|
|
09-12-2006, 14:32
|
#121
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Saipas pieni viaton huomautukseni nousemaan Australiassa, Ruotsissa, Tampereella ja Vantaalla asuvät eläinlajit takajaloilleen. Lupaava alku!
Последнее редактирование от По-душка : 09-12-2006 в 15:08.
|
|
|
09-12-2006, 14:49
|
#122
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Hyvää Itsenäisyyspäivää kaikille!
Tälläinen yllättävä uutinen (+ video) pisti vähän miettimään.
|
Nii, tosi ikävä tapahtuma Oltiin jo paluumatkalla bussissa Jyväskylästä takaisin Hennalaan, kun meille sanottin, että se veteraanimies kuoli... Mielialat pikkusen laskivat alas. Ikävä kyllä myös se, että se panssarivaunu oli mun alkuperäisestä varuskunnasta ja rakennetun tykistön vieressä istuva "ampuja" mun yksiköstä (josska olin p-kauden aikana ja jonne palaan takaisin kahden viikon kuluttua).
Muuten paraati meni hyviin. Paitsi silloin kun Keski-Suomen sotilasläänin komentajan eversti Timo Lehtosen piti ilmoittaa paraatijoukot Läntisen Maanpuolustusalueen komentajalle
kenraalimajuri Ilkka Asparalle tapahtui pieni mokka. Hän kommensi meille " Olalle vie", silloin kun me oltiin "Lepo"-asennossa Sitten yhtäkkiä tuli "Ojennus" vaikka oltiin jo ennen sitä ojennetu, häntä varmaan jännitti ja hän yritti korjata virheensä. Seuraavien hiljaisten 3-minuutin jälkeen kyseinen eversti vihdoinkin muisti oikean komennon ja imoitti meidät kenraalille komennolla "Eteen vie" Tietysti telkkarissa se kohta leikattiin.
-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/
|
|
|
09-12-2006, 14:58
|
#123
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Tosi kummallista ja surullista. Mikä lienee syy sellaiseen itsemurhaan?
|
Kyllästyminen elämään/eläämiseen(?),vanha ikä, mahdolliset terveyttä häiritsevät sodasta jääneet haavat, kunnia kuolla itsenäisyyspäivänä. + voi olla että kyseinen veteraani oli panssarimies. Ainakin sellaisia teorioita meille tuli mieleen, kun pohdittiin paraatin tapahtumia.
-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/
|
|
|
09-12-2006, 15:09
|
#124
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
Muuten paraati meni hyviin...
|
Ai nii, unohdin mainita myös, että kenttärovastin puheen aikana yks juopon näköinen vanha mies katsojien joukosta huusi "Antakaa ruokaa!" justis saarnan alkaessa . Mun joukkueessa muodon viimeiset miehet, jotka olivat sivurivissä näkivät kuin jäkkiä sotapoliisit tulivat vastaan ja ottivat sen vanhuksen. Poikien mukaan kuului myös omituinen ääni, joka kuulosti hakkaukselta, mutta itse en usko siihen. Pojilla on joskus tosi vilkas mielikuvitus.
-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/
|
|
|
09-12-2006, 15:21
|
#125
|
Registered User
Сообщений: 1,640
Проживание: планета Земля
Регистрация: 31-05-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Vakvasti puhuen minä kyllä ihmettelen suuresti, mitä tekemistä panssarivaunuilla on ylipäätänsä kaduilla, varsinkin rauhan aikana. Eli olisi aika luopua tuollaisesta uhoamisesta ja aseiden kalistelusta Suomi-rouvan syntymäpäivänä! Jos pakko on aseilla pullistella, niin eikö siihen riitä kesäkuun neljäs?
|
No, eihän se ollu mikään uhoaminen!!!
Se oli tavallinen ohimarssi. Kaluston esittely. Se on osa paraatia!
Jokainen paraatissa ossallistuva varuskunta ja jokainen komppania/pataljoona/joukkue esittävät perinteisesti oma kalustoaan. Ei kukaan pullistellu aseilla. Ohimarssi on perinteista ja jokasen valtakunnallisen paraatin tärkeä osa!
Ja kyl sotaveteraanit olivat nähneet niitä satoja kertoja.
-----------------
Ты сама себе держава,
Ты сама себе закон,
Ты на все имеешь право,
Ни за кем нейдешь вдогон.../М.Петровых/
|
|
|
09-12-2006, 17:02
|
#126
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Saipas pieni viaton huomautukseni nousemaan Australiassa, Ruotsissa, Tampereella ja Vantaalla asuvät eläinlajit takajaloilleen. Lupaava alku!
|
...ja laukeamaan.. siis, mielikuvituksen..
|
|
|
09-12-2006, 17:16
|
#127
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Saipas pieni viaton huomautukseni nousemaan Australiassa, Ruotsissa, Tampereella ja Vantaalla asuvät eläinlajit takajaloilleen. Lupaava alku!
|
Siis Ruotsissa? Ketä tarkoitat?
|
|
|
09-12-2006, 17:26
|
#128
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
...ja laukeamaan.. siis, mielikuvituksen..
|
Hmm... mitä toi kuva mahtaa esittää? По-душка kesyttää Ralphien? Kuvittelin По-душкаa nätimmäksi
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
|
|
|
09-12-2006, 18:09
|
#129
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Radogost
По-душка kesyttää Ralphien? Kuvittelin По-душкаa nätimmäksi
|
...ja mua apinaksi, vai?
|
|
|
10-12-2006, 00:20
|
#130
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Cielo
Kyllästyminen elämään/eläämiseen(?),vanha ikä, mahdolliset terveyttä häiritsevät sodasta jääneet haavat, kunnia kuolla itsenäisyyspäivänä. + voi olla että kyseinen veteraani oli panssarimies. Ainakin sellaisia teorioita meille tuli mieleen, kun pohdittiin paraatin tapahtumia.
|
Se saattaa olla myös hetkellinen mielenhäiriö.
