и соблюдающее ценности и идеалы цивилизованного общества. А что на флаге - свастика (которая там уже почти сто лет) или красная звезда с серпом и молотом - меня это как-то мало волнует. Тем паче, что автор, судя по всему, вообще не понимает, что такое государственный флаг.

Я так понял из дискуссии, что некоторые "особо бдительные" увидели в этом символе попытку реабилизации немецкого национал-социализма. Насколько же надо имет "кривую" логику, чтобы к такому выводу придти! По-моему, никакой проблемы нет вообще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 13:22   #168
TheLook
Красафчег :)
 
Аватар для TheLook
 
Сообщений: 781
Проживание: Pietari
Регистрация: 08-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EugeneX
Я так понял из дискуссии, что некоторые "особо бдительные" увидели в этом символе попытку реабилизации немецкого национал-социализма.

Угу. Финны и карелы вот уже лет 800 пытаются реанимировать национал-социализм. Немецкий...
Как заблаговременно они начали это делать!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 13:24   #169
iq5000
Registered User
 
Аватар для iq5000
 
Сообщений: 87
Проживание: С.-Пб. <=> Лахти
Регистрация: 14-09-2006
Status: Offline
Я так понимаю вы оба: TheLook и EugeneX - "туристы"?!

-----------------
" лучше быть голодным львом, чем сытым бараном "
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 13:37   #170
EugeneX
Registered User
 
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 30-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от iq5000
Я так понимаю вы оба: TheLook и EugeneX - "туристы"?!


Зачем кавычки-то? Ну, бывал я и туристом в Финляндии: очень понравилось!

Есть что по сути сказать-то или все аргументы кончились?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 14:14   #171
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EugeneX
... Но меня нисколько на волнует наличие свастики на флаге ... или даже, как поговаривают, на президентском штандарте. .

А почему "как поговаривают".
Его, флаг президента, никогда и не скрывали от глаз народа.
Развиваеться над резиденцией.



http://www.flags.net/FINL02.htm

Точно такие же "Кресты свободы" есть и на русском православном кладбище в Хельсинки, на памятнике и могилах героев, падших за свободу страны в 1939-1944гг.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 15:22   #172
EugeneX
Registered User
 
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 30-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Очередник
А почему "как поговаривают".
Его, флаг президента, никогда и не скрывали от глаз народа.


Ну, и правильно делали, что не скрывали. Красивый флаг! Только вот знак этот (я имею ввиду в левом верхнем углу) какой-то мудренный: здесь и мальтийский крест, и какой-то цветок с пятью лепесткамии, и нечто, напоминающее свастику. Интересно, есть объяснение что они символизируют?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 16:43   #173
Reijo
Пользователь
 
Аватар для Reijo
 
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от iq5000
Я так понимаю вы оба: ТхеЛоок и ЕугенеХ - "туристы"?!

Сегодня туристы,завтра граждане,разве есть разница?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2007, 20:00   #174
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EugeneX
... Только вот знак этот (я имею ввиду в левом верхнем углу) какой-то мудренный: здесь и мальтийский крест, и какой-то цветок с пятью лепесткамии, и нечто, напоминающее свастику. Интересно, есть объяснение что они символизируют?

Это Vapauden Ristin Ritarikunta – Рыцарский орден Креста Свободы учреждёный Маннергеймом в 1918 году.
Крест не мальтийский, в центре - роза, на поле креста - свастика.
Что сие обозначает можно истолковать по разному, как толкование сновидений.
Так как каждый символ и знак имеет множество значений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 08:52   #175
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TheLook
1. Свастика была на финском флаге до негативных событий.
2. Ваша фамилия была вашей до негативных событий.
и также передавалась из поколения в поколение на флагах финляндии )) сосредоточтесь пожалуйста.
ну а фамилии также меняют ,придумывают новые и т.д (для сравнения это не та категория)


После наступления негативных событий никто в Финляндии не пытался ничего никуда вставить в той или иной форме.

