ID

Может у нас тут школа другая?
Вот именно, что во время рассказов и уроков с традициями, детей не принадлежащих данным традициям выводят из класса с помощником, что бы не разубеждать их в правильности их традиций, противоположных местным (даже всего лишь на 1 минуту). При этом лютеране, католики, православные и неверующие НЕ ИМЕЮТ ПРАВА пропускать пятничную общую молитву в спортзале. А Рождественские праздники? Все поют и грают в библейских сценках, КРОМЕ тех, о ком я говорил - их ум не тревожат традициями празднования лютеранского рождества. Это очень опасно для неокрепшей детской психики и головная боль родителей. Да и во взрослом возрасте не все могут пережить крах своих идеалов.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

Сколько я просил и уговаривал ректора перевести сына на лютеранское усконто для знакомства с местными традициями и культурой (или хотя бы на естествознание). НЕЛЬЗЯ, если ребёнок крещён в Православии, было мне сказано. У вас свои традиции. И естествознание учит тому, что человек произошёл от обезьяны - это вызовет ненужные вопросы у ребёнка.

Так что ненавязывание может быть разным. И люди в такой вольной обстановке легко отказываются от интеграции в общество, играющей решающую роль, со всеми вытекающими... предложениями к коренному населению покинуть страну, если они не согласны сожительствовать в мультикультурном обществе.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

А о чём же в ЭТОЙ теме идёт речь?! И Чингисхан не последнюю роль во всём этом сыграл. Что там сейчас в Нагорном Карабахе? Опять религия и культура с рассказами без навязывания?

ЗЫ "Рассмотрим прошлое, усмотрим разницу и перспектива нам становится ясней" (с) Ю.Ким

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

Я не специалист и что такое сувивирси слабо себе представляю, но в школе от традиций, культуры и религии не только сувивирси присутствует. Да и не думаю я, что вся школа будет петь нейтральную сувивирси вместо традиционной. Или тогда да, заталкиваем свои традиции в карман и в угоду панаехавшым поём нейтральную. Кто куда ассимилируется?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Olka

Из каких стран эти 9 детей? Возможно их родители заполнили анкету с просьбой, чтобы их ребёнок не участвовал в лютеранских обрядах и уроках религии. Нам в школе тоже такую давали.

     

Olka

Связь Чингисхана с Нагорным Карабахом - это уже слишком )))
Не надо только мои слова передёргивать, они относились к финской школе, а не к межнациональным конфликтам.

     

ID

Часть коренные финны, о других сложно сказать - это персональная информация.
КОНЕЧНО заполнили!!! Какой иноверец в здравом уме позволит участвовать своему ребёнку в богохульнических обрядах?!
Об этом мы тут и говорим! Что количество детей не впитывающих местную культуру со школьной скамьи и на кухне становится всё больше. И не важно (как говорят в новостях) из каких стран эти дети, а важны последствия. Особенно для такой маленькой страны с маленьким населением.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

А ничего, что в этой теме обсуждаются межнациональные конфликты на уровне финской школы?
В Куопио (было несколько лет назад), один русский мальчик в секции футбола умудрился забить гол в ворота, где стоял турецкий мальчик. После тренировки несколько мальчиков побили "слегка" русского по пути домой.
А сейчас вон, мальчики уже режут дяденек... Так что да, именно финская школа и именно межнациональные (межкультурные) конфликты.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

anttisepp

Зачем насильно тащить их в свою культуру и разбавлять ими свои гены?
Социальные эксперименты XX века никого ничему не научили - все они провалились.
Провалится и этот, красно-зеленого толка.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

puppetman79

ключевая составляющая успеха подобных экспериментов - личная выгода и время. если в процессе нет одной составляющей - он обречен на поражение.

кто по вашему сейчас живет в тех же США? итальянцы? ирландцы? русские? индейцы? англичане? французы? африканцы?

     

~aurinko~

Когда-то были разговоры о том, надо ли продолжать эту традицию. А то иностранцы бедные, петь не могут, стоять и молчать тоже не могут. Похоже, что его ещё можно петь.

Что такое сувивирси:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suvivirsi

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Не брать беженцев. Не лезть в другие страны, не воевать, не продавать оружие в страну, в которой идёт война, не учить никого воевать.
Вот пусть сами и берут:

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Pauli

запретить на бумаге легко,бумага всё стерпит.А проследить как запрет соблюдается гораздо сложнее.
Что до многоженства,так оно вполне прилично процветает в Суоми.Если есть в себе силы ,так никто не запретит взять еще одну супругу,а потом еще,и если понравится,так еще одну впридачу и т.д.
Естественно,что все эти жены не записаны в магистрате,но в этом нет нужды,и даже это предпочтительнее,чтобы не числились женами.После самой главной/старшей/любимой все остальные это матери-одинoчки.Матерям-одиночкам этим еще и доплачивают,кстати,за их "одиночество",как и обычным финским,убежавшим,сбежавшим,разведе нным.
Про гаремы не знаю,может,и есть,но мне о них неизвестно.Я как таджик,пишу/пою только про то,что вижу или знаю.

    кто голосовал?  

Uma70

Какая наивность! Финляндия является частью ЕС. Она обязана принимать беженцев так, как ей диктуют и будут диктовать хозяева из Брюсселя.

Сейчас встал боком вопрос о сосуществовании с новоприбывшими грозными культурами (мультикульти). Представители старшего поколения этих новых для страны Финляндии культур, как правило, совершенно не озабочены воспитанием своего многочисленного потомства. Кстати, многие из приехавших великовозрастных детей являются сиротами. Т.е. их воспитанием как бы должно заниматься государство, которое предоставило им кров. У этого государства
весьма ограниченный набор инструментов (пряников) управления хлынувшим на него мощным потоком с развернутых хлябей небесных.


Что касается нас тут живущих (тоже понаехавших в свое время...), сейчас уже надо думать о дальнейшем выживании себя и своих детей (внуков и так далее) в сложившихся условиях. Город становится небезопасным. И как это делать, не совсем понятно. И тревожно за наших подростков, как девушек, так и юношей. Они часто болтаются по городу без дела. Бестолковые, ветер в голове, что свойственно их возрасту. Понятно, что родителям их не удержать. Но разъяснительную работу проводить наверное стоит.

     

pikkupupu

Окрестности жд вокзала очень давно так выглядят. Еще лет 10 назад или даже больше у меня была там пересадка ночью надо было ждать несколько часов, и всё было точно так же, пришлось уйти подальше погулять, иначе одинокая девушка вызывала нездоровый ажиотаж.

    кто голосовал?  

Vavilen

Да нормально и спокойно было в тех местах,20-30 лет назад.
Часто сидел на ж вокзале в барах,до поздна и на работу ездил на электричках в Еспоо, каждый день,рано утром,сидел пил кофе ,каждое утро.
Все было ок,обычный европейский ,спокойный вокзал.
Не было тусовок и не пили пиво сомалийцы ,за вокзалом.
На меня редко наезжали тогда,вид грозный,заросшая шетина,но в душе добрый.
Так вот сейчас ,стали иногда задираться,молодеж,которую можно зашибить ударом и сесть .
Они это чувствуют,но их это не останавливает почему то.
Интересный феномен,непонятен пока моему уму.

     

*1*

А сейчас это среди белого дня прямо в зале вокзала.

    кто голосовал?  

*1*

Но все познается в сравнении. После жизни в России в 90ые в одном из городов с очень плохой криминальной обстановкой местные агрессивные детишки кажутся забавными.

    кто голосовал?  

anttisepp

Я ни разу не видел местных аггрессивных детишек, только неместных.

-----------------
sivistynyt juntti

     

*1*

Ну да я это и имел в виду.

     

Yasmin

Ну не знаю, часто там бываю, (жд вокзал) может привыкла, но явно агрессивных не видела) в электричках их тоже полно...
Сейчас там больше молодежи, да, им особо негде и тусить, корона и все такое, заняться нечем...ничего хорошего конечно.
Кучкуются "своими" группами, русских тоже встречаю, ну ничем не лучше других мигрантов, мат перемат, все такие ахрененно крутые борзые и т.д. ))) мне кажется это вполе логический исход, когда понаехало много кого и они начинают создавать свои "кучки" общения

    кто голосовал?  

Vavilen

А есть ли разница,каким способом и в какой точке мира перекроют крантик?
Помню свою молодость,в определенные районы одному нельзя было заходить,только группой.
Набьют морду и заберут все ценное.
Но толпой не били,можно было постукаться ,один на один или все отдать добровольно.
Благородные были времена.
Дрались районы на районы,как у А.Невского.

Ты не там ходишь,надо знать рыбные места
Встречал и местных агрессивных и совсем недавно.
Наехали лишь за то,что закрыли дорогу,ехал на лисопеде,позвонил.
Два финских отрока захотели подраться.

     

anttisepp

Не понимаю...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Vavilen

Открыто дрались,не забивали одного толпой.
Баталии были по 100 человек.

     

anttisepp

НЕ понимаю

-----------------
sivistynyt juntti

     

Vavilen

Все не понимают задним числом.
Но лишь очень мудрые осознают в моменте.
Мы к таким не относились в то смутное время в СССР,все так жили.
Плохо понимаешь природу человека,раз еше не понимаешь.

     

anttisepp

Проехали

-----------------
sivistynyt juntti

     

Yasmin

Я хожу где мне надо, а не там куда не надо)
Посыл был, что разная молодежь и кучкуется и фигней страдает, а то как всегда "ой те чурки", а как "свои" так, нееее, это невозможно) финны тоже фигней страдают...а кто такие местные, все тут местные, кто живет тут

    кто голосовал?  

Vavilen

Лично для меня люди имеют отличия,но лишь в одном,сколько в них преобладает сознания.
Насколько их жизнь сознательная.
Мое тело, создавало много людей разных национальностей,а моих детей и др. еше больше.

    кто голосовал?  

ptzmies

Да ты Голем. Надо мной лишь мама с папой трудились.

    кто голосовал?  

Olka

Я тебя опять не очень понимаю, извини.

     

Jade

Агрессивные националисты-расисты сами разжигают, а потом удивляются, откуда что берётся.
По-моему, в теме не о детях, а больше о взрослых и с уклоном в ксенофобию.

Причины детской агрессивности: насилие в семьях, неправильное воспитание, травля в школах и т.п.
Детский суицид, псих.нездоровье, преступления несовершеннолетних, лишение род.прав и т.п. - печальные показатели этой грустной темы.
На мой взгляд, это и надо обсуждать - с фактами.

     

Vavilen

А Вы глубже ройте,уважаемая!
Сразу скажу-причину не найдете,остановимся на детях,они ведь цветы жизни.

     

R60

Культура, или субкультура это отражение общества. Если там населённые пункты где "украл-выпил-в тюрьму" не романтика а образ жизни для многих то ничего удивительного в таких сообществах нет. Наверняка папка в тюрьме, мамка на 2-х работах за копейки, а передачи носить надо. Вот дети и занимаются сбором с одноклассников, "погреть зону". Бороться с этим мало толку пока тюрьмы не станут такими как в Норвегии по качеству питания, так что бы нужды в передачах продуктов и магазинах на зонах не было.
Так же и с бандами финских подростков, (называю их финскими так как они скорее всего полноценные финские граждане), надо в корень проблемы смотреть. Им просто нечем другим заняться. По идее это должен быть спорт, или какой то культур-мультур, но тот же спорт примерно с 12-14 лет рассчитан на крепкую финскую семью, с машиной, доходом, кучей времени и энтузиазма. Естественно возиться с мигрантскими подростками никто не будет. Потом взросление и сложности с поиском работы. Никто как в СССР работу не предложит и не проследит что туда человек ходит. Здесь строй другой, поэтому нет работы - на улице готовые кандидаты в какую то преступную группу.
В итоге, нет доступного спорта, потом нет рабочего места, зато у полиции работы только прибавляется.

    кто голосовал?  

grazhd

Вот! Мат по-русски. Иначе бы не отличить по национальному признаку. Тоже, бывает, слышу в кучке подростков... И думаю: если они знают эти слова - значит,они их слышали, слышат, вот и переняли, научились. От родителей в семье?

Цитата от anttisepp:
Местные дети (исконные финские) в возрасте 8-15 лет часто и настойчиво выпрашивали у меня деньги, сладости, яблоки из моего сада в конце-то концов... Это не агрессия, ничего страшного, казалось бы. Но в России, в Питере НИКОГДА за последние 20 лет никто из детей не выпрашивал у меня ничего. Разве что внуки в письмах Санта-Клаусу: они догадываются, что я имею к этому какое-то отношение, ага Ну, это же очевидно ;-)

     

Pauli

Сообщение от Vavilen
<…> Благородные были времена.
Дрались районы на районы,как у А.Невского.

наверное,Ледовое Побоище,битва народов на Чудском озере,1242 год? Скабари мочили немцев,командовал ими (скабарями то бишь) А.Невский

    кто голосовал?  

Vavilen

Город был поделен на 4 сектора,в каждом был вожак(как в стае,самый сильный и уважаемый)
В 3-и другие сектора заезжать было нерекомендованно одному.
Иногда районы дрались ,за то,что кого то сильно избивали.
Дрались постоянно,на заднем дворе школы.
P.S.В столичном регионе здесь в 60-70 года было похожее,разговаривал с финном,который жил на Sörkkä.

    кто голосовал?  

svf

Все проще - достаточно одного "знатока" в школе чтобы все русскоязные "обучились". Второй вариант - групповые онлайн-игры и ролики их прохождения на youtube

    кто голосовал?  

Pauli

"да,были люди в наше время,
не то,что нынешнее племя,
богатыри-не вы,
немногие вернулись с поля..." (М.Ю.Лермонтов)
так было и в Суоми,старики рассказывают.В славный городок Ханко если заехать да с дуру не туда зайти,так в рыло били ,били шведскоязычные приезжих чудаков
А Петрозаводске тоже как-то случилась грандиозная битва,сразились курсанты Петрозаводского Речного училища и местные.Дрались сильно,мой давний друг вышел из той битвы с кривыми зубами,ремнем с бляхой какой-то курсант ему заехал.

     

Jade

Тут даже и копать не надо - гуглу всё ясно:
Alkoholin ja väkivallan yhteys
https://www.google.com/search?clien...FnAh kQ4dUDCAw
https://www.google.com/search?clien...Hc0FDRgQ4dUDCAw

В Финляндии главная причина агрессии и насилия - алкоголь:

https://rikoksentorjunta.fi/alkoholi-ja-vakivalta

     

Vavilen

Надо еше глубже копнуть.
Почему люди пьют алкоголь?
После копать еше глубже.
Упоминал ведь,что не копаетесь.
Оставьте затею.

     

vaisan

Добавлю и я свои пять копеек: у нас в деревне (леспромхоз на севере Кемеровской области) в 50-х годах каждый первомай (второго мая) выходили парни 16-30 лет на драку на мосту: заречные против "конторских" (конторские - жители улиц вокруг конторы леспромхоза). А мы, пацаны, болели за своих (конторских).
В Кемерово в начале 60-х дрались район на район, так что забивали иногда кого-нибудь насмерть. Так что подобные события не редкость, думаю что нечто подобное должно было быть и в Суоми (вспомните "Seitsemän veljestä")

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Pauli

устал я уже с тобой спорить,но всё же готов и это оспорить.
Уже пытались убрать, отобрать алкоголь у населения,и в Финляндии тоже.Если уберут алкоголь,появятся другие "главные причины".
Всё гораздо сложнее на самом деле.Я лично помню,как еще в той другой жизни,до эмиграции, гораздо больше дрались,на мой взгляд,именно из-за отсутствия алкоголя.Приходили вроде бы потанцевать,кого-то снять или быть снятой,слегка или побольше выпимши.А потом оказывалось,что и снять некого,не получается,и хмель выходила,и начинали драться.А если бы в буфете ,рядом,могли предложить 100 грамм,так и драчки можно было избежать,
Так же и в Финляндии,бывал много раз на круизах,с ночевкой,и без,везде наливали,хоть залейся,ни одной серьезной драчки почти за 30 лет не видел ни разу.

     

Pauli

К стыду своему,признаюсь,что знаком с "Seitsemän veljestä" больше понаслышке.
А что раньше везде больше дрались,так это так и было.У нас,как себя помню,не любили ребят с улицы Школьной.Про них так прямо и говорили,что ребята с той улицы и рядом с ними живущие это пидарасы.Я тогда несильнo вникал в подобные термины,но охотно верил,что те "школьники" действительно такие.Я по простоте своей полагал,что это примерно как пираты,но какие-то подлые и нечестные

    кто голосовал?  

Pauli

В Кемеровской области у меня родня жила,переписывалась моя мать с одним родственником много лет,а потом как-то связь прервалась.Я как-нибудь соберусь и спрошу тебя ,как знать,мир тесен..

     

vaisan

Мы случайно оказались в Кемеровской области. При следовании к месту "назначенного" жительства в Красноярском крае, после окончания мамой института в Свердловске и освобождением бабушки из лагеря зимой 1948, я крепко заболел и мои в Мариинске наотрез отказались ехать с больным ребёнком дальше.
А основной костяк ссыльных финнов и трудармейцев-"добровольцев" в Кемеровской области был сосредоточен на юге Кузбасса в угольных шахтах либо рудниках. Всего по данным опроса, проведённого в 1990-1992, в Кемеровской и Новосибирской областях, насчитывалось менее 800 человек, считающих себя финнами. Почему то их здесь обзывают ингерманландцами, хотя мои родичи "глупые саволайсия", родичи моего товарища недалеко от Вааса. Наверное из-за программы репатриации Мауно Койвисто.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

Jade

Важно то, что алкоголь - причина насилия и агрессии.
Без разницы, почему пьют (дурной пример, дикость, невежество, псих. нездоровье...)
Или думаете жертве насилия легче станет от причин пьянства нападающего?

     

Рикошет

Когда то это была забава на Руси. Так и пошло дальше видать

https://m.ok.ru/video/384133040828

     

anttisepp

Классная развлекуха - одного прибили, другой сел.
Но, если больше заняться нечем, то, наверное, компенсирует.
Хочется процитировать Лаврова.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Petter

Для хорошей драки нужен не алкоголь, а три ингредиента:
1. Однородная компания молодых людей
2. Конкурирующая компания
3. Предмет спора (девушки на танцах, территория, результат матча)
В круизе этого нет, люди там случайные, так что не вариант

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Спасибо Вам.
Посмотрел профайл, Вы мне в отцы годитесь, а я и не подозревал....
Мои провели бОльшую часть ВОВ в Красноярском крае . Еле выжили, если честно.
Здоровья крепкого и долгих лет Вам!
Любые вопросы/просьбы в ЛС. Рад помочь, если нужно.

    кто голосовал?  

ID

Мусульмане не пьют.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

~aurinko~

У нас тут есть такие, которые и пьют и курят и не только обычные сигареты.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Вот и новый термин придумали:

Транспоколенческая военная травма!!! для оправдания подростков, занимающихся грабежами.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...8520?origin=rss

P.S.Короче! Ограбил, украл, попался - заяви, что дед/батя/дядя воевал...и у тебя транспоколенческая военная травма.

.

    кто голосовал?  

Vavilen

Каки травмы?
Книг не читают,токо в смартфон смотрят.
Поколение совсем другое,хоть и талантов много дано,но их ведь надо реализовать.
Фильмы,музыка,книги современные,что они могут дать молодым?

     

Yasmin

Да ладно, не смешите)

    кто голосовал?  

Olka

Верующие мусульмане действительно не пьют, но и они бывают разные, как и православные.

     

nifi

.. и пьют и сало трескают...

-----------------
obsessed lashes

     

Pauli

они курят