Kerro, rakas Cielo, miksi sinä tyttö menit armeijaan? Kiusattelevatko pojat siellä tyttöjä?
(tarkoittaako nimesi muuten espanjaksi taivasta)?
|
|
|
10-12-2006, 00:30
|
#131
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от teekkari
Siis Ruotsissa? Ketä tarkoitat?
|
Sinua tietysti. Minähän uskon kaikkeen, mitä lukee.
"Проживание: East of Sweden" Eredyinkö tulkinnassani?
|
|
|
10-12-2006, 00:31
|
#132
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
nyt eri asiasta-olin tänään tyttäreni kanssa viemaassa hääpukua hänen kaverilleen ja siellä katsotiin kuvia, jotka tyttäreni otti polttareista. mukana oli muutamia kuvia jotka eivät kuuluuneet polttareihin. yhdessä kuvassa oli Nesten asema, maassa lojuvat multasäkit ja ilmoitus telineessa
"multa tuli jo
ja turve kans...."
meinasin tukehtua nauruun
|
|
|
10-12-2006, 00:46
|
#133
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
...ja mua apinaksi, vai?
|
mitä vika apinassa on?
|
|
|
11-12-2006, 12:24
|
#134
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
mitä vika apinassa on?
|
Eipä juuri mitään, apinat ovat aika hauskoja..
|
|
|
11-12-2006, 12:44
|
#135
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Sinua tietysti. Minähän uskon kaikkeen, mitä lukee.
"Проживание: East of Sweden" Eredyinkö tulkinnassani?
|
Erehdyt kyllä. Taidat olla englannin suhteen двоичнык kuten minä olen venäjän suhteen
|
|
|
11-12-2006, 13:05
|
#136
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от teekkari
Erehdyt kyllä. Taidat olla englannin suhteen двоичнык kuten minä olen venäjän suhteen
|
Minä tunnustaudun englannin suhteen aika tampioksi välillä, vaikka se onkin nykyään sekä minun koti- että työkieleni. Jäin miettimään tuota "East of ... "-ilmaisua. "East of England" ainakin tarkoittaa Itä-Englantia mutta sanonta "East of Eden" tarkoittaa "Edenistä itään". Mutta sitten pitikin jo katsoa internetistä ja huomata, että East of Sweden onkin Jenkeissä oleva Saab-korjaamo. Ota tästä nyt sitten selkoa ...
|
|
|
11-12-2006, 13:24
|
#137
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Eipä juuri mitään, apinat ovat aika hauskoja..
|
Joo, ja voivat ne apinat olla hyödyllisiäkin. Meillä nyt tarvittaisiin vähintään yhtä apinaa puutarhassa. Kookospähinäpuu nimittäin kantaa satoa, ja pähkinät pitäisi korjata vihreinä, jotta niistä saisi tuota "maitoa". Ainakin Malesiassa ja Indonesiassa ne käyttävät apinoita hommaan. Apina kiipeää puuhun ja tuo pähkinän alas ihan apinan raivolla vaihtaakseen sen herkulliseen banaaniin.
|
|
|
11-12-2006, 15:31
|
#138
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Joo, ja voivat ne apinat olla hyödyllisiäkin. Meillä nyt tarvittaisiin vähintään yhtä apinaa puutarhassa. Kookospähinäpuu nimittäin kantaa satoa, ja pähkinät pitäisi korjata vihreinä, jotta niistä saisi tuota "maitoa". Ainakin Malesiassa ja Indonesiassa ne käyttävät apinoita hommaan. Apina kiipeää puuhun ja tuo pähkinän alas ihan apinan raivolla vaihtaakseen sen herkulliseen banaaniin.
|
Myydäänkö teilläpäin siellä apinoita niin kuin täällä esim. koiria tai kissoja?
|
|
|
11-12-2006, 20:50
|
#139
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Jäin miettimään tuota "East of ... "-ilmaisua. "East of England" ainakin tarkoittaa Itä-Englantia mutta sanonta "East of Eden" tarkoittaa "Edenistä itään". Mutta sitten pitikin jo katsoa internetistä ja huomata, että East of Sweden onkin Jenkeissä oleva Saab-korjaamo. Ota tästä nyt sitten selkoa ...
|
Joo, Svenska Aeroplan AB:n tuotteiden kanssa mulla ei ole mitään tekemistä. Mä oon Volvon kannattaja vaikka kyllä mä Saabillakin voisin ajaa... maxa kyllä tiesi/arvasi oikean vaihtoehdon...
|
|
|
11-12-2006, 20:52
|
#140
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Myydäänkö teilläpäin siellä apinoita niin kuin täällä esim. koiria tai kissoja?
|
Kai niitä täälläkin myytäisiin ellei niiden maahantuonti ja myynti olisi kiellettyä.
|
|
|
12-12-2006, 02:40
|
#141
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Myydäänkö teilläpäin siellä apinoita niin kuin täällä esim. koiria tai kissoja?
|
Onneksi ei myydä! Ja onneksi apinoita ja muita villieläimiä ei saa pitää lemmikkeinä. Apinan pito oliskin hyvin hankalaa, eli asianmukaisen virikkeellisen ympäristön järjestäminen niille. Olisi todella säälittävää nähdä, että serkkujamme pidettäisiin pienissä häkeissä takapihalla niin kuin esim. Thaimaassa tapahtuu.
Tässä yhteydessä haluan tuoda esille tunnetuimman australialaisen filosofin nimeltään Peter Singer. Hän on mukana mm. liikkeessä, joka haluaa YK:n laajentavan ihmisoikeudet koskemaan myös eräitä muita korkeampia kädellisiä. Katso
Great Ape project . Suomeksi asiasta on hyvin vähän täällä, mutta sitäkin enemmän tietoa siitä, minkälaisia eläimiä me miehet ja naiset olemme: ihmisapinoiden heimoon kuuluvia kädellisiä. Aika hämmentävää, että meillä on niiden kanssa yli 97% samanlaista DNA:ta.
Niin, Potuska (ethän pahastu nimesi savolaisversiosta ), mitä muuta miehen seksuaalisuudesta haluaisit meille kertoa?
Minulla oli muinoin lukiossa uskonnonopettaja, joka kirkkohistorian tunneilla mielellään pohdiskeli munkkien seksuaalisuutta ja muita kivoja aiheita, joista me oppilaat pidimme.
Последнее редактирование от maxa : 12-12-2006 в 02:45.
|
|
|
12-12-2006, 21:24
|
#142
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Minulla oli muinoin lukiossa uskonnonopettaja, joka kirkkohistorian tunneilla mielellään pohdiskeli munkkien seksuaalisuutta ja muita kivoja aiheita, joista me oppilaat pidimme.
|
Se on mielenkiintoinen aihe. Ottaen huomioon viime vuosien pappien lapsiin sekaantumiset sekä muut sekoilut, voidaan olettaa, että emme todellakaan tiedä minkälaisia kirkonedustajat todellisuudessa ovat. Ovatko he oikeasti niin "pyhiä" ja uskollisia uskonnolleen kuin antavat ymmärtää? Hmm.
Tätä aihetta käsittelee myös suomalainen elokuva Riisuttu mies. Voisi vilkaista kyseistä pätkää, vaikka en pidäkään Louhimiehen elokuvista ( Paha maa on vielä näkemättä ).
|
|
|
13-12-2006, 22:10
|
#143
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Niin, Potuska (ethän pahastu nimesi savolaisversiosta ), mitä muuta miehen seksuaalisuudesta haluaisit meille kertoa?
Minulla oli muinoin lukiossa uskonnonopettaja, joka kirkkohistorian tunneilla mielellään pohdiskeli munkkien seksuaalisuutta ja muita kivoja aiheita, joista me oppilaat pidimme.
|
Ensin kutsut minua Potuskaksi ja sitten varmaan tulet makaamaan päälleni.
Nyt on teidän vuoronne puhua miehen seksuaalisuudesta. Mikä on mielestänne menestyvän miehen mitta?
|
|
|
13-12-2006, 22:11
|
#144
|
Registered User
Сообщений: 574
Проживание:
Регистрация: 05-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Ensin kutsut minua Potuskaksi ja sitten varmaan tulet makaamaan päälleni.
Nyt on teidän vuoronne puhua miehen seksuaalisuudesta. Mikä on mielestänne menestyvän miehen mitta?
|
easy easy girl
-----------------
PKHK
|
|
|
13-12-2006, 22:14
|
#145
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Menestyksen mitta?
Vaaleanpunainen kauluspaita.
|
|
|
13-12-2006, 22:56
|
#146
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Ensin kutsut minua Potuskaksi ja sitten varmaan tulet makaamaan päälleni.
|
Niin se käy. Elämä on kuin Jari Halosen elokuvaa Viitaten vain Ralphien elokuvajuttuun tuossa yllä. Mutta jos näin globaalissa mittakaavassa puhutaan, niin sinähän se makaat minun päälläni. Jos nimittäin hyväksytään oletus, että eteläinen pallonpuolisko on alhaalla ja pohjoinen ylhäällä
Цитата:
Nyt on teidän vuoronne puhua miehen seksuaalisuudesta. Mikä on mielestänne menestyvän miehen mitta?
|
Pitääkö siitä puhua? Eihän miehet puhu vaan puskee. No, voisi sanoa, että pari milliä ja munkit. Paitsi jos munkkina haluaa menestyä, ei tarvitse paria milliä. Niistä olisi vain haittaa.
|
|
|
14-12-2006, 02:21
|
#147
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от teekkari
Mä oon Volvon kannattaja vaikka kyllä mä Saabillakin voisin ajaa...
|
Jossain muuten luki, että Saab on Suomen arvostetuin automerkki. Kelpaisi minullekin uusi 9-5:n.
Jenkeissä/Kanadassa ihmiset ovat hulluna Saabeihin ja Volvoihin - ja ne ovat myös hyvin kalliita sielläpäin. Viime kesänä eräs paikallinen mies kysyi minulta jossain New Hampshiren osavaltiossa tuijottaessaan lumoutuneena Volvo X70:ä, olenko koskaan istinut Volvossa taikka kuullut kuinka hiljaisesti käy ruotsalainen moottori... Vähän nauratti. Ei naurattanut se, että Chrysler Grand Voyager 2nd (2003) kaikilla herkuilla (mm. automaatti, sähköistuimet, GPS jne.) maksaa Kanadassa alle 15 000 Kanadan dollaria. Damn.
Uusi 9-5
Цитата:
Сообщение от По-душка
Mikä on mielestänne menestyvän miehen mitta?
|
Vastaan tylsästi: vähintään 160cm pitkä. Tom Cruise on 170cm. Määrittele ensin "menestyvä".
|
|
|
15-12-2006, 00:32
|
#148
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Tässä on pedantin vastaus aiemmin esittämääni kysymykseen:
- 14 cm
- orgasmien lukumäärä tietyssä ajassa (omat/kumppanin)
- orgasmien lukumäärä per rakastelu (omat/kumppanin)
- rakastelukertojen tiheys
- kalu kovana vuorokaudessa min/vrk
- vaimon/tyttöystävän kauneus/älykkyys/lahjakkuus
- vaimon/tyttöystävän tyytyväisyys suhteeseen
- lasten lukumäärä
- aviottomien lasten lukumäärä
- oma komeus, älykkyys, lahjakkuus
- rintakarvojen lukumäärä
- rakastajattarien määrä
- auton koko/teho/kadehdittavuus
- talon koko/arvo
- omaisuus
- kuuluisuus
- valta: poliittinen/yhteiskunnallinen/taloudellinen
- keksittekö lisää?
Tältä listalta valitsisin tänään vallan - mieleeni tuli Matti (Vanhanen) ja
Susan. Mies on eläin ja naiset ihastuvat lauman johtajaan.
|
|
|
17-12-2006, 01:29
|
#149
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
keksittekö lisää?
|
Mä en keksi. Listasi on huono ja liian pinnallinen. Arvioivatko kaikki naiset menestyksen tuolla tavoin...? Hmph.
|
|
|
17-12-2006, 03:02
|
#150
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Mä en keksi. Listasi on huono ja liian pinnallinen.
|
Ainakin siitä puuttuu jotain hyvin oleellista, esim. kuppikoko.
lisävalaistusta tästä. No tämähän oli vain tuo jo mainitsemani "munkit" toisin sanoin.
Цитата:
Arvioivatko kaikki naiset menestyksen tuolla tavoin...? Hmph.
|
Onneksi eivät. Tuollainen listahan aina riippuu sen laatijan mielpiteistä ja/tai kulttuurista.
|
|
|
17-12-2006, 03:57
|
#151
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Kiitos tulevan yön painajaisesta, maxa...
|
|
|
17-12-2006, 14:12
|
#152
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Mä en keksi. Listasi on huono ja liian pinnallinen. Arvioivatko kaikki naiset menestyksen tuolla tavoin...? Hmph.
|
Kukaan ei väittänytkään, että se olisi hyvä ja syvällinen. Sitä paitsi se ei ole edes minun laatima. Julkaisin sen, koska minua kiinnosti, miten te miehet reagoitte tähän ärsykkeeseen. Tulos oli odotukseni mukainen.
Seuraavassa esitän kotitekoisen psykologin johtopäätökset siitä, mitkä asiat kysymykseeni vastanneet pitävät tärkeänä. Varoitus! Psykologin arviot on käsiteltävä riittävällä huumorintajulla!
Kysymys: MIKÄ ON MENESTYVÄN MIEHEN MITTA?
Vastaukset:
|
|
|
17-12-2006, 14:14
|
#153
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от -borz-
easy easy girl
|
Vastaaja on nuori mies, jonka mielikuvitus ei ole vielä riittävästi kehittynyt, mutta seksuaalinen aktiivisuus sen sijaan on hyvin korkealla.
|
|
|
17-12-2006, 14:15
|
#154
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от space_monkey
Menestyksen mitta?
Vaaleanpunainen kauluspaita.
|
Vastaaja arvostaa naiskauneutta, vaikka seksuaalinen itsetunto hänellä on aika heikko.
Vastaajalle riippumattomuus on hyvin tärkeä asia.
|
|
|
17-12-2006, 14:19
|
#155
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Pitääkö siitä puhua? Eihän miehet puhu vaan puskee. No, voisi sanoa, että pari milliä ja munkit. Paitsi jos munkkina haluaa menestyä, ei tarvitse paria milliä. Niistä olisi vain haittaa.
|
Vastaajalla on vahva seksuaalinen identiteetti. Hän arvostaa rahan tuomaa varmuutta ja hyvän olon tunnetta. Kreatiivinen ja suvaitsevainen henkilö
|
|
|
17-12-2006, 14:20
|
#156
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Vastaan tylsästi: vähintään 160cm pitkä. Tom Cruise on 170cm. Määrittele ensin "menestyvä".
|
Vastaaja on täydellisyyteen pyrkivä nuori mies. Iän karttuessa hänestä tulee kunnon pedantti. Hän arvostaa paljon ulkoista kauneutta. Ennakkoluuloinen persoona.
|
|
|
17-12-2006, 14:23
|
#157
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Entäs MIKÄ ON MENESTYVÄN NAISEN MITTA?