а какже награды с тойже символикой? )

Почему вы должны пытаться вставить свою фамилию "в той или иной форме" в государственный флаг и т.д.?

потамучто у когото паталогия сравнивать фамилию с флагами

Родственники или однофамильцы?
однофамильцы могут быть родственниками а родственники однофамильцами ,следовательно и те и те, включайте модуль логики


В период сталинских репрессий люди просто отрекались от своих родителей. Здорово, правда?...
здорово но многие "руссие" в финляндии меняют фамилии на чистокровные финские ,здорово да?

Я уважаю финнов за то, что они плевали на всеобщую истерию по поводу свастики и сохранили свою исконную символику в качестве государственного символа.

и перестали уважать русских за смену советской на российскую и все страны снг и соц лагеря ?))и немцев за смену нацистской на нынешнюю ,несмотря на всю итерию ?)))))

п.с меня финская атрибутика устраивает ,как и любая другая
,нет ничего вечного у все атрибутика меняется ,,,,,но уважать за чтото отдельное глупо

....................
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 08:57   #176
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,759
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Очередник
Это Vapauden Ristin Ritarikunta – Рыцарский орден Креста Свободы учреждёный Маннергеймом в 1918 году.
Крест не мальтийский, в центре - роза, на поле креста - свастика.
Что сие обозначает можно истолковать по разному, как толкование сновидений.
Так как каждый символ и знак имеет множество значений.



розы с герба финского времен вхождения в состав царской россии .там был лев обклепанный такими розочками да и крест оттуда заимствован ...есть эта роза и на наградах финских также как и крест и свастика как вместе так и отдельно ,сейчас и в современной армейской финской атрибутике гдето встречал. но что она значит ?.. роза явно не местный цветок,это не немецко австрийске едельвайс )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 10:34   #177
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
розы с герба финского времен вхождения в состав царской россии .там был лев обклепанный такими розочками да и крест оттуда заимствован ...есть эта роза и на наградах финских также как и крест и свастика как вместе так и отдельно ,сейчас и в современной армейской финской атрибутике гдето встречал. но что она значит ?.. роза явно не местный цветок,это не немецко австрийске едельвайс )

Если открыть справочники по геральдике, а именно там надо искать смысл во всех этих цветочках и крестиках, то у розы есть куча значений.
9 розочек на гербе означают число администротивных единиц.
Интересная трактовка изогнутого меча под лапами финского льва на гербе.
Такой меч в геральдике означает восточный тип оружия.
Вот и получаеться, что финский лев поимел(или имеет) победу над каким-то мифическим врагом с востока, на это указывает расположение в нижней части щита этого меча.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 11:23   #178
EugeneX
Registered User
 
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 30-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Очередник
Это Vapauden Ristin Ritarikunta – Рыцарский орден Креста Свободы учреждёный Маннергеймом в 1918 году.
Крест не мальтийский, в центре - роза, на поле креста - свастика.
Что сие обозначает можно истолковать по разному, как толкование сновидений.
Так как каждый символ и знак имеет множество значений.


Значений-то много, но Маннергейм, надо полагать, что-то конкретное имел ввиду, когда учреждал его. Может это поможет:

http://gallia.kajak.fi/opmateriaali...it_Suomessa.pdf

К сожалению, по-фински не понимаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2007, 12:43   #179
Очередник
Русский
 
Аватар для Очередник
 
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EugeneX
Значений-то много, но Маннергейм, надо полагать, что-то конкретное имел ввиду, когда учреждал его.

.

Конечно что-то имел конкретное.
Но нам это надо.
По-существу мы и символику, и историю наград России не знаем.
Историю с этими крестами и свастиками пускай специалисты изучают по первоисточникам и деляться своими находками с нами, с любителями.
По приведёной ссылке, можно выдти на хороший ресурс
http://www.mannerheim.fi/mannerheim_v/sitemap.htm
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-06-2008, 09:50   #180
Саныч
Пользователь
 
Сообщений: 606
Проживание:
Регистрация: 21-12-2006
Status: Offline
Без слов

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!??????????????????????? ???????????????????????????
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно