Kaktus

Это не есть неблагодарность. Это есть восточная хитрость. Или обиделись на своего учителя.

     

mard

Может просто ученик берёт пример со своего учителя?

     

zuber

Про Талибан и Саддама - все достаточно просто.
1) В: Когда они создавались?
А: В 80-х
2) В: Когда они стали анти-американскими
А: В начале 90-х
3) В: что еше произошло в начале 90-х?
А: рухнул СССР

Талибан, как военизированное движение, создавался для противодействия СССР в Афганистане. Саддам был ставленником на Ближнем Востоке, что бы вести войну с Ираном. Как первые, так и второй получали техническую и финансовую помошь от США. Но, гогда Союз рухнул, США перестали быть нужны дорогостояшие "партнеры". Они расчитывали, что их Авиация и войска НАТО вполне могут справиться. Соответственно, бывших "друзей" выкинули на помойку без гроша. Талибан стал благодатной базой для развития терроризма. Хусейн решил обзавестись нефтенным придатком.

-----------------
-=*=-

     

lada

Кстати, Гитлер тоже "пошел" на СССР освобождать мир от коммунизма. Представляете ситуацию: Гитлер захватывает СССР, добирается до Сталина. Над Сталиным устраивают суд и приговаривают к смертной казни. Ну, там куча трупов, конечно. Газовые камеры, фигня всякая. Но все "люботели" Сталина ликуют. А на Гитлера молятся, что ли? Короче говоря, каким бы ни был правитель, народ страны, которой он правит должен сам разруливать ситуацию. А всех внешних избавителей - в Гуантанаму! Так что Саддаму - амнистию! Буша - судить! А народ Ирака оставить в покое.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Ray

Мне почему-то приходит в голову аналогия с Турцией, может быть не совсем правомочная. Там в результате первой мировой войны к власти пришел военный Мустафа Кемаль, которого потом Ататюрком прозвали. Диктатор? Пожалуй да. Людей на смерть воевать посылал? Только в путь. Сделал Турцию светским государством? Сделал. Священников при нем перестреляли кучу? Перестреляли. Остановил раздел Турции на несколько частей? Остановил. С противниками своих идей расправлялся? Да запросто!
Что о нем думают сейчас турки? Они его боготворят. Если бы не он, Турция бы возможно была разделена на части или была бы религиозным государством, как, например, Саудовская Аравия или там Египет. А сейчас Турция - почти европейская страна.

Так что, у меня сомнения насчет Саддама. Диктатор то он, конечно, диктатор. Но возможно, что под его властью Ирак через много лет стал бы нормальным светским государством. А что там будет теперь? Религиозные войны или очередная исламская респулика? Вопрос в том, что быстрее приведет к положительным для страны результатам.

     

kisumisu

ирак никогда не стал бы нормальным светским государством. рано или поздно там началась бы гражданская война.
возьми любую диктатуру и чем она закончилас.
руминыия. помнишь? там тоже американцы чаушеску свергли? народ, его ненавидивший его расстрелял- видел хоть как это все происходило? нет?
они там с еленой сидя в углу какого-то сарая огрызались как и саддам на суде- выкрикивали что-то- и потом- в прямом эфире- расстрел.
а папа док в гаити? бежал аж пятки сверкали
а маркос на филиппинах? сколько его тело "болталось" по всем странам пока не разрешили похоронить дома? и везде в этих странах народ терпел десятилетями- и каков результат?
поэтому не уверяй меня что при саддаме могло бы в будущем быть "нормально светское государство"

     

zuber

Во, вот енто по очень показательно, кого освободили от "тирана-диктатора".




http://www.lenta.ru/news/2006/11/07/demand/

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

основная масса шиитов как раз рада решению суда - рады также и курды
но и среди них есть "инакомыслящие"

     

Toni

Насчет курдов, дадут ли им независимость? что-то Турция жутко против.
А радоваться может кто угодно, кто же скажет "Саддам молодец" перед америкосами? Еще за партизана возьмут и в тюрму, с собаками, пытками и всякие гуманные американские игры.

     

kisumisu

не пиши дури тони, кто саддама любит- с его портретами ходит- никто в тюрьму не сажает
а насчет курдов- их много и в турции и в ираке- поэтому этот процесс такой же сложный как и образование палестины

     

Toni

в демонстрациях - да
палево от туда взять чела и его зажать
тем более Хусейна уже нашли. А когда его не могли находить и командировал сопротивление, кажется мне, за словами больше следили.

     

Persik

Как-то противно думать, что старику наденут петлю и задушат. Насчет преступлений все правильно, но уж больно как-то негуманно со стороны "развитых" стран. убийство есть убийство, даже если его назначил суд.

     

Mondevod

теперь ирак как афган станет кузнецой террористов без Хусейна, а он об этом позаботился заранее!

     

MihaNik

в англии такаяже кузница ,повесив тони блэра врядли ситуация изменится )))

     

Россиянин

Похоже некотрые скоро гитлеров реабилитируют, а сталиных в ранг святых зачислят!Ну нравы!

     

MihaNik

ты ешо царя гороха забыл

     

Toni

Читаю новости - офигеваю
Превратили Ирак в африканскую страну, где один клан захватает власть, режет других кланов, потом другой клан захватает власть, отомстит и заодно режет всех других и т.д. ad infinitum
Интересно и страшно чем все это закончится

     

mard

Постепенно Ирак распадётся на кучу мелких клано-государств в каждом из которых будет своя террористическая организация. Но будет создан такой союз террористов общей целью которых будет уничтожение Америки.

     

Toni

А может просто будут конкуррировать между собой на нефтяном рынке? Как будьто много маленькие Кувейты.

     

max13

Там где появляются АМЕРИКАНЦЫ там всегда возникают войны(локальные),гибнет мирное население.Натравливаются одни народы на другие.Страдает природа.......Это происходит уже давно.И до сих пор никто не наказан......А тут ....!?Типа мы восстанавливаем справедливость в мире!Противно всё это.

     

kisumisu

в африке тоже американцы нашкодили? сколько лет идут войны, страдает природа, люди натравлены друг на друга...
мдя...

     

MihaNik

и они а раньше англичане с французами колонистами.

почему с союза спецназ туда посылали и помощ,да потомучто американцы там лояльную власть хотели . оранжевые революции теже самые .

     

Toni

В Африке были их предки, англичане, голандцы и французы. Нагло разделили мужду собой Африку в колониях, не обращая внимание на то, что люди уже там живут.

     

max13

Кисумису , мне не смешно.Америкосы и там гадят!

     

kisumisu

просвети- расскажи как и где
начнем с сомали

     

Haha

А что с Сомали?
"американцы уже имеют печальный опыт интервенции в эту страну 1992-1993 гг., когда, сначала потеряв убитыми в операциях ООН четырех солдат военной полиции, они затем отправили в Сомали свое хваленое спецподразделение "Дельта" - для ареста или ликвидации мятежного генерала Фараха Айдида (ныне покойного) и его людей. 3-4 октября 1993 г. при попытке спецназовцев захватить Айдида 18 американцев погибли и 77 были ранены. При этом было убито немало мирных граждан. И вскоре американский военный контингент покинул Сомали. " http://www.africana.ru/konkurs/rabo..._USA_Somali.htm

Ну и этим летом: Успех исламских экстремистов, пытающихся установить полный контроль над столицей Сомали, может означать существенную задержку в американской войне с террором, а поражение союза антитеррорисических сил дает надежду боевикам, действующим в других местах этого региона.

Местоположение Сомали на Африканском Роге и его роль культурного моста с Ближним Востоком всегда придавали стране стратегическую важность, именно поэтому Соединенные Штаты разместили войска в соседнем Джибути, чтобы препятствовать террористическим группам взять под свой контроль Африканский Рог.
Но американские усилия повлиять на хаотичную ситуацию в Сомали, раздираемую клановыми разборками, не имели успеха. Соединенные Штаты не принимали никакого прямого участия в военных действиях на территории Сомали после гибели в этой стране 18 американских военнослужащих, находившихся там в 1993 году с гуманитарной миссией. События тех дней в Могадишо изображены в фильме "Падение Черного Ястреба".
Исламские радикалы взяли под свой контроль столицу Сомали в понедельник, одержав верх над племенными вождями, поддерживаемыми США. Упорные бои за Могадишо шли в течение нескольких недель, в результате погибли более 330 человек.

Что-то до боли "знакомый образ" "препятствовать террористическим группам "... "в американской войне с террором"...
Ну и последняя фраза в статье за 2001 год: В создавшейся ситуации переходное правительство Сомали заявило, что "приветствует вооруженное вмешательство США, если оно приведет к укреплению центральной власти в стране". ...

     

kisumisu

ну и что? американцы развязали войну в сомали? или все-таки кланы?
африкана.ру наверное самый достоверный источник о положении в сомали.

http://www.maailmanpakolaistilanne....at_somalia.html
коротко история войн в сомали

http://www.maailmansivu.fi/uutiset?269
ну а здесь- поподробнее и о американцах и и советском союзе...

     

Kaktus

А в Латвии что делают?

     

kisumisu

а что там делают?

     

Kaktus

Нуу, не совсем "Похоже некотрые скоро гитлеров реабилитируют", но близко

     

Toni

ракеты строят

     

Россиянин

Хотите сказать что в Латвии чуть ли не каждый день людей с другим цветом кожи мочат, а убийц суды опрадывают?Не замечал!Да вроде и марши фашистские не в Латвии чуть ли не угрозу национальной безопасности представляют, а там, где миллионы жизней были принесены на алтарь победы с этими самыми фашистами.Коротка у людей память.

     

Toni

кончай мозги е---ть, тема о Хусейне

     

Россиянин

Это ты мне дружок?Вроде о Латвии ты с компашкой песнь завел вместо привычной алилуйи своему любимцу Хуссику.Привет ему передавай.

     

Kaktus

О Латвии я написал в этой ветке.
Так, ехидное замечание с места. Есть отличия: в России мочить и устраивать марши незаконно, но вот кое-где вполне законно чествовать эсэсовцев, ветеранов же красной армии--унижать.
Не трогай Тони почем зря, это я от темы отступил, правда, не первый

     

Сударь

Хочу сказать (и говорю) некоторым поцреотам, что память и здавый смысл у них самих отсутствуют:

"В Латвии начинается очередная серия судов над антифашистами":
http://www.regnum.ru/news/551117.html

Опять вляпались... Учите матчасть.

-----------------

     

Toni

Кстати, печально:

http://www.iraqbodycount.org/

А еще по ходу сегодня Буш объявил победу

     

Россиянин

Некоторые, которые изо всех сил сдерживают в своих крепостях атаки мировой закулисы, утратившие при этом спосособность логически мыслить, видимо не понимают, что фашизм, ими обличаемый где то там за горизонтом, тихой сапой захватил их личный бастион.Ибо когда убийства на национальной почве из-за цвета кожи, волос или разреза глаз, становящиеся обыденными в сводках криминальных новостей или депортация по этнической основе, санкционированная властью или ..... и есть то самое зло
Очередной неуд!

     

Сударь

Вам уже говорили, что в ваших постах "смешались кони, люди".У вас это, очевидно, чтобы скрыть свою несостоятельность, отсутствие логики, аргументов и фактов. Короче - несвязаный бред. Вы конкретно пролетели, когда хотели там что-то ляпнуть про Латвию.


Э-э. Вы это про "Откровения литовских эсэсовцев"?
http://www.regnum.ru/news/544575.html

-----------------

     

zuber

Ну да, понятно. Т.Е. когда компания подогретых спиртным подростков пырнули ножем иностранного студента по причине рассовой ненависти - оно есть фашизм у власти. А когда каким-нибудь маёром ВВС США с невидимки выпускается бомба с лазерной наводкой по ресторану в жилом раёне города, дабы замочить Хусейна, не взирая на количества невинных жертв - оно борьба за демократию и свободу.

А так, кроме грязи в аддресс властей от Вас ничего обычно не слышно. Может напишите, кого именно вы хотели бы видеть во главе государства и вашу программу по исправлению ситуации в российском обшестве?

-----------------
-=*=-

     

XtreamCat

А вот здесь - mission imposible! Для этого нужно умение думать конструктивно! А у человека(по ходу), мозги устроены как у типичного большевика: "весь мир насилья мы разрушим, - до основания..."... - А мы его загружаем вопросами из серии: "А затем???" - А это уже не его компетенция. - Он большевик - разрушитель по типу мышления...

     

Россиянин

Я, в отличие от вас, наступив в дерьмо не делаю вид что ничего не призошло, тем более не ору, что, ой травка, как приятно.А называю вещи своими именами.
Самое примечательное что форумные адапты коррупционной российской власти не могут привести ни единого веского агрумента в ее защиту, что поделать коли их нет, ограничиваясь поэтому лишь личностными, по большей части, нападками на тех, кто ее критикует справедливо и заслужено за полный дебилизм во всех делах, начиная с внутренних, до международных, которые страну поставили на посмешище всему миру и отбросили в развитии на много лет назад.
К дискуссии я готов, чушь мусолить увольте.

     

Kaktus

Своими именами, говоришь, да еще и объективно? Тогда будьте любезны не преувеличивать. Убийство студентов из Африки--дело далеко не обыденное. Кого замочили в прошлую неделю, ась? Полный дебилизм во всех делах--тоже преувеличение, или же дай определение полного дебилизма. Это случаем не есть несогласие с линией Амрики? Нападки тебе мерещатся разве что на тебя, вот это действительно заслуженно.

     

XtreamCat

Их(аргументов), небыло при Ельцине и с этим я соглашусь. Когда мне задавали провокационные вопросы из серии: как ты относишься к ельцину, я отвечал не задумываясь, что - это не мой президент, он плохой лидер, он топит страну в коррупции бандитизме и крови бездарной чеченской бойни... После прихода "питерских" к власти, я воспрянул духом. Мне уже не стыдно за президента и я вижу хоть и медленное, но выздоровление экономики, чего не наблюдалось с конца восмидесятых. Мне импонирует грамотное разруливание многих проблем общества даже там, где крутятся огромные деньги и делать это - крайне рискованно(взять хотя-бы радикальное решение по грязному игровому бизнесу)... Много чего позитивного! - Достаточно - (всего-лишь) - перестать прикидываться дураком, что-б начать это замечать.

     

kisumisu

хотелось бы чтоб твой оптимизм да по деревенькам российским что на тысячи километров от москвы...
многие из них колесо "цивилизации" еще не коснулось...

     

Kaktus

Всему свое время, многих это колесо таки коснулось. Вроде дыра дырой, прибыли не приносит, только дотации поглощает...
Яркий пример--моя деревня. Оптоволокно для банковской связи протянуто, компьютеры появились, радиовышка от МТС появилась. Охотники ходят с мобильниками. Инструментов появилось предостаточно вроде болгарок, электролобзиков, перфораторов.

     

zuber

Нет, дорогой, не надо прятаться за "в отличии от вас..." и бегом в кусты. Тебя сейчас не просили еше раз сказать, какая плохая у нас власть. Вопрос был прост - кто будет хорош у власти и как с твоей конструктивной точки зрения можно добиться перемен к лучшему. Или такой вопрос ты считаешь "личностным нападком"?

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

а деревня-то где?
вот тут напечатали про деревньку которая за 2000 км от москвы- сибирская глубинка- машина с продуктами приходит 2 раза в неделю, всеми заброшенный забытый мир. учительница истории (у нее брали интервью) мечтает чтобы в москве вспомнили о них и выделили бы хоть немного денег на ремонт спортзала. другого даже не требуют
там не то что мобилки- там для них москва - это как другая планета...
а мы уже ведь в 21 веке...

     

XtreamCat

В финской газетенке напечатали? - Это-ж любимая тема для финских сми! Вроде как покажут: как у соседа плохо и самим сразу-же - легчает. - Они еще и фильмы любят про такие российские деревеньки показывать. Причем показывают в 2006-м, а действие происходило в 95-м... Самый быстрый заметит в конце: если финальные титры рекламой не оборвут..

     

zuber

Кису, а енто называется "капитализм". В отличии от Скандинавского социализма, когда людям платят если они не хотят работать, при капитализме люди мрут с голоду. А так, занятно получается. Играют в свободу, демократию и рыночную економику, а ждут "милости царя". По крайней мере то енто "мечтает, что бы в Москве вспомнили" мне очень напоминает "Вот приедет барин, барин нас рассудит" (c).

-----------------
-=*=-

     

Россиянин

Ты хотя бы немного понимаешь что сейчас в России происходит?

     

Сударь

Вы свое регулярно разбрасываете, а потом сами создаете ситуации, когда ныряете в него носом (см. последний абзац этого сообщения).


вы это о коррупционере 3.14дорковском?

Даже далеко, в Канаде, людям уже понятно (см. ниже цитату), только некоторые "особо одарённые" госсияне все посыпают голову пеплом.



Вы хотите, чтобы кто-то вместо вас защищал 3.14дорковского? Увольте, своих кумиров выгораживайте сами. Если есть - чем.