90х60х90?
D 85?
Siis mikä?
|
|
|
18-12-2006, 00:09
|
#158
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Vastaaja on täydellisyyteen pyrkivä nuori mies. Iän karttuessa hänestä tulee kunnon pedantti. Hän arvostaa paljon ulkoista kauneutta. Ennakkoluuloinen persoona.
|
Analysoidaan hieman.
Minä arvostan ulkoista kauneutta ihan kaikessa: naisissa, autoissa, esineissä... Ihmisissä arvostan myös sisäistä kauneutta, usko pois! Ennakkoluuloja on kaikilla... Minä olen kuitenkin monikulttuurisessa ympäristössä kasvanut, monessa maassa käynyt, opiskellut mm. kulttuurienvälistä viestintää - joten ihmisten suhteen minulla on ehkä vähemmän ennakkoluuloja kuin perusduunareilla.. :P Muuten ihan hyvä arviointi!
|
|
|
18-12-2006, 04:03
|
#159
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Vastaajalla on vahva seksuaalinen identiteetti. Hän arvostaa rahan tuomaa varmuutta ja hyvän olon tunnetta. Kreatiivinen ja suvaitsevainen henkilö
|
Kiitän analyysistä Erityisen hyvin psykologilta oivallettu tuo, että munkkiuden voi nähdä myös seksuaalisen identitettin osana eikä pelkästään sen puutteena (kuten nuoret miehet sen ehkä voisivat nähdä ). Hieman tuo "rahan tuomaa ..." särähtää tässä yhteydessä korvaani, hyvän olon tunnetta ja varmuutta kyllä arvostan/kaipaan, mutta niiden lähde on kyllä muualla kuin rahassa, sitä kun minulla ei juurikaan ole, tulot ja omaisuus olempaa keskitasoa ja motivaatio niiden lisäämisen hyvin alhaalla. En nyt ihan täysin antimaterialistiksi itseäni väitä toki, vähän vain yleisbuddhalaista väritystä tuohon näkemykssen, niin nappiin osuu.
Mikä muuten saa sinut kyselemään tuollaisia? Aloin epäilemään, että kiinnostuksesi ei olisikaan henkilökohtaista vaan ammatillista ellei peräti tieteellistä? Aiotko perustaa neuvontaklinikan noille nuorille miehille???
Tuohon kysymykseen mikä on miehen/naisen mitta, ei ehkä pitäisikään vastata erikseen eri sukupuolten kohdalla vaan etsiä vastausta yhteismitallisuudesta. Eli Tampereen suurta miestä lainatakseni "sinun kanssasi on helppo olla sinut". Se on pätkä Juice Leskisen kappaleesta "Vaiti, aivan hiljaa". Minusta Juice jälleen kerran sanoi asiasta jotain hyvin oleellista.
P.S. Niin, nyt hoksasin. Sinä liitit tuon "pari milliä" rahaan, kun se minulla oli itse asiassa sanaleikki (ihan niin kuin tuo "munkitkin"): eli itse tulkiten: mies on mies, jos tahtoo, vaikka olisi vain parin millin patukka ja läskitissit.
Последнее редактирование от maxa : 18-12-2006 в 04:11.
|
|
|
21-12-2006, 02:11
|
#160
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Analysoidaan hieman.
Minä arvostan ulkoista kauneutta ihan kaikessa: naisissa, autoissa, esineissä... Ihmisissä arvostan myös sisäistä kauneutta, usko pois! Ennakkoluuloja on kaikilla... Minä olen kuitenkin monikulttuurisessa ympäristössä kasvanut, monessa maassa käynyt, opiskellut mm. kulttuurienvälistä viestintää - joten ihmisten suhteen minulla on ehkä vähemmän ennakkoluuloja kuin perusduunareilla.. :P Muuten ihan hyvä arviointi!
|
Sain sellaisen käsityksen, että sinulla on miehen pituuteen liittyviä ennakkoluuloja. .
Kumpi on mielestäsi "parempi" ihminen: ennakkoluuloinen vai ennakkoluuloton?
|
|
|
21-12-2006, 02:20
|
#161
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Mikä muuten saa sinut kyselemään tuollaisia? Aloin epäilemään, että kiinnostuksesi ei olisikaan henkilökohtaista vaan ammatillista ellei peräti tieteellistä? Aiotko perustaa neuvontaklinikan noille nuorille miehille???
Tuohon kysymykseen mikä on miehen/naisen mitta, ei ehkä pitäisikään vastata erikseen eri sukupuolten kohdalla vaan etsiä vastausta yhteismitallisuudesta. Eli Tampereen suurta miestä lainatakseni "sinun kanssasi on helppo olla sinut". Se on pätkä Juice Leskisen kappaleesta "Vaiti, aivan hiljaa". Minusta Juice jälleen kerran sanoi asiasta jotain hyvin oleellista.
P.S. Niin, nyt hoksasin. Sinä liitit tuon "pari milliä" rahaan, kun se minulla oli itse asiassa sanaleikki (ihan niin kuin tuo "munkitkin"): eli itse tulkiten: mies on mies, jos tahtoo, vaikka olisi vain parin millin patukka ja läskitissit.
|
Epäilyksesi ovat ihan turhia. Nämä jutut ovat vain pientä viatonta harrastustani, heikkouttani. Eräänlaista aivojumppaa.
Tykkäsin vastauksestasi miehen/naisen mitasta. Kiitos.
P.S. Hoksasit oikein.
|
|
|
21-12-2006, 02:55
|
#162
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Sain sellaisen käsityksen, että sinulla on miehen pituuteen liittyviä ennakkoluuloja. . Kumpi on mielestäsi "parempi" ihminen: ennakkoluuloinen vai ennakkoluuloton?
|
Ei ole... Ennakkoluulot eivät määrittele ihmisten hyvyyttä. Ennakkoluulottomat ihmiset (useimmiten lapset) ovat ehdottomasti aidompia..
|
|
|
21-12-2006, 03:20
|
#163
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Minulla oli taannoin ennakkoluulo siitä, että pituus ei merkitse yhtään mitään. Kuitenkin kaikki seurustelukumppanit olivat olleet itseäni selvästi lyhyempiä. Yhteen selvästi itseäni pidempään naiseen olin kerran ihastunut, mutta siitä ei vastakaiusta huolimatta tullut sitten sen valmiimpaa. Vasta kun muutin maahan, jossa melkein kaikki miehet ja naiset ovat minua lyhyempiä ja muutenkin pienikokoisia, huomasin miten eri tavalla maailma näyttäytyy silloin kun puhekumppaneiden enemmistöä joutuu katsomaan alas päin tai samalle tasolle. Se toi kummasti lisää itsevarmuutta. Minusta, joka olen vähän alle 170-senttinen, oli paljon mukavampi elää pienten ja lyhyiden ihmisten kanssa kuin isokokoisten suomalaisten tai näiden suorastaan jättiläismäisten aussien. Siis, jos ulkoisista seikoista puhutaan, niin kyllä minun naisihanteenikin on lyhyt ja siro. Sisäisessä olemuksessa taas en vaadi mitään heikkoutta, haurautta ja alistuvuutta vaan vahvuus on ihan toivottava piirre.
Ennakkokäsitykset ja stereotypiat ovat minusta ihan elämään kuuluva asia tiettyyn rajaan saakka, mutta eivät enää sitten kun ne muuttuvat jääräpäisyydeksi.
|
|
|
21-12-2006, 04:11
|
#164
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Minulla oli taannoin ennakkoluulo siitä, että pituus ei merkitse yhtään mitään. Kuitenkin kaikki seurustelukumppanit olivat olleet itseäni selvästi lyhyempiä.
|
Pituudella on merkityksensä. Minun on vaikea kuvitella itseäni seurustelemassa selvästi minua pidemmän naisen kanssa. Se on vain sellainen kompleksinen juttu. Kavereiden pituudesta en taas välitä yhtään. Todella pitkien (tuntemattomien) ihmisten seurassa toki tuntee itsensä epävarmaksi. On kivempaa olla vähintään samalla tasolla muiden kanssa.
Mä oon 180cm
|
|
|
21-12-2006, 05:35
|
#165
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ralphie
Minun on vaikea kuvitella itseäni seurustelemassa selvästi minua pidemmän naisen kanssa. Se on vain sellainen kompleksinen juttu.
|
Ehkä se onkin vain ennakkoluulo ? Sun varmaan kannattais joskus kokeilla pitkäsääristä kaksimetristä tyttöä Vois olla kivaakin
|
|
|
21-12-2006, 23:44
|
#166
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Sun varmaan kannattais joskus kokeilla pitkäsääristä kaksimetristä tyttöä Vois olla kivaakin
|
En epäile Voisin kokeilla! Kaikkea pitää kokeilla, myös pitkiä tyttöjä.. Heitä on vain harvassa täällä Tampereella.
|
|
|
24-12-2006, 02:59
|
#167
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Maukasta Joulua kaikille!
|
|
|
24-12-2006, 22:05
|
#168
|
Светлая
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
|
Rakas Joulupukki,
tuo minulle uusi pylly, vanhassa on jo reikä!
HYVÄ JOULUA
-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)
У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
|
|
|
25-12-2006, 00:38
|
#169
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Päivän paras kuuluu näin:
Цитата:
Сообщение от © Ystäväni
Jotkut saa sen maaten... Jotkut seisten...Jotkut edestä päin...Jotkut takaapäin...Jotkut kotona...Toiset kylillä...mutta kaikilla se tuntuu yhtä hyvältä, kun saavat vuoden ensimmäisen joulutervehdyksen. Hyvää Joulua! Lähetä tämä joulutervehdys kaikille joista pidät, muuten tulee tuhma tonttu ja paskoo joulukinkkuusi..