Понятие "дискуссия" и ваш профиль не совмещаются. Вот пустой треп поцреота и отсутствие аргументов и фактов - да.
Вы уже с треском провались по вопросам энергетики, ляпнули глупость про измайловских, что-то невнятное буркнули (и опозорились) про Латвию, никак не можете сформировать мысль о своем политическом любимце-лидере и его программе. Вам ли дискутировать?

     

zuber

С тобой разговор окончен, пока на вопрос не ответишь, сорри.

-----------------
-=*=-

     

Сударь

На этот вопрос мне не ответил ни Stone, ни его однояйцевый близнец. Видать, не по силам... Или стыдно признаться, что вероятнее...

     

Россиянин

Это я о товарище Кагановиче!
Дядя, проснитесь.Ходорковский давно незаконно в тюрьме сидит.А коррупция все увеличивается в геометрических пропорциях!Может все же главные коррупционеры не те в кого вы тут тычите?

http://www.rcsme.ru/news.asp?SectionId=1&NewsId=22555

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=3&snewsid=19565

     

kisumisu

да не в этом дело- а просто что таких деревенек, забытых богом и властями- миллион в россии. и никому нет дела ни до школы, которая там рушится, ни до пьянства, ни до того что колхозов-те нет, на смену ничего нет, работать негде и продукты завозят 2 раза в неделю. это было и 30 и 40 и 50 лет назад. времена-то на дворе-другие.
россия большая, только благодать видимо спустилась лишь на средне-русскую возвышенность, а сибирь с ее богатствами- как была "большой деревней"- так и осталась
богатсва качают, а вземен ничего не дают или дают, но очень мало.
я считаю что это несправедливо
если заботиться- так уж о всех гражданха и уголках россии, а не выделять приоритетные места, куда втюхивают бабло на крытые хрусталем рынки с фонтанами из мрамора каррара, называемые shopping mall for rich

     

rashka

Америку, можно ругать, но кто возмёт на себя организацию порядка на земле?
Евросоюз?! пока не способен. Вот когда он разберётся со своими членами и сколько их,
тогда можно начинать говорить о порядке в мире. На это всё надо много времени.
Времени как видно нет, сама европа ещё дышит на ладан.Войны в Югославии, в центре Европы,
ещё не закончены, пока Косово не получит независимость, это тоже десяток лет войны и напряжения у всех нас.
Так что после Горбачёва я не разу не слышал ни от кого из руководителей ядерных стран,
о ликвидации ядерного оружия, остановить гонку.
Россия и Китай наоборот хотят повысить свой военный потенциал, не них смотрят Сев, Корея иИран
тоже ведут дела по обладанию ядерного вооружения.
Мир всё больше идёт ближе к ядерной войне.
После 2 мировой войны, все страны дали клятву что больше такого не произойдёт,
что видим на поверку, после 45 г.погибло в войнах 21 раз больше людей.
Выход один, надо дать больше полномочий орг.ОНН и только с их разрешения и при помощи их
разрешать любые военные конфликты.
Ликвидировать все военные союзы и вооружённые армии во всём мире.
Вот тогда можно и политике военной только впоминать в анекдотах.
Когда это сбудется?

     

XtreamCat

Вы наверное, - очень любите поэзию! В мире к сожалению, существуют еще неадекватные режимы, что-б Россия вот так запросто могла взять и разоружиться. Ну а военные блоки - пусть разоружаются себе на здоровие!

Не понял вашего посыла. - К чему призываете?

     

Сударь

Вот какие у вас товарищи... "Скажи мне, кто твой друг..."(с)


Мальчик, очнитесь и попытайтесь навести порядок в своих прыгающих мыслях. Т.е. то, что 3.14дорковский подкупал депутатов вас не волнует? ДА / НЕТ?

А вот то, что он сидит (ИМХО, за дело) - вызывает ну прямо бурю негодования. Или вы хотели бы реализацию того сценария, который изложен в упомянутой мной статье из Канадской газеты (если бы его не посадили за воровство - кстати, почему бы вору не сидеть, но это отдельный вопрос).

Итак, вы бы хотели контроля ходорковских и сша над ресурсами и сетью трубопроводов России? ДА / НЕТ?

Я смотрю, что вы, как обычно, уже сдернули в новую тему - чтобы отвлечь внимание от провала в текущей. А ведь вам уже как миниму трое задали вопрос о вашем кумире и его программе. А вы молчите. Не стыдно?