|
|
|
|
27-12-2006, 02:25
|
#170
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Minulla oli taannoin ennakkoluulo siitä, että pituus ei merkitse yhtään mitään. Kuitenkin kaikki seurustelukumppanit olivat olleet itseäni selvästi lyhyempiä. Yhteen selvästi itseäni pidempään naiseen olin kerran ihastunut, mutta siitä ei vastakaiusta huolimatta tullut sitten sen valmiimpaa. Vasta kun muutin maahan, jossa melkein kaikki miehet ja naiset ovat minua lyhyempiä ja muutenkin pienikokoisia, huomasin miten eri tavalla maailma näyttäytyy silloin kun puhekumppaneiden enemmistöä joutuu katsomaan alas päin tai samalle tasolle. Se toi kummasti lisää itsevarmuutta. Minusta, joka olen vähän alle 170-senttinen, oli paljon mukavampi elää pienten ja lyhyiden ihmisten kanssa kuin isokokoisten suomalaisten tai näiden suorastaan jättiläismäisten aussien. Siis, jos ulkoisista seikoista puhutaan, niin kyllä minun naisihanteenikin on lyhyt ja siro. Sisäisessä olemuksessa taas en vaadi mitään heikkoutta, haurautta ja alistuvuutta vaan vahvuus on ihan toivottava piirre.
Ennakkokäsitykset ja stereotypiat ovat minusta ihan elämään kuuluva asia tiettyyn rajaan saakka, mutta eivät enää sitten kun ne muuttuvat jääräpäisyydeksi.
|
Siitä pituuden antamasta itsevarmuuden tunteesta tuli mieleen Lenita Airisto. Hän väittää käyttävänsä aina korkokenkiä sen takia, että silloin hänen ei tarvitse katsoa ketään ylöspäin.
Itse olen vähän yli 160 cm pitkä eikä pituuteni erityisesti koskaan häirinnyt minua. Paitsi yhden kerran, kun jouduin missien keskelle. Silloin olo oli kuin rumalla ankanpojalla.
Missä muuten kulkee raja ennakkokäsityksen ja jääräpäisyyden välillä?
|
|
|
27-12-2006, 04:53
|
#171
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Itse olen vähän yli 160 cm pitkä eikä pituuteni erityisesti koskaan häirinnyt minua. Paitsi yhden kerran, kun jouduin missien keskelle. Silloin olo oli kuin rumalla ankanpojalla.
|
Hyvinhän sinulla on asiat, jos merkittävin ero sinun ja missien välillä on pituus.
Цитата:
Missä muuten kulkee raja ennakkokäsityksen ja jääräpäisyyden välillä?
|
Siinä kait, että ennakkokäsityksiä on helpompi muuttaa: niistä luovutaan kun kokemus, havainto tai joku muu osoittaa ne vääriksi. Jääräpäisyys on sitä, että ei muuta käsityksiään vaikka ne selvästi osoitetaan paikkansa pitämättömiksi.
|
|
|
28-12-2006, 00:15
|
#172
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от maxa
Siinä kait, että ennakkokäsityksiä on helpompi muuttaa: niistä luovutaan kun kokemus, havainto tai joku muu osoittaa ne vääriksi. Jääräpäisyys on sitä, että ei muuta käsityksiään vaikka ne selvästi osoitetaan paikkansa pitämättömiksi.
|
Havaintojeni mukaan silloin kun vaimo osoittaa ennakkokäsitykset vääriksi, miehen jääräpäisyys kasvaa progressiivisesti eikä hän suostu luopumaan lempiennakkoluuloistaan millä hinnalla. Mietin tässä mikä olisi hieno ja toimiva tapa osoittaa miehille, että he ovat väärässä?
|
|
|
28-12-2006, 00:20
|
#173
|
лучше Алинарчик
Сообщений: 4,353
Проживание: artami
Регистрация: 23-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Havaintojeni mukaan silloin kun vaimo osoittaa ennakkokäsitykset vääriksi, miehen jääräpäisyys kasvaa progressiivisesti eikä hän suostu luopumaan lempiennakkoluuloistaan millä hinnalla. Mietin tässä mikä olisi hieno ja toimiva tapa osoittaa miehille, että he ovat väärässä?
|
Sanomalla miehelle, että hän on oikeassa. Puhuisin mieluummin yksikkömuodossa kuin monikossa. Ei kaikille miehille tarvii todistaa mitään.... Haasteita pitäsi riittää loppuiäkseen yhdenkin kanssa.
|
|
|
29-12-2006, 02:49
|
#174
|
ахам
Сообщений: 263
Проживание: AU
Регистрация: 28-10-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Havaintojeni mukaan silloin kun vaimo osoittaa ennakkokäsitykset vääriksi, miehen jääräpäisyys kasvaa progressiivisesti eikä hän suostu luopumaan lempiennakkoluuloistaan millä hinnalla. Mietin tässä mikä olisi hieno ja toimiva tapa osoittaa miehille, että he ovat väärässä?
|
Hienoin ja toimivin tapa on olla osoittamatta miehelle (olen AlinaR:n kanssa samaa mieltä, yksikkö on parempi), että hän on väärässä, ts. ei tehdä asiasta mitään väittelyottelua eikä yrittää saada häntä myöntämään olevansa väärässä. Emme siis yritä nolata häntä ja loukata hänen miehistä itsetuntoaan. Sen sijaan ... kaivamme taas varastostamme kotipsykologien kikat ja sovellamme samaa taktiikkaa kuin silloin kun haluamme ajaa jonkin asian läpi hankalalle työtoverille tai esimiehelle: vain ujutamme hänelle ajatuksia ja virikkeitä ja annamme hänen olla siinä uskossa, että hän itse keksi tuon idean. Eli annamme muutoksen kasvaa hänestä itsestään lannoittaen sitä sopivilla virikkeillä. Toimii joskus, mutta toisinaan sitten taas ei.
|
|
|
29-12-2006, 23:06
|
#175
|
ненасытная юзерша
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
|
Rakkaat neuvonantajani AlinaR ja maxa sekä muut hiljaiset sivustaseuraajat!
Kiitos vinkeistänne. Ehdotan, että siirrytään nyt teoriasta käytäntöön.
TEHTÄVÄ 1
Takkauunin valmistajan ohjeen mukaan tulisijalle tulee käyttää vain kuivia polttopuita, koska "kuivat puut palavat hyvin ja saat niistä parhaan mahdollisen hyödyn. Jos puut ovat kosteita, palamislämpötila laskee, päästöt kasvavat ja hyötysuhde pienenee. Puista höyrystyvä kosteus voi tiivistyä savukanavien pintaan, jolloin veto heikkenee ja tuli voi sammua kokonaan." Valmistajan mukaan "kuivat polttopuut saat varastoimalla tuoreen, halkaistun polttopuun ennen käyttöä vähintään vuodeksi ilmavaan varastoon"
Pariskunta säilyttää polttopuita ulkona katoksen alla. Siinä on kaksi pinoa. Toisessa pinossa on vuoden vanhoja kuivia puita, toisessa on viime kesänä tuotuja eli noin puoli vuotta vanhoja puita. Kiltti vaimo tuo sisälle vain kuivia puita ja polttaa niitä ohjeiden mukaisesti. Jääräpäinen mies tuo sisälle useimmiten puita siitä pinosta, jossa on puoliksi kuivuneita puita. Hänen mielestään tämä pino kannattaa polttaa ensin, koska se on vähän tiellä. Sitä paitsi puut ovat jo riittävän kuivia.
Kysymys kuuluu, miten mies saadaan tuomaan vain kuivia puita ensimmäisestä puupinosta?
|
|
|
31-12-2006, 17:53
|
#176
|
Moderaattori
Сообщений: 2,312
Проживание: Свой дом
Регистрация: 14-04-2004
Status: Offline
|
Kaikille hauskaa Uutta Vuotta! Весёлого Нового Года!
|
|
|
31-12-2006, 19:24
|
#177
|
Registered User
Сообщений: 469
Проживание: Pohjois-Pohjanmaa
Регистрация: 09-09-2006
Status: Offline
|
Jokaisen vuoren laelta
Avautuu maisema uus.
Jokainen uusi hetki
On avoin mahdollisuus.
Tuokoon uusi vuosi onnea elämäänne!
Последнее редактирование от Wasp10 : 31-12-2006 в 19:26.
|
|
|
01-01-2007, 13:34
|
#178
|
пришла, увидела, оценила
Сообщений: 2,254
Проживание:
Регистрация: 31-12-2003
Status: Offline
|
Hyvää uuden vuoden päivää kaikkille !!!
Elämä jatkuu foorumilla. :smile:
-----------------
Через тернии к звездам.
|
|
|
01-01-2007, 14:09
|
#179
|
пришла, увидела, оценила
Сообщений: 2,254
Проживание:
Регистрация: 31-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от AlinaR
Sanomalla miehelle, että hän on oikeassa. Puhuisin mieluummin yksikkömuodossa kuin monikossa. Ei kaikille miehille tarvii todistaa mitään.... Haasteita pitäsi riittää loppuiäkseen yhdenkin kanssa.
|
Minä ajattelin koko ajan...no kuinka pitää sanoo miehelle että hän on väärässä missä hän ajattele, että hän on aina oikeassa. Hmmmm... Kokeilen monia asioita. esim., sanomalla miehelle, että hän on oikeassa ja minä olen väärässä. Vastaus tulee... ei se ole totta, sä oot oikeassa. Brrrr...mutta silmissä lukee että "Mä sanoi nä sanat siksi koska en halua riidellä taaskin sun kanssa." Sitten tajusin että se ei ole tarkeaa missä me ollaan väärässä tai oikeassa. Miehet ja naiset ovat erilaisia. No... ”Kaikki tiet vievät...sänkyyn."
-----------------
Через тернии к звездам.
|
|
|
01-01-2007, 14:56
|
#180
|
пришла, увидела, оценила
Сообщений: 2,254
Проживание:
Регистрация: 31-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от По-душка
Kysymys kuuluu, miten mies saadaan tuomaan vain kuivia puita ensimmäisestä puupinosta?
|
Muistan legendan, jossa naiset keksivät keinnon lopettaa sodat sanomalla miehille "Me emme koskaan rakastele jos ette lopeta sotimista." Sodat loppuivat heti.
Aha ... yritin etsiä tätä legendaa netistä. Etsin kyllä. Se on komedia "Lysistrata" (The Sex Strike - Lysistrata on tarina antiikin kreikan ajoilta, jossa naiset menevät seksilakkoon lopettaakseen sodan), jonka kirjoitti Aristophanes.
Jos miehet pystyvät lopettamaan sodan ehkä he pystyvät tuomaan vain kuivia puita.
-----------------
Через тернии к звездам.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|